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HEMS - neu durchs Dorf getrieben

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  HEMS - neu durchs Dorf getrieben Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-11 11:16 +0200
    Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-10-11 09:40 +0000
      Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-10-11 10:02 +0000
      Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-11 12:23 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-10-11 13:18 +0200
          Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-11 14:49 +0200
            Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-10-11 16:05 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-10-11 17:07 +0000
    Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-10-11 11:51 +0200
      Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-11 13:37 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-11 14:54 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-10-11 16:19 +0200
          Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-11 18:58 +0200
            Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-10-11 19:53 +0200
            Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-11 23:07 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-10-11 17:12 +0000
    Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-10-11 12:15 +0200
      Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-11 13:30 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-11 14:57 +0200
        Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-10-11 16:25 +0200
          Re: HEMS - neu durchs Dorf getrieben Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-11 19:03 +0200

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#369880 — HEMS - neu durchs Dorf getrieben

Das "Home-electronic-management-system" ist derzeit der Spaten, mit
dem die Schatzsucher grabend unterwegs sind. Was das nicht alles kann
und wie  schnell sich das amortisiert - saaagenhaft. Das sitzt buddha-
haft in der Mitte und sagt dem Speicher, dass er voll sei, dem Auto,
dass es jetzt laden soll, und der Waschmaschine, dass sie nicht jetzt,
sondern erst in einer Stunde, waschen soll. Manche können auch ins Web
nach der Wettervorhersage schauen, um herauszufinden, wann die Sonne
scheinen wird.

Wer aber nach einer Erklärung sucht, **WIE** das Hems erfährt, was
Sache ist, und **WIE** das alles elektrisch gemacht wird, der hat eine
lange Suche vor sich - oft vergeblich. Ich kenne noch den Spruch 
                     "If it can't be explained, it won't work", 
aber das scheint in der Arena der Erneuerbaren keine Geltung mehr zu
haben - da zählt allein der  Glaube.

Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann. 
Wer kann die Erleuchtung bringen? Auch mit erneuerbarem Strom :-).

Grüße,
H.

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#369881

Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> Das "Home-electronic-management-system" ist derzeit der Spaten, mit
> dem die Schatzsucher grabend unterwegs sind. Was das nicht alles kann

Inwiefern ist das vom schon länger gebräuchlichen "Smart Home"
abgegrenzt?

Wirklich "electronic" und nicht "electric"? Mit "electric" oder
"electricity" würde das von dir beschriebenen mehr Sinn ergeben?

> Wer aber nach einer Erklärung sucht, **WIE** das Hems erfährt, was
> Sache ist, und **WIE** das alles elektrisch gemacht wird, der hat eine
> lange Suche vor sich - oft vergeblich. Ich kenne noch den Spruch 
>                      "If it can't be explained, it won't work", 
> aber das scheint in der Arena der Erneuerbaren keine Geltung mehr zu
> haben - da zählt allein der  Glaube.

Naja, in Home Assistant kann man ja schon jetzt gewisse Automationen
und Bedingungen definieren, z.B. aus dem Internet die Sonnenschein-
wahrscheinlichkeit holen, oder aus dem Auto den Ladezustand der
Batterie, und von einem Anbieter die dynamische Preisvorhersage
für den Strom für den Nächsten Tag. Und dann irgendwie z.B.

"Lade das Auto immer am Sonntag voll, außer der Preis ist mehr als
50% über dem der letzten Wochenenden" oder "Lade das Auto immer
wenn die Sonne scheint, die Hausbatterie voll ist und
es nicht zu erwarten ist (mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit)
dass du binnen 15 Minuten wegen schlechtem Wetters abbrechen mußt.

Arbeitskollegen von mir haben in ihren Hausautomatisierungen solche
Dinge definiert.

> Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
> überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann. 

Hä? Es können auch kaum Leute erklären wie ein Viertaktmotor
funktioniert. Das liegt nicht daran, dass es schwierig wäre 
mit einem Wechselrichter Drehstrom einzuspeisen, sondern daran
dass halt der Durchschnittsmensch wenig Ahnung von Elektrotechnik
hat.

> Wer kann die Erleuchtung bringen? Auch mit erneuerbarem Strom :-).

Wo ist dir dieser neue Marketingbegriff begegnet?

