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Elektrofischen

Started by	Stefan <df9bi@arcor.de>
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  Elektrofischen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-08 16:26 +0200
    Re: Elektrofischen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-08 16:55 +0200
      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-08 17:16 -0300
        Re: Elektrofischen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-04-09 08:03 +0200
          Re: Elektrofischen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-09 08:12 +0200
            Re: Elektrofischen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-09 10:36 +0200
          Re: Elektrofischen Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2016-04-09 08:20 +0200
            Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-09 23:13 +0200
            Re: Elektrofischen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-10 11:08 +0200
          Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-09 09:15 +0200
            Re: Elektrofischen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-10 10:55 +0200
              Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-10 14:14 +0200
                Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-10 14:56 +0200
                Re: Elektrofischen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-10 23:18 +0200
        Re: Elektrofischen Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2016-04-09 11:41 +0200
          Re: Elektrofischen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-09 12:48 +0200
            Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-09 13:59 +0200
              Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-09 08:23 -0300
                Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-10 10:06 +0200
            Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-09 08:16 -0300
          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-09 08:12 -0300
            Re: Elektrofischen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-09 14:44 +0200
        Re: Elektrofischen Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-04-09 14:33 +0200
          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-09 16:19 -0300
        Re: Elektrofischen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-04-09 15:21 +0200
          Re: Elektrofischen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-04-19 10:10 +0200
            Re: Elektrofischen Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-04-19 17:38 +0200
              Re: Elektrofischen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-04-20 10:37 +0200
                Re: Elektrofischen Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-04-20 13:49 +0200
                Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-20 07:25 -0300
        Re: Elektrofischen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-09 18:47 +0200
          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-09 16:22 -0300
          Re: Elektrofischen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-10 11:27 +0200
            Re: Elektrofischen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-10 15:50 +0200
        Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-09 23:19 +0200
          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-09 21:10 -0300
            Re: Elektrofischen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-10 18:09 +0200
              Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-10 12:38 -0300
                Re: Elektrofischen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-04-19 10:15 +0200
                  Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-19 07:26 -0300
                    Re: Elektrofischen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-04-20 10:44 +0200
                      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-20 06:58 -0300
                        Re: Elektrofischen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-04-21 14:16 +0200
                        Re: Elektrofischen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-04-25 10:09 +0200
                          Re: Elektrofischen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-25 10:25 +0200
                          Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:38 +0200
                            Re: Elektrofischen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-02 21:35 +0200
                              Re: Elektrofischen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-03 08:30 +0200
                                Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-03 18:40 +0200
                                  Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 18:57 +0200
                                  Re: Elektrofischen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-03 20:26 +0200
                                Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:24 +0200
                                  Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-03 23:00 +0200
                                    Re: Elektrofischen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-04 08:19 +0200
                                      Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-04 08:51 +0200
                                        Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:42 +0200
                                      Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 10:30 +0200
                                  Re: Elektrofischen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 11:31 +0200
                        Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-25 13:41 +0200
                          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-25 16:16 -0300
                            Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-26 12:10 +0200
                              Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-26 15:59 +0200
                                Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-26 16:24 +0200
                                  Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-26 16:36 -0300
                                    Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-27 13:00 +0200
                                      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-27 07:08 -0300
                                      Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-27 14:07 +0200
                                        Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-27 14:06 +0200
                                          Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-27 14:11 +0200
                                          Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-27 16:36 +0200
                                            Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-27 17:24 +0200
                                            Re: Elektrofischen Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-04-27 17:57 +0200
                                              Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-27 18:12 +0200
                                      Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-04-27 23:20 +0200
                                        Re: Elektrofischen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-28 08:59 +0200
                                        Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:42 +0200
                                Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-26 17:39 +0200
                                  Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-26 17:42 +0200
                                    Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-26 17:44 +0200
                                      Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-26 17:46 +0200
                                        Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-26 18:07 +0200
                                        Re: Elektrofischen "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-04-27 11:39 +0200
                                  Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-26 16:38 -0300
                                    Re: Elektrofischen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-04-26 23:43 +0200
                                      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-26 20:25 -0300
                                    Re: Elektrofischen Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-04 07:20 +0200
                                      Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-04 07:26 +0200
                                        Re: Elektrofischen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 11:32 +0200
