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Varta ist pleite

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  Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-02 01:17 +0200
    Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-02 05:59 +0200
      Re: Varta ist pleite Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-02 11:13 +0200
      Re: Varta ist pleite Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-03 08:50 +0200
    Re: Varta ist pleite Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-08-02 10:38 +0200
    Re: Varta ist pleite Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2026-08-02 11:45 +0200
      Re: Varta ist pleite Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-02 15:03 +0200
      Re: Varta ist pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-02 15:33 +0200
        Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-02 23:05 +0200
          Re: Varta ist pleite Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 07:07 +0200
            Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-03 11:21 +0200
              Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-03 11:54 +0200
            Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-03 14:04 +0200
          Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-04 09:04 +0200
            Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-04 09:06 +0200
              Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-05 08:37 +0200
                Re: Varta ist pleite Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-08-07 09:16 +0200
                  Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-07 12:54 +0200
                    Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 18:14 +0200
                      Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:41 +0200
            Re: Varta ist pleite Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-08-04 09:37 +0200
            Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-04 14:53 +0200
              Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-04 15:37 +0200
                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-04 22:44 +0200
                  Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 15:29 +0200
                    Re: Varta ist pleite Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2026-08-07 16:07 +0200
                      Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-07 16:33 +0200
                        Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 18:04 +0200
                          Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-08 15:32 +0200
                            Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-08 17:21 +0200
                    Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-07 17:28 +0200
                      Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-08 13:54 +0200
                      Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-10 13:14 +0200
                        Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-10 16:22 +0200
                          Re: Varta ist pleite Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-13 22:48 +0200
                            Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-14 18:16 +0200
                              Re: Varta ist pleite Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-08-14 18:47 +0200
                                Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-14 22:58 +0200
                                  Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-14 23:27 +0200
                                    Re: Varta ist pleite Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-08-15 08:29 +0200
                                    Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-15 12:49 +0200
                                      Re: Varta ist pleite Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-08-15 14:06 +0200
                                        Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-15 14:44 +0200
                                        Re: Varta ist pleite Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-15 15:38 +0200
                                          Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-15 17:30 +0200
                                            Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-15 18:55 +0200
                                            Re: Varta ist pleite Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-08-15 19:44 +0200
                                              Re: Varta ist pleite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-08-16 08:35 +0200
                                                Re: Varta ist pleite Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-16 09:48 +0200
                                                  Re: Varta ist pleite Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-08-16 17:17 +0200
                                              Re: Varta ist pleite Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-08-16 15:07 +0200
                                                Re: Varta ist immer noch pleite (was: Varta ist pleite) Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 18:34 +0200
                                                Re: Varta ist pleite Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-08-16 18:41 +0200
                                            Re: Varta ist pleite Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-08-16 01:27 +0200
                                              Re: Varta ist pleite Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-08-16 10:47 +0200
                                    Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-15 16:14 +0200
                                  Re: Varta ist pleite Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2026-08-15 23:14 +0200
                                    Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 16:37 +0200
                                  Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-16 10:08 +0200
                                    Re: Varta ist pleite Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-08-16 17:03 +0200
    Re: Varta ist pleite Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-02 15:15 +0200

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#368693

Am 04.08.2026 um 09:04 schrieb Martin Τrautmann:


[...]

> 
> Ich dachte, Varta wär' schon lange nur noch Label für Fremdhesteller.
> DAs betraf bisher aber wohl nur die Kleinzellen, AAA bis D -
eben genau die nicht, die werden nach wie vor von Varta in D produziert.

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#368694

Martin Τrautmann wrote on 04.08.2026 09:04:
> On Sun, 2 Aug 2026 23:05:15 +0200, Helmut Schellong wrote:
>> Ich lasse das seit einiger Zeit die Werkstatt machen.
>> Ich habe auch schon Bosch gekauft.
> 
> Stellt Bosch denn selbst her? Ich finde im Internet z.B. Hinweise auf

Als ich zuletzt in einer Bosch-Werkstatt war, sah ich dort nur Batterien
mit einem roten Schriftzug BOSCH darauf.
Ist aber lange her.

> Clarios, früher als Johnson Controls Power Solutions
> 
> Ich dachte, Varta wär' schon lange nur noch Label für Fremdhesteller.
> DAs betraf bisher aber wohl nur die Kleinzellen, AAA bis D - oder auch
> die Knopfzellen?