/ralph

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#369883

Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
>> Das "Home-electronic-management-system" ist derzeit der Spaten, mit
>> dem die Schatzsucher grabend unterwegs sind. Was das nicht alles kann
> 
> Inwiefern ist das vom schon länger gebräuchlichen "Smart Home"
> abgegrenzt?
> 
> Wirklich "electronic" und nicht "electric"? Mit "electric" oder
> "electricity" würde das von dir beschriebenen mehr Sinn ergeben?

Wie vermutet scheint die Abkürzung nicht für "electronic" sondern
für "energy" zu stehen, das ergibt auch mehr Sinn:

https://www.swm.de/unternehmen/magazin/energie/was-ist-hems-home-energy-management-system

/ralph

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#369885

On 2026-10-11 11:40, Ralph Aichinger wrote:
> z.B. aus dem Internet die Sonnenschein-
> wahrscheinlichkeit holen,

Ich finde da in HA nur einen Anbieter und der ist hier, seit ich ihn
über ein Jahr beobachte, ziemlich schlecht. Im Zweifel ist wie der
Wettervorhersage "nimm den Wert von gestern als Vorhersage für heute"
fast jedem anderen Prognosesystem überlegen.

Als Preis für das "hems" finde ich nichts außer "im ersten Jahr
kostenlos". Nach erfolgtem lock-in kommt die Rechnung. Genau so wird
typischerweise auch Heroin vermarktet.

Wer dokumentierte APIs haben will, muß draufzahlen. Mein Victron
Multiplus hat 800 € gekostet, die in "Solarakkus" integrierten
Wechselrichter können nicht mehr als unter 100 zum Preis beitragen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#369888

Am 11.10.2026 um 12:23 schrieb Axel Berger:
> On 2026-10-11 11:40, Ralph Aichinger wrote:
>> z.B. aus dem Internet die Sonnenschein-
>> wahrscheinlichkeit holen,
> 
> Ich finde da in HA nur einen Anbieter und der ist hier, seit ich ihn
> über ein Jahr beobachte, ziemlich schlecht. Im Zweifel ist wie der
> Wettervorhersage "nimm den Wert von gestern als Vorhersage für heute"
> fast jedem anderen Prognosesystem überlegen.

Für meine PV von SMA ist da im SMA Portal auch eine Prognose, deren 
Wirkung ähnelt der von dir beschriebenen. Das mag auch mit daran liegen, 
dass - außerhalb von fast komplett sonnigen Sommertagen - die 
Bewölkungen so lokal unterschiedlich sind, dass man das mit den 
derzeitigen Wettermodellen AFAIK kaum abbilden kann, die Wetterzellen 
sind dazu zu klein und ich habe den Eindruck dass sich ihre Größe in den 
letzten Jahren verkleinert hat.

Nach 3 Jahren Betrieb: Prognose-basierendes Akkuladen nutze ich nicht, 
eine 50%:50% Chance dass es stimmt, ist schon mehr als euphorisch.

Solarüberschuss für Gerätebetrieb (via Shellys) und/oder Auto laden 
(evcc) nutze ich. Die Shellys werden via (W)LAN vom SMA 
Wechselrichter/HomeManager* gesteuert, evcc holt sich von 
Wechselrichter, HomeManager, Akku per Modbus TCP die (fast)Echtzeitwerte 
und regelt in 30s Intervallen.

*) SMA Homemanager 2.0, er ist auch Wirkleistungsmesser direkt hinter 
dem Zähler und hat einen LAN Anschluß
> Als Preis für das "hems" finde ich nichts außer "im ersten Jahr
> kostenlos". Nach erfolgtem lock-in kommt die Rechnung. Genau so wird
> typischerweise auch Heroin vermarktet.
> 
> Wer dokumentierte APIs haben will, muß draufzahlen. Mein Victron
> Multiplus hat 800 € gekostet, die in "Solarakkus" integrierten
> Wechselrichter können nicht mehr als unter 100 zum Preis beitragen.

Die Frage ist IMO was man will. Will man ein Smart Home ohne 
Detailanforderungen oder hat man konkrete technische Anforderungen?

Ich bin ein Freund von letzteren. Daraus war es bei mir zu evcc 
gekommen. Hingegen die Shellys für die Gerätesteuerung im Haushalt bei 
PV Überschuß sind eher ein Beifang.
-- 
Thomas

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#369894

On 2026-10-11 13:18, Thomas Einzel wrote:
> die Wetterzellen sind dazu zu klein

Sehr zufrieden bin ich mit wetter24.de. Die Prognosen erfolgen auf
Postleitzahlebene und sind sehr zuverlässig. Die Sonnenstunden auf eine
Nachkommastelle sind brauchbar. Leider gibt es kein API oder ich bin zu
blöd, es zu finden.