                                          Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-04 12:05 +0200
                                            Re: Elektrofischen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 15:03 +0200
                                            Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-05-04 15:12 +0200
                                        Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-05-04 15:03 +0200
                                          Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:47 +0200
                                      Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 07:36 +0200
                                        Re: Elektrofischen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-04 06:14 +0000
                                          Re: Elektrofischen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-04 10:40 +0200
                                            Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 11:15 +0200
                                          Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:54 +0200
                                            Re: Elektrofischen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-15 07:30 +0000
                                        Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-04 07:56 -0300
                                          Re: Elektrofischen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 00:08 +0200
                                            Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-05 12:15 +0200
                                          Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-05-14 22:50 +0200
                                      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-04 07:50 -0300
                                  Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-27 16:37 +0200
                                Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-26 17:42 +0200
                                  Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-26 21:03 +0200
                                Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-26 20:59 +0200
                                Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-26 16:35 -0300
                              Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-26 16:32 -0300
                                Re: Elektrofischen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-27 09:02 +0200
                                  Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-27 06:58 -0300
                                    Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-27 13:06 +0200
                                      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-27 07:16 -0300
                                        Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-27 15:56 +0200
                                          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-27 13:21 -0300
                                    Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-04-27 23:20 +0200
                                      Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-27 18:48 -0300
                                        Re: Elektrofischen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-28 09:03 +0200
                                          Re: Elektrofischen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 09:38 +0200
                                            Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-28 10:12 +0200
                                            Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-04-28 19:40 +0200
                                              Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-29 07:31 -0300
                                          Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-28 09:48 +0200
                                          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-28 10:25 -0300
                                            Re: Elektrofischen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-28 18:25 +0200
                                        Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-04-28 19:30 +0200
                                          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-29 07:06 -0300
                                          Re: Elektrofischen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-05-01 09:53 +0200
                                            Re: Elektrofischen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-01 15:02 +0200
                                              Re: Elektrofischen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-05-02 08:08 +0200
                                          Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:44 +0200
                                            Re: Elektrofischen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-01 19:46 +0200
                                              Re: Elektrofischen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 20:02 +0200
                        Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:31 +0200
                          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 14:30 -0300
                            Re: Elektrofischen Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-05-02 22:32 +0200
                              Re: Elektrofischen Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-05-03 04:50 +0200
                              Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 23:19 -0300
                              Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:34 +0200
                                Re: Elektrofischen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-03 23:10 +0200
                                Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-03 20:40 -0300
                                  Re: Elektrofischen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-04 13:37 +0200
                        Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:45 +0200
                    Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 22:46 +0200
              Re: Elektrofischen Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-04-11 08:38 +0200
          Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-10 10:14 +0200
            Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:46 +0200
              Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 14:07 -0300
              Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-02 04:06 +0200
                Re: Elektrofischen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-02 05:29 +0200
                  Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:43 -0300
                    Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-02 17:49 +0200
        Re: Elektrofischen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-10 16:04 +0200
          Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-10 12:43 -0300
            Re: Elektrofischen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-12 22:05 +0200
              Ein Arschloch outet sich (was Re: Elektrofischen) all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-12 19:54 -0300
          Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-18 23:13 +0200
            Re: Elektrofischen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-18 17:46 -0300
            Re: Elektrofischen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-19 13:31 +0200
              Re: Elektrofischen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-19 14:05 +0200
                Re: Elektrofischen wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-04-19 07:35 -0700
                Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 22:49 +0200
                  Re: Elektrofischen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-25 10:00 +0200
                  Re: Elektrofischen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-25 12:04 +0200
                  Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-26 15:53 +0200
                    Re: Elektrofischen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 22:33 +0200
                      Re: Elektrofischen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-27 16:34 +0200
    Re: Elektrofischen Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-04-08 17:29 +0200
    Re: Elektrofischen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-08 18:47 +0200
    Re: Elektrofischen Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2016-04-11 13:56 +0200
      Re: Elektrofischen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-11 14:19 +0200