Auf allen Verpackungen, die ich habe und hatte steht VARTA drauf
mit der bekannten Varta-Anschrift in Ellwangen.
Made in China steht auch drauf - was aber egal ist, weil Auftragsfertigung
nach Vorgaben, mit Entwicklung in DE.
Auf Knopfzellen selbst steht stets nur VARTA.
Auf AA, AAA, C steht fast immer Made in Germany, auch Made in Malaysia.

Z.B. bei Stecker-Netzteilen von HP liegt die gleiche Situation seit Jahrzehnten vor.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368695

Helmut Schellong       wrote:

>>> Ich habe auch schon Bosch gekauft.
 
>> Stellt Bosch denn selbst her? Ich finde im Internet z.B. Hinweise auf

>Als ich zuletzt in einer Bosch-Werkstatt war, sah ich dort nur Batterien
>mit einem roten Schriftzug BOSCH darauf.
>Ist aber lange her.

Es ist wohl kaum ein Problem, vom Zulieferer den Artikel mit
Sonderwünschen zu bekommen? Wo heute Müller draufsteht,
muss kein Müller drin sein. Was gehört uns eigentlich noch? 

https://de.wikipedia.org/wiki/Clarios_Varta_Hannover

https://de.wikipedia.org/wiki/Varta_AG

https://www.clarios.com/de/investors

https://www.northdata.de/Clarios%20VARTA%20Hannover%20GmbH,%20Hannover/HRB%2061831

>
>> Clarios, früher als Johnson Controls Power Solutions

Google, Übersicht mit KI <clarios bosch>:
	"Clarios verbindet eine enge Geschäftsbeziehung, in der Bosch
	 zu den wichtigsten und größten Kunden des Batterieherstellers
	 in der Region EMEA sowie weltweit zählt. Die Partnerschaft
	 umfasst die Lieferung von Niederspannungs- und Fahrzeug-
	 batterien sowie langfristige Lieferverträge und Auszeichnung-
	 en für herausragende Leistungen"

Erstaunlich, dass die beim Hin- und Hergeschiebe von Anteilen und
Kapital überhaupt noch Zeit für die Batteriefertigung haben :-).

Grüße,
H.

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#368700

Heinz Schmitz wrote on 04.08.2026 15:37:
> Helmut Schellong       wrote:
> 
>>>> Ich habe auch schon Bosch gekauft.
>   
>>> Stellt Bosch denn selbst her? Ich finde im Internet z.B. Hinweise auf
> 
>> Als ich zuletzt in einer Bosch-Werkstatt war, sah ich dort nur Batterien
>> mit einem roten Schriftzug BOSCH darauf.
>> Ist aber lange her.
> 
> Es ist wohl kaum ein Problem, vom Zulieferer den Artikel mit
> Sonderwünschen zu bekommen? Wo heute Müller draufsteht,
> muss kein Müller drin sein. Was gehört uns eigentlich noch?
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Clarios_Varta_Hannover
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Varta_AG
> 
> https://www.clarios.com/de/investors
> 
> https://www.northdata.de/Clarios%20VARTA%20Hannover%20GmbH,%20Hannover/HRB%2061831
> 
>>
>>> Clarios, früher als Johnson Controls Power Solutions
> 
> Google, Übersicht mit KI <clarios bosch>:
> 	"Clarios verbindet eine enge Geschäftsbeziehung, in der Bosch
> 	 zu den wichtigsten und größten Kunden des Batterieherstellers
> 	 in der Region EMEA sowie weltweit zählt. Die Partnerschaft
> 	 umfasst die Lieferung von Niederspannungs- und Fahrzeug-
> 	 batterien sowie langfristige Lieferverträge und Auszeichnung-
> 	 en für herausragende Leistungen"
> 
> Erstaunlich, dass die beim Hin- und Hergeschiebe von Anteilen und
> Kapital überhaupt noch Zeit für die Batteriefertigung haben :-).

Das Management ist oftmals Schuld an Niedergängen von Unternehmen.
Das las ich von einem Job-Vermittler, der ein Alter Hase ist.

