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Groups > de.sci.electronics > #205848 > unrolled thread

Parallelschaltung von Bipolartransistoren

Started byMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
First post2016-04-02 15:12 +0200
Last post2016-04-03 11:17 +0200
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  Parallelschaltung von Bipolartransistoren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-02 15:12 +0200
    Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-04-02 15:38 +0200
      Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-04-02 17:48 +0200
        Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-02 16:37 +0000
          Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-04-02 20:06 +0200
            Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-04-03 00:06 +0200
              Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-03 08:41 +0000
                Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-04-03 19:34 +0200
                  Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-04 13:27 +0000
              Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-04-03 11:51 +0200
        Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-03 12:38 +0200
          Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-04-03 13:08 +0200
    Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-04-02 15:52 +0200
      Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-02 17:52 +0200
    Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-04-02 18:14 +0200
    Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-02 23:01 +0200
      Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-03 00:01 +0200
        Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-04-03 08:31 +0000
        Re: Parallelschaltung von Bipolartransistoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-03 11:17 +0200

#205848 — Parallelschaltung von Bipolartransistoren

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-04-02 15:12 +0200
SubjectParallelschaltung von Bipolartransistoren
Message-ID<ndogf9$gu$1@gwaiyur.mb-net.net>
Hallo,

wenn man normale Transistoren parallel schaltet braucht man getrennte 
Emitterwiderstände, sonst geht's nicht. Kennt man, so steht's an allen 
Ecken und Enden.

Jetzt habe ich gerade mal einen Test gemacht und zwei paar BD243/BD244 
als Power-OP-Endstufe zusammengeschaltet, also direkt parallel, keine 
getrennten Emitterwiderstände. 8Vss Sinus am Ausgang. Dann an ein altes 
PC-Netzteil dran (12V) und asymmetrisch mit 2,2 Ohm mal nach Masse, mal 
nach +12V belastet. Die Transistorpärchen hatte ich ungekühlt zwischen 
den Fingern. Das wird erwartungsgemäß nach wenigen Sekunden recht 
"kuschelig". Aber was nicht passiert ist, keiner von beiden war spürbar 
wärmer als sein Kumpel. Heißt, der Strom hat sich trotzdem ungefähr 
gleich verteilt. Jedenfalls in einem Fenster von 20%. Alles andere hätte 
man an der Zeit bis zum Loslassen mühelos unterscheiden können.

Geht's jetzt auf einmal doch?


Marcel

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#205849

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-04-02 15:38 +0200
Message-ID<ndoi0m$44d$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205848
Am 02.04.2016 um 15:12 schrieb Marcel Mueller:
> Hallo,
>
> wenn man normale Transistoren parallel schaltet braucht man getrennte
> Emitterwiderstände, sonst geht's nicht. Kennt man, so steht's an allen
> Ecken und Enden.
>
> Jetzt habe ich gerade mal einen Test gemacht und zwei paar BD243/BD244
> als Power-OP-Endstufe zusammengeschaltet, also direkt parallel, keine
> getrennten Emitterwiderstände. 8Vss Sinus am Ausgang. Dann an ein altes
> PC-Netzteil dran (12V) und asymmetrisch mit 2,2 Ohm mal nach Masse, mal
> nach +12V belastet. Die Transistorpärchen hatte ich ungekühlt zwischen
> den Fingern. Das wird erwartungsgemäß nach wenigen Sekunden recht
> "kuschelig". Aber was nicht passiert ist, keiner von beiden war spürbar
> wärmer als sein Kumpel. Heißt, der Strom hat sich trotzdem ungefähr
> gleich verteilt. Jedenfalls in einem Fenster von 20%. Alles andere hätte
> man an der Zeit bis zum Loslassen mühelos unterscheiden können.
>
> Geht's jetzt auf einmal doch?

Hallo,

die Betriebsspannung von +-6 V ist ja recht gering. Die Verlustleistung 
und damit die Temperaturerhöhung hängt ja quadratisch von der 
Betriebsspannung ab, vom Lastwiderstand nur linear. Das 
Temperaturempfinden der Finger ist auch nicht sehr präzise.

Ich würde daher Messungen der Temperaturen vorziehen und auch der 
Stromaufteilung. Der Temperaturgang beim Transistor verläuft ja 
exponentiell!