-- 
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#369898

Am 11.10.2026 um 14:49 schrieb Axel Berger:
> On 2026-10-11 13:18, Thomas Einzel wrote:
>> die Wetterzellen sind dazu zu klein
> 
> Sehr zufrieden bin ich mit wetter24.de.

nur BTW: mit http://wetter24.de und https://wetter24.de gibt es hier 
einen 503, bei letzterem aber vorher noch eine Zertifikatswarnung.

www.wetter24.de geht dann :-/ Aber nicht unsere Baustelle...

> Die Prognosen erfolgen auf
> Postleitzahlebene und sind sehr zuverlässig. 

Hm, wenn ich beim spazieren gehen auf einer Anhöhe sehe, was da alles so 
im eigenen PLZ Bereich gerade besonnt und beschattet wird - die realen 
Wetterzellen sind offenbar auch mal spürbar kleiner als PLZ Bereiche.

> Die Sonnenstunden auf eine Nachkommastelle sind brauchbar.

Sonnenstunden als Summe am Tag sind für Prognose-basierendes laden von 
Hausakkus nicht/nur schwierig verwendbar.
Die Netzbetreiber jammern ja immer, dass die Leute bis Mittag ihre 
Hausakkus voll laden und ab Mittag einspeisen was das Netz aushält - man 
solle doch besser früh einspeisen und den Mittagspeak zum (Haus)Akku 
laden nehmen. Das bedarf einer recht genauen und verlässlichen 
Wetterprognose mit "Wann genau scheint die Sonne" *), sonst speist man 
vormittags ein, dann wird es dunkel, der Akku wird nicht voll und man 
darf dann von den Mutterkonzernen der Netzbetreiber einkaufen. Klar, das 
wäre für *die* beiden win-win. Aber nicht für den, der sich auch auf 
Basis von Ertrags- und Eigenverbrauchsrechnungen eine fünfstellige 
Privatinvestition gegönnt hat.

Für BEV laden ist es egal, da hängt das Auto einfach den ganzen Tag an 
der Solarüberschußladung und es geht rein, was rein passt.

> Leider gibt es kein API oder ich bin zu blöd, es zu finden.

Das weiß ich auch nicht.

*) Ich ich habe mal auf die Tagesansicht bei www.wetter24.de geklickt, 
da gibt es eine Prognose in 3h Scheiben - ok!. Muss ich mal mit den 
beiden anderen Quellen und ob das besser ist als die SMA Prognose, 
mittelfristig vergleichen.

Danke für den Hinweis!
-- 
Thomas

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#369903

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Als Preis für das "hems" finde ich nichts außer "im ersten Jahr
> kostenlos". Nach erfolgtem lock-in kommt die Rechnung. Genau so wird
> typischerweise auch Heroin vermarktet.

Vernünftige Leute implementieren sich sowas mit Home Assistant
selbst, und nutzen halt was kostenlos verfügbar ist. AFAIK
(hab keine Solaranlage etc.) gibt es Stromanbieter die das
im Voraus liefern und etliche Wetterdienste, aus denen man
auch was ableiten kann.

> Wer dokumentierte APIs haben will, muß draufzahlen. Mein Victron

Das ist nicht so klar.

/ralph

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#369882

Am 11.10.26 um 11:16 schrieb Heinz Schmitz:
> Das "Home-electronic-management-system" ist derzeit der Spaten, mit
> dem die Schatzsucher grabend unterwegs sind. Was das nicht alles kann
> und wie  schnell sich das amortisiert - saaagenhaft. Das sitzt buddha-
> haft in der Mitte und sagt dem Speicher, dass er voll sei, dem Auto,
> dass es jetzt laden soll, und der Waschmaschine, dass sie nicht jetzt,
> sondern erst in einer Stunde, waschen soll. Manche können auch ins Web
> nach der Wettervorhersage schauen, um herauszufinden, wann die Sonne
> scheinen wird.
> 
> Wer aber nach einer Erklärung sucht, **WIE** das Hems erfährt, was
> Sache ist, und **WIE** das alles elektrisch gemacht wird, der hat eine
> lange Suche vor sich - oft vergeblich. Ich kenne noch den Spruch
>                       "If it can't be explained, it won't work",
> aber das scheint in der Arena der Erneuerbaren keine Geltung mehr zu
> haben - da zählt allein der  Glaube.