Im Handelsblatt las ich heute, daß der Verkauf von Verbrennern in China kollabiert ist.
Gleichzeitig ist mit E-Autos hier (noch) nichts los.
Das mit den Verbrennern ist ein irrwitziges Spezial-Deutschland-Problem.
Auch die Sache mit der Liebhaberei der Fossilen ist irrwitzig deutsch (Reiche?).

http://www.schellong.de/img/boerse/auto_gewinne_erodieren.png

Man versteht, warum Mercedes seit kurzer Zeit auf Militär-Fahrzeuge setzt.
Es geht eventuell ums Überleben?

Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
wirklich gar nicht herrschen sollte?
Beispiel:
Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin
besonders viele Rentenpunkte erarbeitet.
Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368772

Helmut Schellong, 2026-08-04 22:44:

> Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
> wirklich gar nicht herrschen sollte?
> Beispiel:
> Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin
> besonders viele Rentenpunkte erarbeitet.

Ja - mit 45 Jahren durchgehender Arbeit seit 18.

> Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
> Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.

Welche "Rentengeschenke" meinst Du?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#368779

Am 07.08.26 um 15:29 schrieb Arno Welzel:
> Helmut Schellong, 2026-08-04 22:44:
>
>> Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
>> wirklich gar nicht herrschen sollte?
>> Beispiel:
>> Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin

Welche "Rente mit 63"? die mit mindestens 35 Beitragsjahren? Oder die 
mit mindestens 45 Beitragsjahren? Letztere mit ersteren gleichzustellen 
(rund 14% Abzüge obwohl 10 Jahre länger eingezahlt) kann ja wohl auch 
nicht gerecht sein. Wer gleich nach der Schule mit Arbeit oder 
Ausbildung begann, wird in der ersten Hälfte seines Berufslebens nur 
selten den Durchnittsverdienst erreicht, und damit weniger als einen 
Rentenpunkt erworben haben

> Ja - mit 45 Jahren durchgehender Arbeit seit 18.

damit wahrscheinlich in den ersten Jahren (Lehrzeit) vergleichsweise 
wenige, und später deutlich weniger als viele die erst Mitte ihrer 20er 
Jahre ins Erwerbsleben einstiegen

>> Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
>> Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.
>
> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?

werden wohl die "Versicherungsfremden" Leistungen sein, von Politkern 
verteilt, von Beitragszahlern zu leisten

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#368781

Am 07.08.26 um 16:07 schrieb Werner Dominikowski:
>> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?
> 
> werden wohl die "Versicherungsfremden" Leistungen sein, von Politkern 
> verteilt, von Beitragszahlern zu leisten
Hallo,

das wird es wohl sein, beschuldigt aber die falschen.

Lasst mich raten:
Schellong wählte lange Jahre die SPD, fand aber jetzt in der AFD seine 
Heimat.


peter

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#368788

Peter Thoms wrote on 07.08.2026 16:33:
> Am 07.08.26 um 16:07 schrieb Werner Dominikowski:
>>> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?
>>
>> werden wohl die "Versicherungsfremden" Leistungen sein, von Politkern verteilt, von Beitragszahlern zu leisten
> Hallo,
> 
> das wird es wohl sein, beschuldigt aber die falschen.

Es sind die nicht verbeitragten Leistungen, die als Rentengeschenke gelten.

> Lasst mich raten:
> Schellong wählte lange Jahre die SPD, fand aber jetzt in der AFD seine Heimat.

Das ist diametral gegensätzlich zur Realität.
Ich hasse jede Art von Ideologie und Religion.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368801

Am 07.08.26 um 18:04 schrieb Helmut Schellong:
> Das ist diametral gegensätzlich zur Realität.
> Ich hasse jede Art von Ideologie und Religion.
Nee, iss klar.

Entweder Nazi oder Sozialdemokrat.


peter

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#368807

Peter Thoms wrote on 08.08.2026 15:32:
> Am 07.08.26 um 18:04 schrieb Helmut Schellong:
>> Das ist diametral gegensätzlich zur Realität.
>> Ich hasse jede Art von Ideologie und Religion.
> Nee, iss klar.
> 
> Entweder Nazi oder Sozialdemokrat.

