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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-05-04 23:59 +0200 |
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Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-04 23:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-05 02:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 03:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-05 04:55 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 08:14 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 15:27 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 16:47 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 16:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 17:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 05:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 19:39 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laschner <berla@email.de> - 2016-05-06 11:20 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-05 09:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-05 07:48 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-05 12:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 03:35 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 18:54 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 08:48 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 16:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 17:06 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:09 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 18:21 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-14 22:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 07:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 12:02 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-17 12:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 12:13 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 12:19 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 14:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 16:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:51 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-17 17:31 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-05-18 16:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 17:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 18:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:41 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 02:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 09:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 10:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 17:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 17:45 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-19 10:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-19 11:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-18 23:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-22 13:12 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 12:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-17 06:08 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 11:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 11:23 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 23:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-06 04:55 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-07 17:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 00:01 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-08 02:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-05 09:09 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 12:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 14:43 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-06 15:53 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 19:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 21:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 21:32 +0200
Holger in the Box (was: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Holger in the Box Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-07 09:46 +0200
Re: Holger in the Box Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-07 12:27 +0200
Re: Holger in the Box Holger <me@privacy.org> - 2016-05-07 13:13 +0200
Re: Holger in the Box Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-07 16:25 +0200
Re: Holger in the Box Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-07 17:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 08:28 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-09 11:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 16:12 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 08:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-10 15:22 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 17:53 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:30 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-09 11:01 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:43 +0200
EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:48 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:51 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 09:49 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:33 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-10 02:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-10 08:14 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-12 20:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 20:44 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 08:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:13 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 10:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:54 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 12:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 13:02 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 14:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-09 23:11 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:26 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 14:49 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-10 15:35 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 20:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 21:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 15:30 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 17:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-10 18:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-11 08:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-11 11:09 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-11 20:46 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 10:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 11:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-12 12:11 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 15:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 16:23 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 18:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 18:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 19:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 19:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-13 09:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 10:05 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-14 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 10:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 11:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 11:46 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-14 12:02 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 12:16 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 13:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 11:32 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 14:56 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-16 13:14 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-16 16:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 07:08 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 06:52 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-17 18:22 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 01:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 16:01 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 19:31 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 22:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-14 07:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-14 12:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-14 12:50 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 20:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-12 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 20:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-18 21:06 +0000
OT TI TMS9900 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-19 18:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-19 20:45 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-10 18:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-14 17:00 +0200
Erfolg! (was: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 03:11 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 04:52 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 14:25 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 14:35 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 15:52 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 16:25 +0200
Re: Erfolg! horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-15 18:25 +0200
Re: Erfolg! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:49 +0200
Re: Erfolg! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-17 10:47 +0000
Re: Erfolg! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-16 02:26 +0200
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| From | Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 18:00 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <AABXNKiZalwAAAKq.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #207989 |
Holm Tiffe wrote: > > [...] > Gut PIC18 oder 32 kenne ich auch nicht und wenn > ich dafür bezahlt werde ist mir das auch egal. PIC32 ist nichts eigenes, sondern MIPS.
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-12 20:15 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <nh2h79$975$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #207993 |
On 12.05.2016 18:00, Michael Baeuerle wrote: > Holm Tiffe wrote: >> >> [...] >> Gut PIC18 oder 32 kenne ich auch nicht und wenn >> ich dafür bezahlt werde ist mir das auch egal. > > PIC32 ist nichts eigenes, sondern MIPS. > ...ja, ich weiß. Gruß, Holm
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-05-18 21:06 +0000 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <nhilh6$mk6$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #207976 |
Holm Tiffe wrote:
> On 11.05.2016 22:46, Volker Borchert wrote:
> >
> > <IIRC>
> > Auf der anderen Seite stehen TMS9900 & Co. mit ihren
> > "CRU" genannten 4096 einzeln adressierten I/O bits...
> > </IIRC>
> >
> Ok, erzaehle mal. Diese TI Prozessoren kenne ich gar nicht, kann sein das
> das ne Bildungsluecke ist :-)
Ich hab ehrlich gesagt nicht allzuviel Lust, in den Keller zu gehen,
den (Umzugskarton mit dem) TI Kram zu suchen und mich da einzulesen,
nur um deine Neugier zu befriedigen. Ich bin aber gerne bereit, dir
Zutritt zu dem fraglichen Keller zu gewaehren und Espresso, Bier,
Aeppler oder Mineralwasser zu reichen ;-)
<IIRC>
Der TI 99 hatte sowas, und es gab Industrierechner namens "TM990".