Solche Anlagen sind gerade im PV-Bereich heute eher Standard.
Der Wetter-Forecast kommt von einem Wetterdienst, der Speicher kennt 
seinen Zustand selber, Erfahrungswerte für Verbrauchsdaten kommen 
entweder direkt vom Stromzähler oder halt einem Shelly-Sensor.

Mit Home Assistant bekommt man auch eine taugliche Open-Source Lösung, 
die für fast jede Produktreihe passende Kommunikationsinterfaces hat. 
Man ist also nicht auf Gedeih und Verderb auf einem Hersteller angewiesen.

Ich habe keine so große Anlage, aber ich habe kürzlich auch meinem 
Heimserver beigebracht, zeitraubende Aufgaben wie Video-Transkodierung 
nur zu machen, wenn es gerade einen Überschuss vom Balkonkraftwerk gibt 
und andernfalls anzuhalten. Alles, was ich dafür an Hardware brauchte, 
war ein Lesekopf für den Stromzähler für 13€. Dabei ist auch egal, woher 
der Saldo kommt. Wenn man den Wasserkocher einschaltet, hält er auch bei 
Sonne an.

Wenn man eine größere PV und einen Speicher hat, ergeben sich noch 
weitere Optionen. Wobei man Speicher nicht überbewerten sollte. Deren 
Wirkungsgrad ist bei dem üblicherweise geringen Grundverbrauch eines 
Haushalts jämmerlich. Das beste ist also immer noch den Strom dann zu 
verbrauchen, wenn er entsteht. Waschmaschinen, Spülmaschinen und 
Trockner daher Mittags laufen zu lassen, ist allemal eine gute Idee. Die 
kann man natürlich auch mit der seit 30 Jahren üblichen 
Startzeitverzögerung der Geräte erreichen.
Eine andere recht verbreitete Lösung ist, überschüssigen Strom per 
Heizstab in den Warmwasserspeicher einzuspeisen. Der Wirkungsgrad ist 
über alles gerechnet nicht berauschend (verglichen mit Solarthermie), 
aber der Aufwand gering und es reduziert Verbrauch fosslier Energie 
etwas. Bei Wärmepumpen mit Wasserspeicher lohnt es sich ebenfalls mit 
überflüssigen PV-Strom den Heizwasserspeicher tagsüber zu erwärmen, auch 
wenn man es absehbar eher am nächsten morgen braucht.


> Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
> überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann.

Warum sollte er das nicht können?


Marcel

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#369891

Marcel Mueller          wrote:

>>...
>> Wer aber nach einer Erklärung sucht, **WIE** das Hems erfährt, was
>> Sache ist, und **WIE** das alles elektrisch gemacht wird, der hat eine
>> lange Suche vor sich - oft vergeblich. 

>...
>Ich habe keine so große Anlage, aber ich habe kürzlich auch meinem 
>Heimserver beigebracht, zeitraubende Aufgaben wie Video-Transkodierung 
>nur zu machen, wenn es gerade einen Überschuss vom Balkonkraftwerk gibt 
>und andernfalls anzuhalten. Alles, was ich dafür an Hardware brauchte, 
>war ein Lesekopf für den Stromzähler für 13€. Dabei ist auch egal, woher 
>der Saldo kommt. Wenn man den Wasserkocher einschaltet, hält er auch bei 
>Sonne an.

Du erfasst die obskuren (IR?)-Signale des Zweiwege-Stromzählers?

Wenn Du mehrere Verbraucher hast, wird es schwierig zu entscheiden,
welcher Verbraucher gerade verbraucht. Das müsste das HEMS aber
können.

>> Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
>> überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann.

>Warum sollte er das nicht können?

Ja, das wundert mich auch. Aber es ist  so. Teste mal mit Google.

Grüße,
H.

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#369895

On 2026-10-11 13:37, Heinz Schmitz wrote:
> Du erfasst die obskuren (IR?)-Signale des Zweiwege-Stromzählers?

Die sind nicht obskur sondern wohldefiniert. Das Hauptproblem ist, die
Daten aus dem Keller in die Wohnung zu bekommen. Der Zähler vom
Versorger mit Rücklaufsperre gibt ohne Freigabe Stand und Leistung aus,
die Leistung in beide Richtungen mit Vorzeichen. In der Unterverteilung
habe ich zusätzlich einen
https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08X96T1X2/

> Wenn Du mehrere Verbraucher hast, wird es schwierig zu entscheiden,
> welcher Verbraucher gerade verbraucht. Das müsste das HEMS aber
> können.