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#206360

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-09 08:12 -0300
Message-ID	<DbWo4GrjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#206352

 On 09 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article dms12iFuddbU1@mid.individual.net
 <G.Belo@BAFAS.DE>  (Gerd Belo)  wrote:

>Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>>> "In der Regel reichen aber Geräte bis 3000 Watt Leistung und bis
>>> 600 Volt Spannung vollkommen aus."
>>
>> Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
>> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
>> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.

>Wäre es bestimmt. Nur würde der studentische Elektrofischer unter der
>Last der dann erforderlichen Batterie nicht ganz so sportlich
>rüberkommen, oder?  ;-)

Nö, 3kW Leistung bedeutet bei 12V 250A. Schaffen Akkus durchaus. Auch  
kleinere die noch tragbar sind.
Die 3kW stehen ja nicht dauernd an, sondern nur für (wie?) kurze  
Impulse.

Auf den Bildern kann man ahnen, dass da durchaus dicke Kabel vom Akku  
zum Hochspannungsgenerator gehen.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#206363

From	Stefan <df9bi@arcor.de>
Date	2016-04-09 14:44 +0200
Message-ID	<neated$1g1$1@news.albasani.net>
In reply to	#206360

Am 09.04.2016 um 13:12 schrieb Wolfgang Allinger:
>

> Nö, 3kW Leistung bedeutet bei 12V 250A. Schaffen Akkus durchaus. Auch
> kleinere die noch tragbar sind.
> Die 3kW stehen ja nicht dauernd an, sondern nur für (wie?) kurze
> Impulse.
>
> Auf den Bildern kann man ahnen, dass da durchaus dicke Kabel vom Akku
> zum Hochspannungsgenerator gehen.

Der Bekannte, den ich Eingangs erwähnt hatte meinte, dass das Problem 
russische Elektrofischer wären. Ich hab deshalb mal einen russischen OM 
aus unserem OV gefragt. Der meinte, da würde keiner mit Gummihose ins 
Wasser steigen. Die würden mir einer Angelrute den Draht ins Wasser werfen.

Wenn dem so ist, müsste man tatsächlich mit zwei Elektroden die z.B. an 
zwei gegenüberliegenden Seiten des Teichs in den Boden gesteckt werden 
etwas messen können...

Ich hab allerdings keinen Zugriff auf einen Testgenerator.

Wie schon geschrieben, mir geht es nicht darum, Fische zu killen sondern 
darum festzustellen, ob das jemand versucht hat.


Gruß

Stefan

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#206362

From	Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de>
Date	2016-04-09 14:33 +0200
Message-ID	<dmsb4fF2deeU1@mid.individual.net>
In reply to	#206318

Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:
> [...]
> Was schreiben die für einen Dünnschiss!
> [...]
> Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.
> [...]
> Vollidioten eben! Aber sowas von!

Immer schön locker bleiben, niemand ist perfekt. 3kW bei 600V sind nicht 
500mA sondern 5A.

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#206409

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-09 16:19 -0300
Message-ID	<DbWoQsOzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#206362

 On 09 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article dmsb4fF2deeU1@mid.individual.net
 <awspambucket@gmx.de>  (Andreas Wenzel)  wrote:

>Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:
>> [...]
>> Was schreiben die für einen Dünnschiss!
>> [...]
>> Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
>> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
>> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.
>> [...]
>> Vollidioten eben! Aber sowas von!

>Immer schön locker bleiben, niemand ist perfekt. 3kW bei 600V sind
>nicht 500mA sondern 5A.

Örks, hast Recht, aber das macht deren Gefasel noch schlimmer. :(



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#206365

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2016-04-09 15:21 +0200
Message-ID	<neavl7$bg5$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#206318

Hi Wolfgang,

 > Die Schreiberlinge haben absolut keine Ahnung

Das ist doch normal.

 > Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.

Du kannst aber schon unterscheiden, zwischen dem Strom durchs Herz, dem 
Strom durch den Körper und dem Strom der insgesamt durchs Wasser fließt.

> (1) Der (Elektronen)Strom fliesst in Wirklichkeit von der Kathode
> (- Pol) zur Anode (+ Pol).

Und im Wasser fließen... Ionen. und wenn man jetzt die positiven 
betrachtet, dann passts schon wieder mit der Richtung.

Alles nicht so einfach, wenn man's doppelt nimmt.

Marte

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#207040

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2016-04-19 10:10 +0200
Message-ID	<nf4p64$7g8$1@news.albasani.net>
In reply to	#206365

Marte Schwarz wrote:
> Du kannst aber schon unterscheiden, zwischen dem Strom durchs Herz, dem
> Strom durch den Körper und dem Strom der insgesamt durchs Wasser fließt.