Die Architektur bot noch ein weiteres Bonbon: Register Windowing
"fuer Arme". 2048 Fenster mit je 16 Registern a 16 bit, die durch
16 Worte des leider schnarchlangsamen Hauptspeichers dargestellt
wurden, deren Basisadresse im echten Hardware-Register WP
("Workspace Pointer") stand. Dazu gab es dann Befehle wie
"branch and load WP".
</IIRC>
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-19 18:10 +0200 |
| Subject | OT TI TMS9900 |
| Message-ID | <nhkoap$3kd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #208254 |
>>> TMS9900 > Der TI 99 hatte sowas, und es gab Industrierechner namens "TM990". National nimmt mit dem PACE für sich in Anspruch den ersten 16 Bit Mikroprozesor gehabt zu haben. Aber TI hatte ähnlich lahme Ente: http://www.embeddedFORTH.de/temp/TI.pdf Die Architektur wurde absehbar von den 990 Minicomputern abgeleitet. TTL-Grab Minicomputer konnte man nicht vernünftig auf DIL40 Mikroprozessoren umsetzen. Es gab eine bipolare I2L-Variante ( mit Wehrtechnik Aspirationen ): http://www.embeddedFORTH.de/temp/TI-SBP9900A.pdf http://www.embeddedFORTH.de/temp/SBP9900A.pdf Hilft aber nicht wenn alle Speicher MOS sind. Ich glaube es war auch unklar wie rad hard das Teil wirklich war. MfG JRD
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-19 20:45 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <nhl1jo$e46$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #208254 |
On 18.05.2016 23:06, Volker Borchert wrote:
> Holm Tiffe wrote:
>> On 11.05.2016 22:46, Volker Borchert wrote:
>>>
>>> <IIRC>
>>> Auf der anderen Seite stehen TMS9900 & Co. mit ihren
>>> "CRU" genannten 4096 einzeln adressierten I/O bits...
>>> </IIRC>
>>>
>> Ok, erzaehle mal. Diese TI Prozessoren kenne ich gar nicht, kann sein das
>> das ne Bildungsluecke ist :-)
>
> Ich hab ehrlich gesagt nicht allzuviel Lust, in den Keller zu gehen,
> den (Umzugskarton mit dem) TI Kram zu suchen und mich da einzulesen,
> nur um deine Neugier zu befriedigen. Ich bin aber gerne bereit, dir
> Zutritt zu dem fraglichen Keller zu gewaehren und Espresso, Bier,
> Aeppler oder Mineralwasser zu reichen ;-)
>
> <IIRC>
> Der TI 99 hatte sowas, und es gab Industrierechner namens "TM990".
>
> Die Architektur bot noch ein weiteres Bonbon: Register Windowing
> "fuer Arme". 2048 Fenster mit je 16 Registern a 16 bit, die durch
> 16 Worte des leider schnarchlangsamen Hauptspeichers dargestellt
> wurden, deren Basisadresse im echten Hardware-Register WP
> ("Workspace Pointer") stand. Dazu gab es dann Befehle wie
> "branch and load WP".
> </IIRC>
>
Ich dachte Du hast das im Kopp, den Keller will ich Dir nicht wirklich
zumuten.
Das mit den Registern im RAM habe ich aber schon mal wo gelesen.