Wozu? Was die Regelung selbst eingeschaltet hat, weiß sie und vom Rest
interessiert nur die Summe.


-- 
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#369899

Am 11.10.26 um 13:37 schrieb Heinz Schmitz:
>> Ich habe keine so große Anlage, aber ich habe kürzlich auch meinem
>> Heimserver beigebracht, zeitraubende Aufgaben wie Video-Transkodierung
>> nur zu machen, wenn es gerade einen Überschuss vom Balkonkraftwerk gibt
>> und andernfalls anzuhalten. Alles, was ich dafür an Hardware brauchte,
>> war ein Lesekopf für den Stromzähler für 13€. Dabei ist auch egal, woher
>> der Saldo kommt. Wenn man den Wasserkocher einschaltet, hält er auch bei
>> Sonne an.
> 
> Du erfasst die obskuren (IR?)-Signale des Zweiwege-Stromzählers?

Ja, klar. Ist standardisiert. Einfach ein serielles Signal mit 9600 Baud.

> Wenn Du mehrere Verbraucher hast, wird es schwierig zu entscheiden,
> welcher Verbraucher gerade verbraucht. Das müsste das HEMS aber
> können.

Wozu? Es ist mir doch vollkommen egal warum Strom übrig ist oder gerade 
nicht. Für die Steuerung von sowohl Akkus als auch Verbrauchern benötige 
ich nur den Saldo.

>>> Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
>>> überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann.
> 
>> Warum sollte er das nicht können?
> 
> Ja, das wundert mich auch. Aber es ist  so. Teste mal mit Google.
Warum sollte Google meinen Wechselrichter daran hindern Strom 
einzuspeisen? Jetzt wird es absurd.

Jeder, der es schafft in der richtigen Phasenlage Wechselstrom zu 
erzeugen kann einspeisen. Die WR synchronisieren sich dafür zunächst mit 
dem Netz und starten dann die Einspeisung.


Marcel

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#369901

Marcel Mueller      wrote:

>...
>> Wenn Du mehrere Verbraucher hast, wird es schwierig zu entscheiden,
>> welcher Verbraucher gerade verbraucht. Das müsste das HEMS aber
>> können.

>Wozu? Es ist mir doch vollkommen egal warum Strom übrig ist oder gerade 
>nicht. Für die Steuerung von sowohl Akkus als auch Verbrauchern benötige 
>ich nur den Saldo.

Willst Du nicht die Möglichkeit haben, zu priorisieren? Auto ist voll,
jetzt Speicher oder Heizung? Oder erst Heizung und dann Speicher?
Oder gibt es ein "Alle machen es *SO*"-Vorgehen?  

>>>> Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
>>>> überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann.
 
>>> Warum sollte er das nicht können?
 
>> Ja, das wundert mich auch. Aber es ist  so. Teste mal mit Google.

>Warum sollte Google meinen Wechselrichter daran hindern Strom 
>einzuspeisen? Jetzt wird es absurd.

Ach, frage mal Google, was zu "Warum geht PV-Strom ins Netz?" so an
Antworten kommt. Super sind auch die gewerblichen Antworten. Die
qualifizieren sich oft als Kinderbücher.

>Jeder, der es schafft in der richtigen Phasenlage Wechselstrom zu 
>erzeugen kann einspeisen. Die WR synchronisieren sich dafür zunächst mit 
>dem Netz und starten dann die Einspeisung.

Wie machen die das? Und wie kriegen die das Signal, mit der
Einspeisung zu starten?

Das sind ja noch relativ einfache Sachen. Richtig schön wird es bei
dynamischen Tarifen und Direktverkauf an der Strombörse. Aber mich
interessiert erstmal nur das technische Problem.

Grüße,
H.

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#369905

Am 11.10.26 um 18:58 schrieb Heinz Schmitz:
> Marcel Mueller      wrote:
> 
>> ...
>>> Wenn Du mehrere Verbraucher hast, wird es schwierig zu entscheiden,
>>> welcher Verbraucher gerade verbraucht. Das müsste das HEMS aber
>>> können.
> 
>> Wozu? Es ist mir doch vollkommen egal warum Strom übrig ist oder gerade
>> nicht. Für die Steuerung von sowohl Akkus als auch Verbrauchern benötige
>> ich nur den Saldo.
> 
> Willst Du nicht die Möglichkeit haben, zu priorisieren? Auto ist voll,
> jetzt Speicher oder Heizung? Oder erst Heizung und dann Speicher?