Die Stromverstärkung kann dazu auch noch stark streuen.


Bernd Mayer




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#205852

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-04-02 17:48 +0200
Message-ID<ndopku$mlj$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205849
Am 02.04.2016 um 15:38 schrieb Bernd Mayer:

[Paralleschalten von Leistungstransistoren für Audioverstärker, 
Temperaturgang]

Nachtrag:

IIRC verringert sich die Basisemitterdiodenspannung um 26 mV/°C. Das 
bedeutet, daß schon bei 4°C Temperaturunterschied die Differenz der 
Basisspannung 100mV beträgt. Der Stromunterschied beträgt dann schon 
mehr als eine Dekade bei direkter Parallelschaltung aller drei 
Anschlüsse (siehe die Diodenkennlinie). Und der Leistungsunterschied 
verhält sich dann entsprechend quadratisch dazu.

Siehe Abbildung 3.2 auf:
https://home.zhaw.ch/kunr/Elektronik/Skript_MVKuenzli_ab%20SS04/Kap_3.pdf

Die Datenblätter der genannten Transistoren die ich auf die Schnelle 
gefunden habe enthielten zum Temperaturverhalten wenig Diagramme.

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/BD244C.pdf

In Figure 8 "DC current gain" kann man immerhin ablesen daß sich die 
Stromverstärkung bei einem Temperaturanstieg von  25°C auf 150 °C bei 
100 mA ca. verdreifacht. Figure 12 zeigt den Verlauf von 
Basissemitterspannung/Kollektorstrom über die Temperatur.

Falls man keinen Wärmeschrank zur Verfügung hat kann man das 
Temperaturverhalten zerstörungsfrei gut mit einem Fön plus Thermometer 
messen. Man baut auf einem Steckbrett einfach eine Meßschaltung auf für 
Stromverstärkung, Basisemitterspannung, Strom  o.Ä. und bläst die 
Transistoren passend mit einem Fön an.

Direkte Parallelschaltung diskreter Enstufentransistoren ohne 
Emitterwiderstände habe noch kein einziges Mal gesehen.

Bei neuen Entwicklungen von Leistungstranistoren für analoge 
Audioverstärker z.B. bei Onsemi und Sanken hat man aus den genannten 
Gründen Messdioden integriert um die Temperatur direkt auf dem die zu 
messen für die Ruhestromeinstellung.
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NJL0281D-D.PDF


Bernd Mayer

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#205858

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2016-04-02 16:37 +0000
Message-ID<ndosfq$hc2$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#205852
Bernd Mayer wrote:

> IIRC verringert sich die Basisemitterdiodenspannung um 26 mV/°C. Das 

IIRC pro 10K

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#205860

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-04-02 20:06 +0200
Message-ID<ndp1nm$5r2$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205858
Am 02.04.2016 um 18:37 schrieb Volker Borchert:
> Bernd Mayer wrote:
>
>> IIRC verringert sich die Basisemitterdiodenspannung um 26 mV/°C. Das
>
> IIRC pro 10K

Hallo,

danke für die Korrektur, siehe Seite 3 auf

https://home.zhaw.ch/kunr/Elektronik/Skript_MVKuenzli_ab%20SS04/Kap_3.pdf

Es sind ca -2 mV/°K


Bernd Mayer






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#205870

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-04-03 00:06 +0200
Message-ID<201604030006.a13521@b.maus.de>
In reply to#205860
Bernd Mayer wrote on Sat, 16-04-02 20:06:
>Es sind ca -2 mV/K

Die schönste und eleganteste Anwendung, die ich dafür kenne, ist eine 
beheizte und temperaturgeregelte Spannungsreferenz aus einem LM-723.

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#205872

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2016-04-03 08:41 +0000
Message-ID<ndql0a$24o$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#205870
Axel Berger wrote:
> Bernd Mayer wrote on Sat, 16-04-02 20:06:
> >Es sind ca -2 mV/K
> 
> Die schönste und eleganteste Anwendung, die ich dafür kenne, ist eine 
> beheizte und temperaturgeregelte Spannungsreferenz aus einem LM-723.

Gibts den Schaltplan irgendwo onlain?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#205931

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-04-03 19:34 +0200
Message-ID<201604031934.a14034@b.maus.de>
In reply to#205872
Volker Borchert wrote on Sun, 16-04-03 10:41:
>Gibts den Schaltplan irgendwo onlain?