Gruß,
Holm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-05-14 23:20 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <nh84jd$4o6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #207944 |
Holm Tiffe schrieb: > Die PDP11 mit Ihrem IO Fenster im Adreßraum ist ein Beispiel für memory mapped IO, es exisitieren auch keine speziellen Ein-/Ausgabe Befehle, allerdings ist ein > Fenster des Adreßraums für I/O vorbehalten. Auf dem Bus existiert dazu sogar ein spezielles Freigabesignal. Allerdings ist dann ein Teil des Adressraums für Speicher futsch. Auf der LSI11 war ich schon froh, dass ich durch Umjumpern dann von 56 auf 60k vergrössern konnte. Immerhin lernte man auf diesen Maschinen, dass man auch mit für heutige Verhältnisse mikroskopischem Memory viel machen konnte. Hab 20 Flugzeit-Massenspektren pro Sekunde per DMA eingelesen und die Peaks integriert und gebinnt. Mit Fortran kontrollierte Assemblerteile. OK, wills jetzt nicht nochmal machen... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-10 18:10 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <qcd90d-f02.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #207870 |
Hauke Fath schrieb: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >> "Memory mapped" nannte man das Konzept damals. Es blieb für Z80-Jünger >> auf ewig unverstanden :-) > > Ein klassischer Troll, der auch nach dreißig Jahren seine Wirkung nicht > verfehlt. > > Beim Zerfall von d.t.l habe ich gelernt, daß es die gelangweilten > Stammgäste sind, die am nachhaltigsten das Mobiliar einer Gruppe > zertrümmern. Du siehst aber doch, dass die beabsichtigte Provokation nicht den gewünschten Effekt erzielte. Das mag aber wohl auch daran liegen, dass dieser Troll füglich bekannt ist... MfG Rupert
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-14 17:00 +0200 |
| Message-ID | <1mn8wyx.u6btz8o0tafqN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207708 |
</ingrid> wrote:
> Die Vorgeschichte: ich restauriere gerade einen Eurocom-1-Rechner von
> Eltec aus dem Jahr 1979.
Danke vorneweg für diverse Anregungen zum Nachdenken, Nachschauen und
Löten. Die Diskussion zur Ideologie von uP-Design war von mir nicht
beabsichtigt angeregt zu werden, denn der 6802 ist vorhanden.
Alternativlos. Punkt.
Nach ein paar Tagen Pause habe ich weitergemacht. Zwischenergebnisse in
Kurzfassung:
- Die Backplanes sind in Ordnung, d.h. die verfälschen die Signale
praktisch nicht. Terminierung wäre überflüssig.
- Die Spannungsversorgung ist an den Problemen beteiligt. Mehrere
Aspekte: Das Eltec-Netzteil hat(te) einen Längsregler MLM309K, also im
Prinzip einen 7805 mit 2A. Der hielt seine Ausgangsspannung nicht (mehr)
wg. Temperatur und/oder Last. Und etwas "hochohmig" ist der zusätzlich.
Den habe ich durch einen modernen Stepdown-Regler LM2596 vom Chinamann
ersetzt. Dazu unten mehr. Mein billiges Labornetzteil hat ebenso
Probleme Schaltungen mit MHz-Gewackel auszuregeln.
- Ergänzt habe ich mehrere Dutzend Kondensatoren, wo vorher gar keine
waren, oder wie im Fall der SRAMs welche mit 10nF.
- Zwei CS-Leitungen hinter o.K.-Ausgängen bekamen kleinere
Pullup-Widerstände, so daß die CS-Flanken steiler wurden. Sieht optisch
viel besser aus, hat nur nicht zum Funktionieren geführt. Vielleicht
trotzdem ein Teil des Problems.
- Sämtliche Signalverläufe sehen jetzt deutlich mehr nach Digitaltechnik
aus als nach analoger. Annahme: die bessere Spannungsversorgung macht's.
- Gedanklicher Fehler: der 6802 hat intern 128Byte RAM. Meine Annahme
war, daß die CPU Speicherzugriffe in diesen Adreßbereich gar nicht nach
draußen führen würde. In meinen Manuals fand ich keine Aussage dazu, da
die meisten den 6800 zusammen mit dem 6802 behandeln und der 6800 kein
internes RAM hat. Aber auch ein Manual zum Hitachi 6802W mit 256Byte
internem RAM schweigt zu diesem Thema. Blöd, daß die Zugriffe trotzdem
außen komplett sichtbar sind. Und da hing entweder mein SRAM oder die
Eltec-Speichererweiterung parallel. Kollisionen gab's offensichtlich
keine, weil mein Speichertest in diesem Bereich trotzdem fehlerfrei
lief. Vielleicht führte das aber zu "lustigen" Signalverläufen, die mich
irritierten.