Keines von beiden.
Ich bin auch kein Mitläufer von Irgendwas.
Beispiel: Ich trinke nur etwa 2 Liter Bier pro Jahr (oder 30 ccm Alkohol).
Ich bin weder Links, noch Rechts, noch Mitte.
In fast allen Belangen bin ich anders als fast alle Anderen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368783

Arno Welzel wrote on 07.08.2026 15:29:
> Helmut Schellong, 2026-08-04 22:44:
> 
>> Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
>> wirklich gar nicht herrschen sollte?
>> Beispiel:
>> Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin
>> besonders viele Rentenpunkte erarbeitet.
> 
> Ja - mit 45 Jahren durchgehender Arbeit seit 18.
> 
>> Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
>> Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.
> 
> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?

Als 'Rentengeschenke' werden seit langer Zeit Leistungen der Rentenkasse
bezeichnet, die nicht wegen eingezahlter Rentenbeiträge (RV) ausgezahlt werden.
Die folglich /geschenkt/ werden.

Diese Einordnung gab es früher nicht bei Leistungen wegen Anrechnungszeiten.
Jedoch als diese Leistungen Zug um Zug gestrichen wurden, begründete man dies
mit der Nichtzahlung von Beiträgen dafür (nicht verbeitragt).
Minister Blüm begann in den späten 1980ern mit den Streichungen.

Viel später wurden solche Geschenke wieder mehrfach eingeführt.
Jedoch bei den fortgefallenen Ausbildungszeiten blieb es bis heute.
Zu Beginn konnten bis zu 13 Jahre angerechnet werden.
Mir sind 8 Jahre Anrechnungszeit anerkannt - es gibt allerdings 0 Rentenpunkte dafür.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368800

Helmut Schellong wrote on 07.08.2026 17:28:
> Arno Welzel wrote on 07.08.2026 15:29:
>> Helmut Schellong, 2026-08-04 22:44:
>>
>>> Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
>>> wirklich gar nicht herrschen sollte?
>>> Beispiel:
>>> Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin
>>> besonders viele Rentenpunkte erarbeitet.
>>
>> Ja - mit 45 Jahren durchgehender Arbeit seit 18.
>>
>>> Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
>>> Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.
>>
>> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?
> 
> Als 'Rentengeschenke' werden seit langer Zeit Leistungen der Rentenkasse
> bezeichnet, die nicht wegen eingezahlter Rentenbeiträge (RV) ausgezahlt werden.
> Die folglich /geschenkt/ werden.
> 
> Diese Einordnung gab es früher nicht bei Leistungen wegen Anrechnungszeiten.
> Jedoch als diese Leistungen Zug um Zug gestrichen wurden, begründete man dies
> mit der Nichtzahlung von Beiträgen dafür (nicht verbeitragt).
> Minister Blüm begann in den späten 1980ern mit den Streichungen.
> 
> Viel später wurden solche Geschenke wieder mehrfach eingeführt.
> Jedoch bei den fortgefallenen Ausbildungszeiten blieb es bis heute.
> Zu Beginn konnten bis zu 13 Jahre angerechnet werden.
> Mir sind 8 Jahre Anrechnungszeit anerkannt - es gibt allerdings 0 Rentenpunkte dafür.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/allgemein/streit-um-rente-mit-63-wirtschaftsweiser-warnt-merz-rentenreform-k%C3%B6nnte-wie-dominosteine-fallen/ar-AA29EEC6?ocid=msedgdhp&pc=W251&cvid=6a76f08ae85343e5908ee4aa4bd95950&ei=15

|Streit über Rentenreform spitzt sich zu
|Rente mit 63 steht im Zentrum des Konflikts
|Wirtschaftsweiser verteidigt Ende der Frührente

|...Ministerpräsident Olaf Lies zu Wort.
|„Es muss doch einen Unterschied machen, ob man 45 Jahre oder mehr gearbeitet hat oder nicht“,
|sagte Lies

Ja, es macht auch einen erheblichen Unterschied:  Die Rentenpunkte steigen mit den Jahren.
Ein unbekannter Punkt?

|Werding verteidigte die geplante Streichung der abschlagsfreien Frührente.
|„Die Rente nach 45 Beitragsjahren kommt nicht etwa Menschen mit gesundheitlichen
|Problemen zugute, sondern Menschen, die überdurchschnittlich gesund sind
|und überdurchschnittlich hohe Renten haben“, sagte er.