Tschuldigung - ich hatte's extra rausgesucht und dann vergessen 
hinzuschreiben: Heft 10/1986 der elrad.

Es ist eine sehr ausführliche Beschreibung einschließlich Einbrennen 
und Abgleich. Keine Ahnung, ob das irgendwo frei online steht, ich habe 
in irgendeinem Karton das Heft und schon lange die CD.

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#205952

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2016-04-04 13:27 +0000
Message-ID<ndtq3d$r38$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#205931
Axel Berger wrote:
> Volker Borchert wrote on Sun, 16-04-03 10:41:
> >Gibts den Schaltplan irgendwo onlain?
> 
> Tschuldigung - ich hatte's extra rausgesucht und dann vergessen 
> hinzuschreiben: Heft 10/1986 der elrad.

Das könnte auch hier noch in irgendeinem Karton vor sich hin oxidieren.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#205876

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-04-03 11:51 +0200
Message-ID<ndqp34$55h$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205870
Am 03.04.2016 um 00:06 schrieb Axel Berger:
> Bernd Mayer wrote on Sat, 16-04-02 20:06:
>> Es sind ca -2 mV/K
>
> Die schönste und eleganteste Anwendung, die ich dafür kenne, ist eine
> beheizte und temperaturgeregelte Spannungsreferenz aus einem LM-723.

Hallo,

ja - die habe ich auch mal aufgebaut und mit dem Fön ausgiebig getestet.


Bernd Mayer

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#205877

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-04-03 12:38 +0200
Message-ID<ndqrru$df0$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205852
On 02.04.16 17.48, Bernd Mayer wrote:
> Am 02.04.2016 um 15:38 schrieb Bernd Mayer:
>
> [Paralleschalten von Leistungstransistoren für Audioverstärker,
> Temperaturgang]
>
> Nachtrag:
>
> IIRC verringert sich die Basisemitterdiodenspannung um 26 mV/°C. Das
> bedeutet, daß schon bei 4°C Temperaturunterschied die Differenz der
> Basisspannung 100mV beträgt.

Ach! Und bei 28°C Temperaturunterschied geht sie dann durch null und der 
Transistor beginnt mit der Energieerzeugung. ;-)
Ich halte die Angabe für unplausibel.

Wenn ich mir VBEsat bei einem Leistungstransistor anschaue, wo das drin 
steht, ist der Unterschied eher vielleicht 60mV bei 60°C 
Temperaturdifferenz, was dann etwas einem Faktor 2 bei (höherem) 
Basisstrom entspricht.

> Der Stromunterschied beträgt dann schon
> mehr als eine Dekade bei direkter Parallelschaltung aller drei
> Anschlüsse (siehe die Diodenkennlinie). Und der Leistungsunterschied
> verhält sich dann entsprechend quadratisch dazu.

Nein, linear. U ist gleich.

> Siehe Abbildung 3.2 auf:
> https://home.zhaw.ch/kunr/Elektronik/Skript_MVKuenzli_ab%20SS04/Kap_3.pdf

Ähm, in der Grafik ist aber nur der Strom um einen Faktor 1000 Skaliert. 
Nix Temperatur.

> http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/BD244C.pdf
>
> In Figure 8 "DC current gain" kann man immerhin ablesen daß sich die
> Stromverstärkung bei einem Temperaturanstieg von  25°C auf 150 °C bei
> 100 mA ca. verdreifacht.

Ja, aber bei ein paar Ampere lässt das schwer nach.

> Figure 12 zeigt den Verlauf von
> Basissemitterspannung/Kollektorstrom über die Temperatur.

30V und 75°C Unterschied für die unteren Kurven ist allerdings auch 
schon eine Nummer. In Fig. 11 ist aber ganz gut zu sehen, dass man eher 
mit 1,5mV/°C rechnen muss.

> Falls man keinen Wärmeschrank zur Verfügung hat kann man das
> Temperaturverhalten zerstörungsfrei gut mit einem Fön plus Thermometer
> messen. Man baut auf einem Steckbrett einfach eine Meßschaltung auf für
> Stromverstärkung, Basisemitterspannung, Strom  o.Ä. und bläst die
> Transistoren passend mit einem Fön an.