Der LM2596: der wird von den gesiebten rund 13-14V aus dem 50Hz-Netzteil
gefüttert und hat einen deutlich höheren Wirkungsgrad als der
Längsregler. Auch positiv: der driftet bei Temperatur nicht weg und hält
die eingestellten 5,1V sehr genau ein. Diverse Spannungseinbrüche
beoachtet an den Chipbeinchen sind mit dem nicht mehr auffällig. Im
Gegenzug produziert der einen "Brumm" von etwas mehr als 50kHz, laut
Datenblatt 65kHz mit max. 30mV. Letzteren Wert hält er ein, ein hübscher
Sinus :-) Die 50kHz kann ich überall auf den Platinen deutlich
erkennen, d.h. ganz so schlecht wie vermutet sind die Leiterbahnen zur
Spannungsversorgung gar nicht. Sie sind "nur" schlecht. Auffällig: der
Siebelko zwischen Brückengleichrichter und Stepdown-Wandler wird jetzt
spürbar wärmer als vorher. Der muß wohl mittelfristig einem Low-ESR-Typ
weichen.
Aber: es läuft immer noch nicht. Ganz im Gegenteil: wenn mein SRAM drin
steckt, bootet er jetzt(!) nur noch selten, obwohl in der Eltec-Firmware
nicht aufs interne 6802-RAM zugegriffen wird. Es bleibt spannend :-)
Gruß, Ralf
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 03:11 +0200 |
| Subject | Erfolg! (was: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) |
| Message-ID | <1mn9mhd.1qe0syi19f915wN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #208060 |
</ingrid> wrote: > Es bleibt spannend :-) Erfolg! Die letzte Fehlerursache lag im Verhau mit dem Unfall an der VG-Leiste von der Eurocom-1-Platine seinerzeit, weswegen die vielen Fädeldrähte nötig wurden. Eine Adreßleitung hatte auf dem Weg zur Backplane einen Wackler, vermutlich wg. des vielen Hantierens mit der Platine. Eine Durchgangsprüfung hatte ich zwar zu Beginn des Restaurierens natürlich erfolgreich durchgeführt ... Die hier bemerkten Auffälligkeiten auf der RAM-Karte (C26 und die Logik hinter dem LS139) habe ich noch gar nicht weiter untersucht. Nebenläufige Erkenntnis: dem 6800 fehlen ein paar Befehle und insbesondere Adressierungsarten, die andere 8-Bitter haben. Der ist wirklich aus den Anfangstagen der 8bit-Prozessoren. Der 6502 war eine deutliche Verbesserung hinsichtlich der Ausführungszeiten einzelner Befehle. Speichertestroutinen laufen daher im Minutenbereich, auch wenn nur 4kB zu testen sind. Gruß, Ralf
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 04:52 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <nh8o7l$19i3$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #208081 |
Am 15.05.2016 03:11, schrieb Ralf Kiefer: > Eine Adreßleitung hatte auf dem Weg zur > Backplane einen Wackler, Hättest du mit NOP-Adapter schnell gefunden. Gruß Dieter
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 14:25 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <1mnam4d.1aqew3t1xo7q6yN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #208082 |
Dieter Wiedmann wrote: > Hättest du mit NOP-Adapter schnell gefunden. Erstens kenne ich so was (noch) nicht, aber zweitens, und viel entscheidenter, hatte ich mit diesem Fehler nicht gerechnet, weil ich diese Möglichkeit gleich beim Start meinte ausgeschlossen zu haben. Meine Suche ging im Wesentlichen in Richtung Timing ggf. aufgrund eines abgeschossenen ICs[1] oder prinzipieller Schaltungsprobleme. Die Schaltung schien zu Beginn nicht prinzipiell tot, sondern nur partiell. Wg. NOP-Adapter: so wie ich so das bis jetzt verstanden habe, ist das ein Signalgenerator, der anstelle der CPU in deren Sockel sitzt, quasi ein Poor Man's Logic Analyzer. Das ist eine Idee für zukünftige Projekte, denn ältere Rechner stehen hier noch mehrere, die auf Wiederbelebung warten. Gruß, Ralf [1] Ein defektes RAM hatte ich zu Beginn bereits aus dem Verkehr gezogen, was für mich ein Hinweis drauf war, daß entweder der Vorbesitzer Probleme bereits angezogen hatte oder zwischendurch eine suboptimale Lagerung von über 30 Jahren ihren Teil beitrug.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 14:35 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <nh9qe4$lot$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #208087 |
Am 15.05.2016 14:25, schrieb Ralf Kiefer: > Wg. NOP-Adapter: so wie ich so das bis jetzt verstanden habe, ist das > ein Signalgenerator, der anstelle der CPU in deren Sockel sitzt, quasi > ein Poor Man's Logic Analyzer. Das ist eine Idee für zukünftige > Projekte, denn ältere Rechner stehen hier noch mehrere, die auf > Wiederbelebung warten. So ähnlich. Es ist ein Zwischenstecker für die CPU, bei dem die Datenleitungen nicht durchverbunden sind. Auf der CPU-Seite sind diese dann so mit Vss bzw Vdd verbunden, dass die CPU dauernd den Opcode für NOP liest. Gruß Dieter