ACK, da spielt die Stromdichte eine wichtige Rolle. Der Strom verteilt 
sich über eine große Fläche - und erwischt damit umso mehr Fische. In 
Mecklenburg fuhren in den 1970ern zwei Kähne in 10..20m Abstand 
nebeneinander. Ob die durch ein Kabel miteinander verbunden waren, war 
leider nicht erkennbar. Dahinter fuhr ein dritter Kahn, der vermutlich 
den Fang einsammelte. Wo diese Flotille durch einen See gefahren war, 
gab es die nächsten Tage .. Wochen jedenfalls nix mehr zu angeln. :-\

-- 

			CU	Chr. Maercker.

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#207064

From	Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date	2016-04-19 17:38 +0200
Message-ID	<nf5jek$9qs$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#207040

On 19.04.2016 10:10, Chr. Maercker wrote:
> Marte Schwarz wrote:
>> Du kannst aber schon unterscheiden, zwischen dem Strom durchs Herz, dem
>> Strom durch den Körper und dem Strom der insgesamt durchs Wasser fließt.
>
> ACK, da spielt die Stromdichte eine wichtige Rolle. Der Strom verteilt
> sich über eine große Fläche - und erwischt damit umso mehr Fische.

Jeder Fisch bekommt aber auch weniger ab. Sonst wäre die Ostsee schon 
leer: https://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable

Falk
-- 
Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi
entstanden.
Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im
Marketing

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#207077

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2016-04-20 10:37 +0200
Message-ID	<nf7f4j$91d$1@news.albasani.net>
In reply to	#207064

Falk Willberg wrote:
> On 19.04.2016 10:10, Chr. Maercker wrote:
>> da spielt die Stromdichte eine wichtige Rolle. Der Strom verteilt
>> sich über eine große Fläche - und erwischt damit umso mehr Fische.

> Jeder Fisch bekommt aber auch weniger ab.

Im Falle E-Fischerei immer noch (mehr als) genug.

> Sonst wäre die Ostsee schon
> leer: https://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable

Bei den Erdern mit 2km Durchmesser und I=1340 A wäre die Stromdichte 
interessant. Dazu müsste allerdings bekannt sein, wie breit/hoch die im 
Artikel beschriebenen Ringe sind.

Ich staune ja, dass die zur Stromwandlung verwendeten Thyristoren solche 
Spannungen abkönnen.
-- 

			CU	Chr. Maercker.

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#207082

From	Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de>
Date	2016-04-20 13:49 +0200
Message-ID	<nf7qdo$uk1$1@news.albasani.net>
In reply to	#207077

Am 20.04.2016 um 10:37 schrieb Chr. Maercker:

> Ich staune ja, dass die zur Stromwandlung verwendeten Thyristoren solche
> Spannungen abkönnen.

Ja, ist schon imposant, was da so konstruiert wird: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromrichterstation

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#207092

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-20 07:25 -0300
Message-ID	<DcCuDNIzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#207077

 On 20 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nf7f4j$91d$1@news.albasani.net
 <Zweistein@gmx-topmail.de>  (Chr. Maercker)  wrote:

>Falk Willberg wrote:
>> On 19.04.2016 10:10, Chr. Maercker wrote:
>>> da spielt die Stromdichte eine wichtige Rolle. Der Strom verteilt
>>> sich über eine große Fläche - und erwischt damit umso mehr Fische.

>> Jeder Fisch bekommt aber auch weniger ab.

>Im Falle E-Fischerei immer noch (mehr als) genug.

>> Sonst wäre die Ostsee schon
>> leer: https://de.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable

>Bei den Erdern mit 2km Durchmesser und I=1340 A wäre die Stromdichte
>interessant. Dazu müsste allerdings bekannt sein, wie breit/hoch die
>im Artikel beschriebenen Ringe sind.

Die Querschnitte stehen im Artikel.

>Ich staune ja, dass die zur Stromwandlung verwendeten Thyristoren
>solche Spannungen abkönnen.

Reihen und Parallelschaltung rulez. Da ist ein Bild von einem   
Thyristorturm. Die Stufen kann man an den Blechplatten (wofür? Kühlluft  
oder irgendwelche anderen HV Effekte?) abzählen.