Muss ich mal ausprobieren. Man weiß halt dabei nie, auf welche 
Temperatur man kommt.

> Direkte Parallelschaltung diskreter Enstufentransistoren ohne
> Emitterwiderstände habe noch kein einziges Mal gesehen.

Kenne ich eigentlich auch nur von FETs. War halt mal neugierig.

> Bei neuen Entwicklungen von Leistungstranistoren für analoge
> Audioverstärker z.B. bei Onsemi und Sanken hat man aus den genannten
> Gründen Messdioden integriert um die Temperatur direkt auf dem die zu
> messen für die Ruhestromeinstellung.
> http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NJL0281D-D.PDF

Halte ich für übertrieben. Die Ruhestromeinstellung ist nicht eben 
kritisch. Ein Faktor 5 hin und wieder hat bei modernen 
Verstärkerschaltungen mit hohem Open-Loop-Gain kaum Auswirkungen. Das 
Thema wird m.E. überbewertet.

Außerdem reichen heute ja auf einmal auch die viel schlechteren Class D 
Verstärker. Vor dem Hintergrund muten die Diskussionen um die 
Übernahmeverzerrungen im AB-Betrieb geradezu albern an.


Ich hatte so etwas ähnliches vor vielen Jahren auch mal mit normalen 
Transistoren gefummelt, allerdings nicht wegen dem Ruhestrom, sondern 
zum Schutz. Man muss halt die CE-Diode in der unbelasteten Phase 
rückwärts messen, also den Leckstrom. Das ist schaltungstechnisch nicht 
ganz ohne und funktioniert natürlich nur bei hohen Temperaturen und 
entsprechend Pegel am Ausgang. Am Ende des Tages hat der Aufwand nicht 
gelohnt, zumal auch die Bauteileigenschaften in der Disziplin extrem 
streuen.


Marcel

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#205878

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-04-03 13:08 +0200
Message-ID<ndqtig$idf$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205877
Am 03.04.2016 um 12:38 schrieb Marcel Mueller:
> On 02.04.16 17.48, Bernd Mayer wrote:
>> Am 02.04.2016 um 15:38 schrieb Bernd Mayer:
>>
>> [Paralleschalten von Leistungstransistoren für Audioverstärker,
>> Temperaturgang]
>>
>> Falls man keinen Wärmeschrank zur Verfügung hat kann man das
>> Temperaturverhalten zerstörungsfrei gut mit einem Fön plus Thermometer
>> messen. Man baut auf einem Steckbrett einfach eine Meßschaltung auf für
>> Stromverstärkung, Basisemitterspannung, Strom  o.Ä. und bläst die
>> Transistoren passend mit einem Fön an.
>
> Muss ich mal ausprobieren. Man weiß halt dabei nie, auf welche
> Temperatur man kommt.

Hallo,

man kann ein Thermometer dazwischenlegen, etwa von einem 
Digitalmultimeter oder einen LM35 Temperatursensor.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm35.pdf

Präziser als mit der Hand zu fühlen wird das allemal.

Durch den Abstand zum Fön kann man die Erwärmung variieren und auch 
durch den Stufenschalter für die Leistung.


Bernd Mayer

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#205850

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2016-04-02 15:52 +0200
Message-ID<dma14qFdjfrU1@mid.individual.net>
In reply to#205848
Am 02.04.2016 um 15:12 schrieb Marcel Mueller:

> Jetzt habe ich gerade mal einen Test gemacht und zwei paar BD243/BD244
> als Power-OP-Endstufe zusammengeschaltet, also direkt parallel, keine
> getrennten Emitterwiderstände. 8Vss Sinus am Ausgang. Dann an ein altes
> PC-Netzteil dran (12V) und asymmetrisch mit 2,2 Ohm mal nach Masse, mal
> nach +12V belastet. Die Transistorpärchen hatte ich ungekühlt zwischen
> den Fingern. Das wird erwartungsgemäß nach wenigen Sekunden recht
> "kuschelig". Aber was nicht passiert ist, keiner von beiden war spürbar
> wärmer als sein Kumpel. Heißt, der Strom hat sich trotzdem ungefähr
> gleich verteilt. Jedenfalls in einem Fenster von 20%. Alles andere hätte
> man an der Zeit bis zum Loslassen mühelos unterscheiden können.
>
> Geht's jetzt auf einmal doch?