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 15:52 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <1mnaquo.ioed3ykckcgqN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #208088 |
Dieter Wiedmann wrote: > So ähnlich. Es ist ein Zwischenstecker für die CPU, bei dem die > Datenleitungen nicht durchverbunden sind. Auf der CPU-Seite sind diese > dann so mit Vss bzw Vdd verbunden, dass die CPU dauernd den Opcode für > NOP liest. Aha. Nur hätte mir das hier nicht viel genutzt. Was macht der NOP-Adapter? Nach dem Reset springt der je nach NOP-Code der CPU irgendwo in den Adreßraum (beim 6802 zu $0101) und "noppt" beständig durch den Adreßraum. Knapp 8mal pro Sekunde kommt der an derselben Adresse vorbei (2 Zyklen pro NOP, 1MHz). Ich hatte mir den Code kleiner Schleifen manuell ins RAM geschrieben und ausführen lassen. Da hat die CPU alle 10 Zyklen dieselbe Adresse angesprochen, und ich konnte auf dem Oszi gut erkennen, ob irgendwelche CS oder OE so funktionieren, wie ich das erwarte. Erst mein Speichertestprogramm lieferte mir den entscheidenten Hinweis: 1 Byte reinschreiben, nachschauen, ob es angekommen ist, danach nachschauen, ob alle anderen bereits geschriebener Bytes noch unangetastet sind. Dauer beim 6802 @1MHz für 4kB: 3:15min. Zum Glück habe ich nicht mehr Speicher drin ;-) Ich dachte beim NOP-Adapter zunächst an eine Schaltung, mit der ich Muster generieren kann, um ganz gezielt in der defekten Schaltung herumstochern zu können. Das geht über eine einfache Lösung geringfügig hinaus. Spontaner Gedanke war einen Arduino o.ä. statt der CPU in den Sockel zu verpflanzen, um Muster generieren zu können. Der Arduino TEENSY++ 2.0 würde fast unverändert passen, wenn bloß die Lage von Vcc und GND anders gelöst wäre. Ansonsten muß man sich einen Adapter zu einem Kleinrechner mit knapp 40GPIOs bauen. Gruß, Ralf
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 16:25 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <nha0qq$v45$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #208090 |
Am 15.05.2016 15:52, schrieb Ralf Kiefer: > Ich dachte beim NOP-Adapter zunächst an eine Schaltung, mit der ich > Muster generieren kann, um ganz gezielt in der defekten Schaltung > herumstochern zu können. Das geht über eine einfache Lösung geringfügig > hinaus. Mir hat die wahrlich einfache Lösung damals viel geholfen. Man konnte damit die Signale auf einem einfachen Oszi stabil darstellen, und das war schon Gold wert. Lang ists her... Gruß Dieter
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-15 18:25 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <nha7mn$co3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #208090 |
Am 15.05.2016 um 15:52 schrieb Ralf Kiefer: > Dieter Wiedmann wrote: > >> So ähnlich. Es ist ein Zwischenstecker für die CPU, bei dem die >> Datenleitungen nicht durchverbunden sind. Auf der CPU-Seite sind diese >> dann so mit Vss bzw Vdd verbunden, dass die CPU dauernd den Opcode für >> NOP liest. > > Aha. Nur hätte mir das hier nicht viel genutzt. > > Was macht der NOP-Adapter? Nach dem Reset springt der je nach NOP-Code > der CPU irgendwo in den Adreßraum (beim 6802 zu $0101) und "noppt" > beständig durch den Adreßraum. Knapp 8mal pro Sekunde kommt der an > derselben Adresse vorbei (2 Zyklen pro NOP, 1MHz). Mit dem Oszilloskop sieht man - je nach Taktzyklenbedarf der CPU für den NOP-Befehl - an A0 die halbe Taktfrequenz, an A1 ein Viertel, an A2 F/8, an A3 F/16 usw. Das ist sehr übersichtlich und Fehler im Adressbus oder in der Adressdekodierung werden ziemlich schnell und zuverlässig entdeckt. Da der NOP jede Speicherstelle liest, legen die Speicherchips, aber auch Peripheriechips Daten auf den Datenbus. Ein mit A15 getriggertes Oszilloskop kann dann sehr schön den Datenbus über den gesamten Adressraum solch einer 8Bit-CPU darstellen. Treiberfehler auf dem Datenbus, TristateFehler usw. sieht man sofort. Früher war der EA-Adapter mein wichtigstes Hilfsmittel und hatte mir dabei geholfen, einige Hundert C64 zu reparieren. Beim C64 saß dazu eine extra CPU auf einem Modul, das die interne CPU abgeschaltet hat. Diese CPU hatte, um das noch einmal klar zu sagen, KEINE Verbindung zum Datenbus. Ach so, bei uns hieß das nicht NOP-Modul, sondern OBEN-Modul. Stand halt drauf:"OBEN".