Ich habe kein E-Auto. ;-)
Aber auch dafür brauche ich die Information nicht. Ich schalte einfach 
die priorisierten Geräte zuerst ein.

Speicher tickt normalerweise anders. Die WR managen den Speicher gleich 
mit. Die können also min. 3 Richtungen: PV→AC, PV→Akku, Akku→AC, 
manchmal sogar noch AC→Akku.
Dem integrierten WR sagt man dann einfach, wie viel Strom man einspeisen 
möchte. Typischerweise genau so viel, wie man gerade verbraucht, also 
Saldoziel 0. Den Rest packt der in den Akku. Wenn der voll ist, speist 
man entweder mehr ein oder aber regelt die PV runter.

Es gibt auch unabhängige AC-Speicher, aber das kostet Wirkungsgrad. 
Zudem ergeben sich daraus unter Umständen Restriktionen bzgl. der 
maximalen PV-Leistung. In den Speicher kann man hingegen so viel 
PV-Strom pumpen wie man will (und der packt).


>> Warum sollte Google meinen Wechselrichter daran hindern Strom
>> einzuspeisen? Jetzt wird es absurd.
> 
> Ach, frage mal Google, was zu "Warum geht PV-Strom ins Netz?" so an
> Antworten kommt. Super sind auch die gewerblichen Antworten. Die
> qualifizieren sich oft als Kinderbücher.

Dann frage ich nicht. ;-)


>> Jeder, der es schafft in der richtigen Phasenlage Wechselstrom zu
>> erzeugen kann einspeisen. Die WR synchronisieren sich dafür zunächst mit
>> dem Netz und starten dann die Einspeisung.
> 
> Wie machen die das? Und wie kriegen die das Signal, mit der
> Einspeisung zu starten?

Die einfachen, ungesteuerten versorgen sich komplett aus Solar. Ein 
Netzteil haben die nicht. Sobald der PV-Strom für die Steuerung reicht,
beobachten die einige Sekunden lang das Netz. Sie brauchen sehr genau 
die Frequenz und die Spannung. Diese werden auf enge Toleranzfenster 
geprüft (gegen das Grid-Profile). Wenn alles passt, beginnt die Einspeisung.

Bei den WR mit Akkumanagement ist es komplizierter. Da läuft die 
Steuerung immer. Sie braucht Parameter für die Entscheidung welchen Weg 
sie wählen sollen. Die müssen vorher gesetzt sein bzw. regelmäßig 
aktualisiert werden.


> Das sind ja noch relativ einfache Sachen. Richtig schön wird es bei
> dynamischen Tarifen und Direktverkauf an der Strombörse.
Das ist natürlich Zocken. Man muss die Ohren schon gut anlegen, wenn man 
bei dem Spiel gewinnen will.


Marcel

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#369907

On 2026-10-11 18:58, Heinz Schmitz wrote:
> Willst Du nicht die Möglichkeit haben, zu priorisieren?

Du kannst nur priorisieren, was Du steuern kannst. Von allen von Dir
selbst angesteuerten Geräten kennst Du den Zustand. Für alles nicht so
beeinflußbare reicht die Information Strom im Überfluß vs. Strommangel.


-- 
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#369904

Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> Du erfasst die obskuren (IR?)-Signale des Zweiwege-Stromzählers?

Die IR-Signale von Stromzählern sind eigenlich nicht obskur
sondern gut genormt und einfach auszuwerten, wenn der Zählerbetreiber
es will.

Wenn er es nicht will, dann legt er dir Steine in den Weg und
es wird "obskur", aber das hat dann nix mit dem IR-Auslesestandard
zu tun, der einfach und praxisgerecht wäre.

> Wenn Du mehrere Verbraucher hast, wird es schwierig zu entscheiden,
> welcher Verbraucher gerade verbraucht. Das müsste das HEMS aber
> können.

Sagen wir so: Relevante Verbraucher sind eh nur die
Wärmepumpe/Warmwasserbereitung/Klimaanlage, die Hausbatterie und
der Autoakku. Alles andere ist kleinvieh, das sich nicht auszahlt.