Genau so ist das.
Hinzu kommt sogar noch, daß dort überdurchschnittlich viele Rentenpunkte pro Jahr anfallen.
Man gibt Leuten, die finanziell besonders dick drinsitzen, noch ein Rentengeschenk obendrauf.
Rentenabschläge bis zum Lebensende werden erlassen!

Diese 'Rente mit 63' wurde erst vor einigen Jahren eingeführt - früher gab es so etwas nicht.
Auch die Mütter-Rente I, II und III sind Rentengeschenke.
Man hätte es bei 'I' belassen können...

Ich sage das alles nur, weil die Rente sich aus demographischen Gründen in totaler Not befindet!

Früher gab es GAR KEINE Zuschüsse aus dem Bundeshaushalt in die Rentenkasse hinein.
Heute wird mit | 128 Mrd jährlich | bezuschußt - Jahr um Jahr steigend!
Früher hat die Politik hingegen oft in die Rentenkasse zweckentfremdend hineingegriffen.
So daß die Rentenkassen-Pufferzeit von anfänglich mehreren Jahren bis auf nur einen Monat schrumpfte!
Ein Skandal war das damals!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368817

Helmut Schellong, 2026-08-07 17:28:

> Arno Welzel wrote on 07.08.2026 15:29:
>> Helmut Schellong, 2026-08-04 22:44:
>>
>>> Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
>>> wirklich gar nicht herrschen sollte?
>>> Beispiel:
>>> Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin
>>> besonders viele Rentenpunkte erarbeitet.
>>
>> Ja - mit 45 Jahren durchgehender Arbeit seit 18.
>>
>>> Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
>>> Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.
>>
>> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?
> 
> Als 'Rentengeschenke' werden seit langer Zeit Leistungen der Rentenkasse
> bezeichnet, die nicht wegen eingezahlter Rentenbeiträge (RV) ausgezahlt werden.
> Die folglich /geschenkt/ werden.

Welche sind das?

> Viel später wurden solche Geschenke wieder mehrfach eingeführt.
> Jedoch bei den fortgefallenen Ausbildungszeiten blieb es bis heute.
> Zu Beginn konnten bis zu 13 Jahre angerechnet werden.
> Mir sind 8 Jahre Anrechnungszeit anerkannt - es gibt allerdings 0 Rentenpunkte dafür.

Also zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, in denen man nicht
eingezahlt hat? Das sind die Rentengeschenke?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#368823

Arno Welzel wrote on 10.08.2026 13:14:
> Helmut Schellong, 2026-08-07 17:28:
> 
>> Arno Welzel wrote on 07.08.2026 15:29:
>>> Helmut Schellong, 2026-08-04 22:44:
>>>
>>>> Kann es sein, daß Borniertheit (geistige Beschränktheit) herrscht, wo sie nun
>>>> wirklich gar nicht herrschen sollte?
>>>> Beispiel:
>>>> Wer die Voraussetzungen Rente mit 63 erfüllt, hat regelmäßig ohnehin
>>>> besonders viele Rentenpunkte erarbeitet.
>>>
>>> Ja - mit 45 Jahren durchgehender Arbeit seit 18.
>>>
>>>> Und erhält dann noch Rentengeschenke oben drauf, die auch schwächere Rentner bezahlen.
>>>> Die vielen Rentengeschenke gehen mir seit Jahren auf die Nerven.
>>>
>>> Welche "Rentengeschenke" meinst Du?
>>
>> Als 'Rentengeschenke' werden seit langer Zeit Leistungen der Rentenkasse
>> bezeichnet, die nicht wegen eingezahlter Rentenbeiträge (RV) ausgezahlt werden.
>> Die folglich /geschenkt/ werden.
> 
> Welche sind das?

'Rente mit 63 ohne Abschläge', wobei die Zahl '63' natürlich nicht korrekt sein kann.
Die Mütter-Rente I, II und III.