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-16 15:49 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <nhcdlp$c8k$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #208090 |
On 05/15/2016 03:52 PM, Ralf Kiefer wrote: > Dieter Wiedmann wrote: > >> So ähnlich. Es ist ein Zwischenstecker für die CPU, bei dem die >> Datenleitungen nicht durchverbunden sind. Auf der CPU-Seite sind diese >> dann so mit Vss bzw Vdd verbunden, dass die CPU dauernd den Opcode für >> NOP liest. > > Aha. Nur hätte mir das hier nicht viel genutzt. > > Was macht der NOP-Adapter? Nach dem Reset springt der je nach NOP-Code > der CPU irgendwo in den Adreßraum (beim 6802 zu $0101) und "noppt" > beständig durch den Adreßraum. Knapp 8mal pro Sekunde kommt der an > derselben Adresse vorbei (2 Zyklen pro NOP, 1MHz). Eben... er zählt hübsch sauber alle Adressen durch. Damit kann man am Adressbus periodische Signale sehen. Bzw. sollte man sehen wenn alles korrekt verbunden ist. Gerrit
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 10:47 +0000 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <dq0b5oFm36lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208088 |
Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote: >Am 15.05.2016 14:25, schrieb Ralf Kiefer: >> Wg. NOP-Adapter: so wie ich so das bis jetzt verstanden habe, ist das >> ein Signalgenerator, der anstelle der CPU in deren Sockel sitzt, quasi >> ein Poor Man's Logic Analyzer. Das ist eine Idee für zukünftige >> Projekte, denn ältere Rechner stehen hier noch mehrere, die auf >> Wiederbelebung warten. >So ähnlich. Es ist ein Zwischenstecker für die CPU, bei dem die >Datenleitungen nicht durchverbunden sind. Auf der CPU-Seite sind diese >dann so mit Vss bzw Vdd verbunden, dass die CPU dauernd den Opcode für >NOP liest. Damit kann man aber keine Fehler aufgrund falscher Verknüpfungen der Kontrollsignale wie VMA, R/-W und PHI2 erkennen. Grobe Fehler wie Kurzschlüsse oder Unterbrechungen an den Adressleitungen fallen allerdings sofort auf. Außerdem ist der Aufwand für so einen Adapter recht gering; eine gedrehte Fassung und 8 Stücke Draht. Ich würde aber noch ein Mäuseklavier und 8 Widerstände spendieren, um den Opcode einstellbar zu machen. Dadurch lassen sich u.U. auch gezielt bestimmte Adressbereiche ansprechen. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-16 02:26 +0200 |
| Subject | Re: Erfolg! |
| Message-ID | <k6uhjbtng37ot3vduh3o1f87oeqjfaqpv1@4ax.com> |
| In reply to | #208087 |
R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb: [Eine Adreßleitung hatte einen Wackler] >> Hättest du mit NOP-Adapter schnell gefunden. >Erstens kenne ich so was (noch) nicht, aber zweitens, und viel >entscheidenter, hatte ich mit diesem Fehler nicht gerechnet, weil ich >diese Möglichkeit gleich beim Start meinte ausgeschlossen zu haben. Murphy's Law: Der Fehler findet sich immer dort, wo man ihn ganz zu Anfang bereits sicher ausgeschlossen hat. Äh: ... ausschließen zu können fälschlich geglaubt hat. :-)
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