Nein. Kuschelig reicht nicht. Der Effekt wird mit steigender Temperatur
immer stärker. Das Supply muss auch die Energie für den Exitus liefern
können. Nimm mal Draht statt der 2.2 Ohm :-)
Der mit dem besseren Beta oder dem schlimmeren hot spot im Kristall
stirbt zuerst. Nach dessen Ableben auch der andere.

Transistoren sind teilweise ganz schön leidensfähig. Ich hatte
mal einen BD130Y, damals noch von Siemens, dessen Collector war mit
einem gelötetem Kabelschuh angeschlossen. Das reichliche Zinn aus dem
Kabelschuh war über die gesamte Transistor-Oberfläche geflossen als
ich den Kurzschluss bemerkt habe. Der Transistor ging aber noch.

Die Widerstände braucht man übrigens auch für MOSFETs, und sogar
noch größer als bei BJTs wegen der geringeren Steilheit. Die Behauptung
bzgl. des negativen TKs bei FETs gilt nur im Schalterbetrieb,
nicht für "analoge" Endstufen.

Gruß, Gerhard

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#205853

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-04-02 17:52 +0200
Message-ID<ndopr2$n9a$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205850
On 02.04.16 15.52, Gerhard Hoffmann wrote:
> Nein. Kuschelig reicht nicht. Der Effekt wird mit steigender Temperatur
> immer stärker. Das Supply muss auch die Energie für den Exitus liefern
> können. Nimm mal Draht statt der 2.2 Ohm :-)

Hab ich schon, also Krokoklemme, vielleicht 0,5 Ohm. Das packt das olle 
Netzteil nicht. Bei etwa 1,5 Ohm ist es nach höchstens einer Sekunde 
aus. Darunter praktisch sofort. (Das Teil ist geschätzt 30 Jahre alt, 
vmtl. aus einem XT.)

> Der mit dem besseren Beta oder dem schlimmeren hot spot im Kristall
> stirbt zuerst. Nach dessen Ableben auch der andere.

Schon klar. Die Frage ist halt /wie/ unsymmetrisch die Verteilung wird. 
30/70 wäre für meine Zwecke noch OK, da es fast einer alleine schafft.

> Transistoren sind teilweise ganz schön leidensfähig. Ich hatte
> mal einen BD130Y, damals noch von Siemens, dessen Collector war mit
> einem gelötetem Kabelschuh angeschlossen. Das reichliche Zinn aus dem
> Kabelschuh war über die gesamte Transistor-Oberfläche geflossen als
> ich den Kurzschluss bemerkt habe. Der Transistor ging aber noch.

Kenne ich. Ich habe mal eine Schaltung gebaut, die den thermischen 
Sperrschichtdurchbruch abfängt und dann einen 3055 ohne Kühlung dran 
gehängt. Da ist das komplette Gehäuse aufgeschmolzen, bevor der 
Sperrstrom deutlich angestiegen ist und die Schaltung ihn erlöst hat. 
Auch der lief nacher noch. Wie oft er das macht und welche Parameter er 
nachher hat, ist eine andere Frage.

> Die Widerstände braucht man übrigens auch für MOSFETs, und sogar
> noch größer als bei BJTs wegen der geringeren Steilheit. Die Behauptung
> bzgl. des negativen TKs bei FETs gilt nur im Schalterbetrieb,
> nicht für "analoge" Endstufen.

Klingt logisch. Wobei es da hinreichend wäre, welche mit nahezu gleichen 
Parametern, also aus einer Charge zu nehmen. Die unterscheiden sich dann 
auch nicht viel mehr als die verschiedenen Bereiche des Chip im inneren. 
Den Rest regelt die Temperatur. ;-)


Marcel

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#205862

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-04-02 18:14 +0200
Message-ID<201604021814.a13314@b.maus.de>
In reply to#205848
Marcel Mueller wrote on Sat, 16-04-02 15:12:
>Geht's jetzt auf einmal doch?

Für kurze Zeit ja. Der Temperaturkoeffizient ist negativ.