Ich sehe über ein Dutzend Ebenen. Keine Ahnung, Wieviele Thyristoren pro  
Ebene verbaut sind. Die Biester sind wassergekühlt.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#206383

From	Wolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-04-09 18:47 +0200
Message-ID	<nebbmg$kao$1@solani.org>
In reply to	#206318

Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:

> Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.
>
>>
>> Ich finde den Gedanken, im Wasser stehend mit 600V Gleichstrom zu
>> hantieren, für sehr gruselig. Antrag für den Darwin-Award, oder so.
>
> Sehe ich auch so. Naja, Vollidioten eben! Aber sowas von!
>
> So und nun zum übrigen Dünnschiss:
>
> (1) Der (Elektronen)Strom fliesst in Wirklichkeit von der Kathode
> (- Pol) zur Anode (+ Pol).
>
> Als man seinerzeit die Stromrichtung (heute als technische
> Stromrichtung) festgelegt hatte, gabs noch keine Messmittel um die
> Richtung zu Messen. Bei 2 Polen hatte man 50% Chance, es richtig rum
> festzulegen. Leider hat man die Chance vertan.
>

So wie ich es gehört habe, stammt die technische Stromrichtung aus der 
Beobachtung der Elektrolyse, war also nicht geraten, aber trotzdem 
natürlich falsch.

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#206410

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-09 16:22 -0300
Message-ID	<DbWoRFBzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#206383

 On 09 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nebbmg$kao$1@solani.org
 <wolfgang@horejsi.de>  (Wolfgang)  wrote:

>Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:


>> So und nun zum übrigen Dünnschiss:
>>
>> (1) Der (Elektronen)Strom fliesst in Wirklichkeit von der Kathode
>> (- Pol) zur Anode (+ Pol).
>>
>> Als man seinerzeit die Stromrichtung (heute als technische
>> Stromrichtung) festgelegt hatte, gabs noch keine Messmittel um die
>> Richtung zu Messen. Bei 2 Polen hatte man 50% Chance, es richtig rum
>> festzulegen. Leider hat man die Chance vertan.
>>

>So wie ich es gehört habe, stammt die technische Stromrichtung aus der
>Beobachtung der Elektrolyse, war also nicht geraten, aber trotzdem
>natürlich falsch.

Jau, wichtig ist, was hinten rauskommt. Oder mit dem dicken Kohl:
Hinten kackt die Ente!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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#206437

From	Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date	2016-04-10 11:27 +0200
Message-ID	<ned6a2$m06$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#206383

Wolfgang wrote:

> Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
>> (1) Der (Elektronen)Strom fliesst in Wirklichkeit von der Kathode
>> (- Pol) zur Anode (+ Pol).
>>
>> Als man seinerzeit die Stromrichtung (heute als technische
>> Stromrichtung) festgelegt hatte, gabs noch keine Messmittel um die
>> Richtung zu Messen. Bei 2 Polen hatte man 50% Chance, es richtig
>> rum festzulegen. Leider hat man die Chance vertan.
>>
> 
> So wie ich es gehört habe, stammt die technische Stromrichtung aus
> der Beobachtung der Elektrolyse, war also nicht geraten,

Bei der Elektrolyse sind im Elektrolyten sowohl negative als auch 
positive Ladungsträger unterwegs. Eine Stromrichtung, die mit einer 
Bewegung von Ladungsträgern übereinstimmt ist gerade an diesem System 
grundsätzlich nicht möglich. Die Rede vom Ratespiel passt in diesem 
Zusammenhang.

> aber trotzdem natürlich falsch.

Die Konvention der elektrischen Stromrichtung stimmt mit der 
geometrischen Bewegung positiver Ladungsträger überein. Solche 
Ladungsträger existieren und sind relevant. Von daher ist die 
Konvention nicht falsch. Was falsch war, war die Annahme der Pioniere 
der Elektrotechnik, dass der elektrische Strom grundsätzlich von 
positiven Ladungsträgern bewirkt wird. In Metallen sind es eben nur 
die Elektronen, die sich bewegen. Und denen hatte man im Rahmen des 
Elektrolyse-Ratespiel indirekt die Eigenschaft "negativ" 
zugeschrieben.