>> Viel später wurden solche Geschenke wieder mehrfach eingeführt.
>> Jedoch bei den fortgefallenen Ausbildungszeiten blieb es bis heute.
>> Zu Beginn konnten bis zu 13 Jahre angerechnet werden.
>> Mir sind 8 Jahre Anrechnungszeit anerkannt - es gibt allerdings 0 Rentenpunkte dafür.
> 
> Also zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, in denen man nicht
> eingezahlt hat? Das sind die Rentengeschenke?

Nicht zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, sondern einfach zusätzliche Anrechnungszeit.

Ausbildungszeiten waren seit 1957 renten-erhöhend.
Ab 1972/73 wurde ein System von Ausfallzeiten geschaffen, in dem Ausbildungszeiten enthalten sind.
o  Für jedes _anerkannte_ Ausbildungsjahr erhielt man wohl 1,0 (mittlere) Rentenpunkte geschenkt.
o  Bei der 'Rente mit 63' werden den Teilnehmenden einfach die sonstigen Rentenabschläge erlassen.
.    Obwohl ich seit meinem Alter von 14 in die Rentenkasse einzahlte, konnte ich die 45 Jahre nicht
.    erreichen, weil ich zwischendurch Leistungen der Bundesanstalt für Arbeit erhielt; eventuell
.    hat die Zeit des Erhalts von Übergangsgebührnissen (BW) hier auch schädlich gewirkt.
o  Bei der mehrstufigen Mütter-Rente erhalten diese einen Betrag auf die Rente obendrauf geschenkt.

Rentenpunkte für Ausbildungszeiten wurden in den 1990ern bis 2006 stufenweise zu Null entfernt.
Begründung:  man hätte ja dafür keine Beiträge eingezahlt.
Der Grund für die Zahlung war 1957 jedoch ein ganz anderer.
In neuerer Zeit hat man eh mehrfach neue Rentengeschenke mit der Gießkanne ausgeschüttet.
Daß dafür abermals keine Beiträge gezahlt wurden, wurde weg-geschwiegen!

Das Vertrackte daran ist, daß die normale Rente mit den Rentenbeiträgen korreliert.
Geschenke sind jedoch ohne Beiträge.
Diese Geschenke kosten für immer 2-stellige stetig steigende Milliardenbeträge jährlich!
Man fragt sich, ob die 8 Länder-Regierungen, die explizit für die Beibehaltung des Rentengeschenks
'Rente mit 63' sind und dabei auch drohend auftreten, irre sind.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368854

Helmut Schellong, 2026-08-10 16:22:

> Arno Welzel wrote on 10.08.2026 13:14:

[...]>> Also zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, in denen man nicht
>> eingezahlt hat? Das sind die Rentengeschenke?
> 
> Nicht zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, sondern einfach zusätzliche Anrechnungszeit.

Meine ich ja! Man tut so, als wären für einen bestimmten Zeitraum etwas
in die Rentenkasse einbezahlt worden, obwohl das nicht so war.

> Ausbildungszeiten waren seit 1957 renten-erhöhend.

Obwohl da nichts in die Rentenkasse einbezahlt wurde in diesen Zeiten?

> Ab 1972/73 wurde ein System von Ausfallzeiten geschaffen, in dem Ausbildungszeiten enthalten sind.
> o  Für jedes _anerkannte_ Ausbildungsjahr erhielt man wohl 1,0 (mittlere) Rentenpunkte geschenkt.
> o  Bei der 'Rente mit 63' werden den Teilnehmenden einfach die sonstigen Rentenabschläge erlassen.
> .    Obwohl ich seit meinem Alter von 14 in die Rentenkasse einzahlte, konnte ich die 45 Jahre nicht
> .    erreichen, weil ich zwischendurch Leistungen der Bundesanstalt für Arbeit erhielt; eventuell
> .    hat die Zeit des Erhalts von Übergangsgebührnissen (BW) hier auch schädlich gewirkt.

Ich verstehe - Dich stört es, dass Dir keine 45 Jahre angerechnet werden.

> o  Bei der mehrstufigen Mütter-Rente erhalten diese einen Betrag auf die Rente obendrauf geschenkt.

Und dann auch noch Frauen, die wegen Mutterschaft Rente "geschenkt"
bekommen.
[...]> Diese Geschenke kosten für immer 2-stellige stetig steigende
Milliardenbeträge jährlich!