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#205864

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-04-02 23:01 +0200
Message-ID<ndpbo9$thl$1@dont-email.me>
In reply to#205848
Marcel Mueller schrieb:
> Hallo,
>
> wenn man normale Transistoren parallel schaltet braucht man getrennte Emitterwiderstände, sonst geht's nicht. Kennt man, so steht's an allen Ecken und Enden.
>
> Jetzt habe ich gerade mal einen Test gemacht und zwei paar BD243/BD244 als Power-OP-Endstufe zusammengeschaltet, also direkt parallel, keine getrennten
> Emitterwiderstände. 8Vss Sinus am Ausgang. Dann an ein altes PC-Netzteil dran (12V) und asymmetrisch mit 2,2 Ohm mal nach Masse, mal nach +12V belastet. Die
> Transistorpärchen hatte ich ungekühlt zwischen den Fingern. Das wird erwartungsgemäß nach wenigen Sekunden recht "kuschelig". Aber was nicht passiert ist,
> keiner von beiden war spürbar wärmer als sein Kumpel. Heißt, der Strom hat sich trotzdem ungefähr gleich verteilt. Jedenfalls in einem Fenster von 20%. Alles
> andere hätte man an der Zeit bis zum Loslassen mühelos unterscheiden können.
>
> Geht's jetzt auf einmal doch?

Ging schon immer, kam aber auch schon immer drauf an.
Leistung(mittlere), thermische Kopplung Transistor-Umwelt
AKA Kühlung und thermische Kopplung der Transistoren
untereinander entscheiden, ob die Temperaturen divergieren.
Im neuesten AoE wird das ebenfalls (endlich) mal diskutiert
und an Diagrammen gezeigt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205866

FromKai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date2016-04-03 00:01 +0200
Message-ID<ndpfff$htt$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#205864
Rolf Bombach wrote:

> Im neuesten AoE wird das ebenfalls (endlich) mal diskutiert
> und an Diagrammen gezeigt.
> 

Wie ist eigentlich das bisherige kollektive Urteil zur neuen Ausgabe 
von Art of Electronics? Lohnt sich eine Anschaffung wenn man die alte 
Ausgabe schon im Regal stehen hat?
Wie sind die Digital-Themen geraten?
Sind kdie Autorem ihrem erfrischenden Stil treu geblieben?

---<)kaimartin(>---

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#205871

FromMyn Seudop <seudop@freenet.de>
Date2016-04-03 08:31 +0000
Message-ID<20160403083113.uTBvghUp091t@sewer.dizum.com>
In reply to#205866
Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> wrote:

> Wie ist eigentlich das bisherige kollektive Urteil zur neuen Ausgabe
> von Art of Electronics?

Das Lektorat hätte besser sein können. Du solltest dir auf alle Fälle 
die lange Liste der Fehler ausgedruckt zum Buch dazulegen:
http://artofelectronics.net/errata/

Myn

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#205874

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-04-03 11:17 +0200
Message-ID<ndqmt2$n7e$1@dont-email.me>
In reply to#205866
Kai-Martin schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> Im neuesten AoE wird das ebenfalls (endlich) mal diskutiert
>> und an Diagrammen gezeigt.
>>
>
> Wie ist eigentlich das bisherige kollektive Urteil zur neuen Ausgabe
> von Art of Electronics? Lohnt sich eine Anschaffung wenn man die alte
> Ausgabe schon im Regal stehen hat?
> Wie sind die Digital-Themen geraten?
> Sind kdie Autorem ihrem erfrischenden Stil treu geblieben?

Ich hatte noch die erste, daher hielt ich es für angebracht, upzudaten.
Das Ding ist ein Wälzer, ungewohntes Format, dick. Die gefühlte
Hälfte des Textes sind Fussnoten, das ist zumindest gewöhnungsbedürftig.
Liest sich aber immer noch sehr flüssig. Letztendlich ist aber mindestens
das doppelte an Information im Vergleich zur ersten Auflage drin.

OpAmp und Rauschen ist endlich erschöpfend dargestellt. Auch etwas
mehr über Schaltregler. Digital hält sich in Grenzen, wobei das
Programmieren von Controllern ja eigentlich nicht Elektronik ist.
Trotzdem hat es einige Beispiele, insbesondere Nebeneinanderstellungen
von analogen und digitalen Lösungen für das selbe Problem.

-- 
mfg Rolf Bombach

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