---<)kaiamrtin(>---

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#206468

From	Wolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-04-10 15:50 +0200
Message-ID	<nedlne$ie1$1@solani.org>
In reply to	#206437

Am 10.04.2016 um 11:27 schrieb Kai-Martin:
> Wolfgang wrote:
>
>> Am 08.04.2016 um 22:16 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>>> (1) Der (Elektronen)Strom fliesst in Wirklichkeit von der Kathode
>>> (- Pol) zur Anode (+ Pol).
>>>
>>> Als man seinerzeit die Stromrichtung (heute als technische
>>> Stromrichtung) festgelegt hatte, gabs noch keine Messmittel um die
>>> Richtung zu Messen. Bei 2 Polen hatte man 50% Chance, es richtig
>>> rum festzulegen. Leider hat man die Chance vertan.
>>>
>>
>> So wie ich es gehört habe, stammt die technische Stromrichtung aus
>> der Beobachtung der Elektrolyse, war also nicht geraten,
>
> Bei der Elektrolyse sind im Elektrolyten sowohl negative als auch
> positive Ladungsträger unterwegs. Eine Stromrichtung, die mit einer
> Bewegung von Ladungsträgern übereinstimmt ist gerade an diesem System
> grundsätzlich nicht möglich. Die Rede vom Ratespiel passt in diesem
> Zusammenhang.

Wie Elektronen und Ladungsträger fließen, wusste damals keiner. Aber 
wenn der Pluspol zerfressen wird und sich reines Metall am Minuspol 
abscheidet, liegt natürlich der Verdacht nahe, dass der Strom, der die 
Elektrolyse bewirkt, auch von plus nach Minus fließt.

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#206416

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-04-09 23:19 +0200
Message-ID	<nebrdd$alo$1@dont-email.me>
In reply to	#206318

Wolfgang Allinger schrieb:
>
> Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.

Du verwechselst eventuell AC mit DC.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#206419

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-09 21:10 -0300
Message-ID	<DbWoXmVzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#206416

 On 09 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nebrdd$alo$1@dont-email.me
 <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

>Wolfgang Allinger schrieb:
>>
>> Und dabei faseln die noch von geringem Stromfluss. 3kW bei 600V sind
>> 500mA, reicht locker für eine Art elektrischer Stuhl. Ab 20mA übers
>> menschlich Herz wird unlustig. Sicher auch für die Fischlein.

>Du verwechselst eventuell AC mit DC.

BTW obige Rechnung ist flasch, sind 5A nicht 0,5A!

Nö, DC ist noch gefährlicher. So hab ichs noch aus einem Hochspannungs-  
und Hochleistungs-Labor in Erinnerung. Zwar über 40a her, aber wohl  
immer noch in bleibender Erinnerung. Viele Stromrichter hatten damals  
umme 600Vdc. Latürnich ohne Netztrennung.

Bei DC kommste unter Garantie nicht los, wenn Du Dich zB. mit der Hand  
eingekrallt hast. Bei AC haste eine gewisse, wenn auch minimale Chance.

IIRC ist es für das Herz völlig egal ob 0Hz oder 50Hz, das Herz geht auf  
0Hz. Kann ab 20mA passieren, bei 30mA gibst noch eine gute Chance, aber  
darüber sind die Überlebens-Chancen sehr schnell dahin.

Noch ein Hinweis: wenn man eine geflimmert gekriegt hat, das nicht  
mannhaft/schamvoll verschweigen, sondern alle MA in davon unterrichten.

Bei Stromunfällen kann eine Elektrolyse im Blut entstanden sein, die  
Dich dann erst nach Stunden ohnmächtig werden lässt. Wenn der Notarzt  
dann nicht erfährt, dass Du einen Stromunfall hattest, bringt der Dich  
mit Andrenalin(?) um. Bei Stromunfall muss der eine völlig andere  
Behandlung machen.

Nur mal hier wiederholt, weil viele das nicht wissen!

Evtl. liest ja hier auch ein Mediziner oder anderer Spezi mit, der möge  
mich korrigieren.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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#206481

From	Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date	2016-04-10 18:09 +0200
Message-ID	<nedtr2$fkk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#206419

Wolfgang Allinger wrote:

> IIRC ist es für das Herz völlig egal ob 0Hz oder 50Hz,

Das ist falsch. Bei 50 Hz ist das Herz besonders leicht geneigt, vom 
Schlagen ins Flimmern überzugehen. Das Flimmern transportiert so gut 
wie kein Blut. Dadurch wird man innerhalb von Sekunden bewusstlos.