Ja, das ist für Dich aber wohl eher weniger das Problem, als deine
persönliche Rente, die nicht so hoch ist, wie Du sie gerne hättest.

> Man fragt sich, ob die 8 Länder-Regierungen, die explizit für die Beibehaltung des Rentengeschenks
> 'Rente mit 63' sind und dabei auch drohend auftreten, irre sind.

Ja, wird wohl so sein. Aber daran wirst Du nichts ändern können.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#368868

Arno Welzel wrote on 13.08.2026 22:48:
> Helmut Schellong, 2026-08-10 16:22:
> 
>> Arno Welzel wrote on 10.08.2026 13:14:
> 
> [...]>> Also zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, in denen man nicht
>>> eingezahlt hat? Das sind die Rentengeschenke?
>>
>> Nicht zusätzliche Jahre in der Anrechnungszeit, sondern einfach zusätzliche Anrechnungszeit.
> 
> Meine ich ja! Man tut so, als wären für einen bestimmten Zeitraum etwas
> in die Rentenkasse einbezahlt worden, obwohl das nicht so war.
> 
>> Ausbildungszeiten waren seit 1957 renten-erhöhend.
> 
> Obwohl da nichts in die Rentenkasse einbezahlt wurde in diesen Zeiten?

Natürlich haben auch damals die Arbeitnehmer Beiträge für die Rentenkasse (RV) geleistet.

Man wollte damals wohl Aus- und Weiterbildung fördern, weil dadurch der volkswirtschaftliche
Wert eines Bürgers enorm erhöht wird.

>> Ab 1972/73 wurde ein System von Ausfallzeiten geschaffen, in dem Ausbildungszeiten enthalten sind.
>> o  Für jedes _anerkannte_ Ausbildungsjahr erhielt man wohl 1,0 (mittlere) Rentenpunkte geschenkt.
>> o  Bei der 'Rente mit 63' werden den Teilnehmenden einfach die sonstigen Rentenabschläge erlassen.
>> .    Obwohl ich seit meinem Alter von 14 in die Rentenkasse einzahlte, konnte ich die 45 Jahre nicht
>> .    erreichen, weil ich zwischendurch Leistungen der Bundesanstalt für Arbeit erhielt; eventuell
>> .    hat die Zeit des Erhalts von Übergangsgebührnissen (BW) hier auch schädlich gewirkt.
> 
> Ich verstehe - Dich stört es, dass Dir keine 45 Jahre angerechnet werden.

Nein, Deine Vermutungen über meine Motive sind falsch.

Ausbildungszeiten wurden seit 1957 bis einschließlich den 1980ern gefördert, indem
es Rentengeschenke dafür gab.
Jedoch ab Ende der 1980er bis etwa 2006 wurden Rentengeschenke für Ausbildungszeiten
Schritt für Schritt bis zu Null abgeschafft.

Im Internet wurde das bereits vor langer Zeit als eine Enteignung bezeichnet.
Ich hatte 1978 im Rathaus sowie im Schulbüro gefragt, und man hatte mir
dort bestätigt, daß es für die Ausfalljahre später mittlere Rentenzahlungen geben wird.

Ich beklage, daß es diese totale Enteignung bei den Ausbildungszeiten gegeben hat.
Und man stattdessen danach mehrere andere Rentengeschenke auf den Weg gebracht hat.

Mit den vorausgesetzten 45 Beitragsjahren hat das gar nichts zu tun!
Den ich erhalte ja nichts für meine anerkannten 8 Anrechnungsjahre.

>> o  Bei der mehrstufigen Mütter-Rente erhalten diese einen Betrag auf die Rente obendrauf geschenkt.
> 
> Und dann auch noch Frauen, die wegen Mutterschaft Rente "geschenkt"
> bekommen.
> [...]> Diese Geschenke kosten für immer 2-stellige stetig steigende
> Milliardenbeträge jährlich!
> 
> Ja, das ist für Dich aber wohl eher weniger das Problem, als deine
> persönliche Rente, die nicht so hoch ist, wie Du sie gerne hättest.

Siehe oben; tausende andere Leute halten das für eine Enteignung.