Und die genannten kann man einfach instrumentieren.

> Ja, das wundert mich auch. Aber es ist  so. Teste mal mit Google.

Andeutungsgeschwurbel? Natürlich kann man auch Drehestrom per 
Inverter einspeisen. Wie glaubst du, dass es Solarparks machen?
Glaubst du, die hängen nur auf einer Phase?

/ralph

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#369884

On Sun, 11 Oct 2026 11:16:38 +0200, Heinz Schmitz
<sch@example.invalid> wrote:

>Das "Home-electronic-management-system" ist derzeit der Spaten, mit
>dem die Schatzsucher grabend unterwegs sind. Was das nicht alles kann
>und wie  schnell sich das amortisiert - saaagenhaft. Das sitzt buddha-
>haft in der Mitte und sagt dem Speicher, dass er voll sei, dem Auto,
>dass es jetzt laden soll, und der Waschmaschine, dass sie nicht jetzt,
>sondern erst in einer Stunde, waschen soll. Manche können auch ins Web
>nach der Wettervorhersage schauen, um herauszufinden, wann die Sonne
>scheinen wird.
>
>Wer aber nach einer Erklärung sucht, **WIE** das Hems erfährt, was
>Sache ist, und **WIE** das alles elektrisch gemacht wird, der hat eine
>lange Suche vor sich - oft vergeblich. Ich kenne noch den Spruch 
>                     "If it can't be explained, it won't work", 
>aber das scheint in der Arena der Erneuerbaren keine Geltung mehr zu
>haben - da zählt allein der  Glaube.
>
>Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
>überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann. 
>Wer kann die Erleuchtung bringen? Auch mit erneuerbarem Strom :-).
>
>Grüße,
>H.
>
>
Also für dich:

Spannung ist Strom mal Widerstand.

Das ist das Ohmsche Gesetz.


Weitere Fraagen?


w.



-- 
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#369890

Helmut Wabnig       wrote:

>>...
>>Dabei kann schon kaum einer erläutern, warum der Wechselrichter
>>überhaupt Strom ins Drehstrom-Netz schieben kann. 
>>Wer kann die Erleuchtung bringen? Auch mit erneuerbarem Strom :-).

>Also für dich:
>Spannung ist Strom mal Widerstand.
>Das ist das Ohmsche Gesetz.
>
>Weitere Fraagen?

Oh ja. Die in Foren übliche Erklärung ist, dass der Wechselrichter
seine Ausgangsspannung höher macht als die Netzspannung.
Einer der Kommentare war: Nein, dann müsste die Spannung ja noch
höher werden, wenn auch der Nachbar noch einspeist, und so weiter.

Kannte der gute Ohm schon Drehstrom?

Grüße,
H.

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#369896

On 2026-10-11 13:30, Heinz Schmitz wrote:
> Oh ja. Die in Foren übliche Erklärung ist, dass der Wechselrichter
> seine Ausgangsspannung höher macht als die Netzspannung.
Wie machen denn Deine anderen Geräte ihre negative Einspeisung? Oder
denk an einen Asynchronmotor. Der kann stufenlos
Motor-Leerlauf-Generator und Du mußt dazu nur die mechanische Seite
anfassen.


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#369900

Am 11.10.26 um 13:30 schrieb Heinz Schmitz:
> Oh ja. Die in Foren übliche Erklärung ist, dass der Wechselrichter
> seine Ausgangsspannung höher macht als die Netzspannung.
> Einer der Kommentare war: Nein, dann müsste die Spannung ja noch
> höher werden, wenn auch der Nachbar noch einspeist, und so weiter.

Das passiert auch.
Das führt vereinzelt in den Trafohäuschen für die Versorgung des 
Niederspannungsnetzes dazu, dass denen die Trafowicklungen ausgehen. 
Dort sind nämlich üblicherweise Anpassungsglieder, um Spannungsverluste 
durch stark unterschiedliche Last auszugleichen. Früher waren die Dinger 
darauf ausgelegt, etwas mehr Spannung zu geben, um die Verluste im Trafo 
und dem Leitungsnetz kompensieren. Durch starke PV-Einspeisung kann sich 
das Bild drehen und der Schalter müsste auf eine noch niedrigere 
Spannung gehen, um die nunmehr umgekehrten Spannungsabfälle 
auszugleichen. Das kann im Einzelfall den Regelbereich überschreiten.


Marcel

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