Die gute Nachricht: In diesem Fall gibt es gute Chancen, das Herz des 
Unfallopfers mit Herzmassage, oder besser noch, mit Defibrilator 
wieder zum Schlagen zu bringen.  

---<)kaimartin(>---
(Den Rest des Postings einschließlich der Warnung vor verzögert 
einsetzenden Problemen würde ich auch unterschreiben)

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#206490

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-10 12:38 -0300
Message-ID	<Db$ouBHjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#206481

 On 10 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nedtr2$fkk$1@gwaiyur.mb-net.net
 <kmk@lilalaser.de>  (Kai-Martin)  wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:

>> IIRC ist es für das Herz völlig egal ob 0Hz oder 50Hz,

>Das ist falsch.

THX, hab mein IIRC angepasst. Mal sehen, wie lange ich fürs vergessen  
brauche :)


Was ist mit den technisch häufiger genutzten Frequenzen zur  
Energieversorgung (1):

0Hz
16Hz Bahnstrom
25Hz Rufspannung Telecoms
50Hz Stromnetz
>Bei 50 Hz ist das Herz besonders leicht geneigt, vom
>Schlagen ins Flimmern überzugehen. Das Flimmern transportiert so gut
>wie kein Blut. Dadurch wird man innerhalb von Sekunden bewusstlos.

>Die gute Nachricht: In diesem Fall gibt es gute Chancen, das Herz des
>Unfallopfers mit Herzmassage, oder besser noch, mit Defibrilator
>wieder zum Schlagen zu bringen.

60Hz Stromnetz
400Hz Stromnetz Aerospace


Fehlt da irgenwo was wichtiges?

(1) gerundet, damit meine Signaturierten Spezis ausgetrickst sind :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
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#207041

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2016-04-19 10:15 +0200
Message-ID	<nf4pet$7u1$1@news.albasani.net>
In reply to	#206490

Wolfgang Allinger wrote:
> Was ist mit den technisch häufiger genutzten Frequenzen zur
> Energieversorgung (1):

> 0Hz
> 16Hz Bahnstrom
> 25Hz Rufspannung Telecoms
> 50Hz Stromnetz

Meines Wissens ist der gesamte Frequenzbereich nicht gut fürs Herz.

> 60Hz Stromnetz
> 400Hz Stromnetz Aerospace

Wo liegt einklich die Grenzfrequenz, ab der kein Herzkammerflimmern mehr 
(signifikant) auftritt?

> Fehlt da irgenwo was wichtiges?

100Hz, wird gern ungesiebt als pulsierender Gleichstrom verwendet, z.B. 
in der Elektrolyse. Der Gleichstromanteil dürfte für Auswirkungen auf 
den Herzrhytmus aber unerheblich sein.

-- 

			CU	Chr. Maercker.

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#207050

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-19 07:26 -0300
Message-ID	<Dc8tsykUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#207041

 On 19 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nf4pet$7u1$1@news.albasani.net
 <Zweistein@gmx-topmail.de>  (Chr. Maercker)  wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:
>> Was ist mit den technisch häufiger genutzten Frequenzen zur
>> Energieversorgung (1):

>> 0Hz
>> 16Hz Bahnstrom
>> 25Hz Rufspannung Telecoms
>> 50Hz Stromnetz

>Meines Wissens ist der gesamte Frequenzbereich nicht gut fürs Herz.

>> 60Hz Stromnetz
>> 400Hz Stromnetz Aerospace

>Wo liegt einklich die Grenzfrequenz, ab der kein Herzkammerflimmern
>mehr (signifikant) auftritt?

>> Fehlt da irgenwo was wichtiges?

>100Hz, wird gern ungesiebt als pulsierender Gleichstrom verwendet,
>z.B. in der Elektrolyse. Der Gleichstromanteil dürfte für Auswirkungen
>auf den Herzrhytmus aber unerheblich sein.

Hmm ich dachte immer, dass bei der Elektrolyse gerne Drehstrom  
gleichgerichtet wird. Jedenfalls bei den fetten Strömen in der  
Industrie, nicht im Labormassstab. Bei DC aus DS ist nur eine geringe  
Welligkeit (IRC 1% bei 12puls (B6-2P) und 12f=600Hz)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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