Welche Rente erfüllt denn überhaupt von der Höhe her die Vorstellung von deren jeweiligen Beziehern?
Solche Bezieher wirst Du nur unter pensionierten Beamten finden.
Von dort hörte ich bereits vor Jahrzehnten: "Wohin nur mit all dem Geld?".

>> Man fragt sich, ob die 8 Länder-Regierungen, die explizit für die Beibehaltung des Rentengeschenks
>> 'Rente mit 63' sind und dabei auch drohend auftreten, irre sind.
> 
> Ja, wird wohl so sein. Aber daran wirst Du nichts ändern können.

Du scheinst überhaupt nicht gelesen zu haben, wie ich meine Beiträge zu diesem Thema
generell begründet habe - und das habe ich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368869

On Fri, 14 Aug 2026 18:16:32 +0200, Helmut Schellong
<var@schellong.biz> wrote:

>Natürlich haben auch damals die Arbeitnehmer Beiträge für die Rentenkasse (RV) geleistet.


Soviel ich weiß, zahlen die Arbeitgeber die beiträge.


w.

-- 
Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft.
www.avast.com

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#368870

Helmut Wabnig wrote on 14.08.2026 18:47:
> On Fri, 14 Aug 2026 18:16:32 +0200, Helmut Schellong
> <var@schellong.biz> wrote:
> 
>> Natürlich haben auch damals die Arbeitnehmer Beiträge für die Rentenkasse (RV) geleistet.
> 
> 
> Soviel ich weiß, zahlen die Arbeitgeber die beiträge.

Meinst Du diese Antwort im Ernst?

Kennst Du den Arbeitnehmeranteil und den Arbeitgeberanteil an den Sozialversicherungen?

Sogar bei Rentnern zahlt die Rentenversicherung (quasi als Arbeitgeber) die Hälfte der Beiträge
für die Krankenversicherung und die Pflegeversicherung.
Die andere Hälfte zahlt der Rentner.
Renten- und Arbeitslosenversicherungsbeiträge entfallen hier.

Es kann bei PV sein, daß bei kinderlosen Arbeitnehmern dieser allein den Kinderlosenanteil zahlt.


Einen Punkt schiebe ich hier nach:
Ich konnte meine Lehre durch den Facharbeiterbrief (IHK) UND das _Ausbildungszeugnis_
des Lehrbetriebes nachweisen, weshalb ich deshalb ein kleines Rentengeschenk erhielt!
Das werden viele nicht wissen, schätze ich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#368871

On 2026-08-14 22:58, Helmut Schellong wrote:
> Kennst Du den Arbeitnehmeranteil und den Arbeitgeberanteil an den
> Sozialversicherungen?

Arbeitgeberanteil gibt es nicht. Es gibt beim Lohn oder Gehalt ein
netto, das, was der Arbeitnehmer erhält(1), und ein brutto, das was der
Arbeitgeber zahlt. Dazwischen liegen die Abzüge, Steuern und
Sozialabgaben. Sie gehen vollständig vom brutto ab. Wer von beiden die
jetzt zahlt, ist inhaltsleere Semantik.

Der Nominallohn, das sogenannte "brutto", der irgendwo zwischen dem
echten brutto und netto hineinphantasiert wird, ist eine reine Lüge und
Verschleierung der Berufspolitik.

(1) Beim Lohn ist es nicht das, was auf der Monatsabrechnung steht.
Urlaubs- und Krankengeld sind auch Nettoeinnahmen und auf die
gearbeiteten Stunden sinnvoll umzulegen. Beim Rechnen mit
Jahresgehältern entfällt diese Zusatzkomplikation.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#368873

Am 14.08.2026 um 23:27 schrieb Axel Berger:
> Dazwischen liegen die Abzüge, Steuern und
> Sozialabgaben. Sie gehen vollständig vom brutto ab. Wer von beiden die
> jetzt zahlt, ist inhaltsleere Semantik.
> 
> Der Nominallohn, das sogenannte "brutto", der irgendwo zwischen dem
> echten brutto und netto hineinphantasiert wird, ist eine reine Lüge und
> Verschleierung der Berufspolitik.
Danke!

Butzo*aussen

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