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Lesetip für Holger

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2016-02-13 15:41 +0100
Last post2016-03-08 10:41 +0100
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Contents

  Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
              Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
    Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
      Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
            Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
          Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                                          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                              Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                                  OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                          Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                  OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                    Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                      Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
    Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
            Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
              Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
      Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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#203765

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-03-07 23:15 +0100
Message-ID<nbkuig$3hr$2@solani.org>
In reply to#203758
Am 07.03.2016 um 22:26 schrieb Martin Gerdes:

> Aber sonst: Ich weiß das und würde privat auch niemals einen Rechner
> durchlaufen lassen. Viele Privatleute tun das übrigens, sie meinen, auch
> nachts, wenn sie schlafen und untertags, wenn sie in der Arbeit sind,
> einen "Medienserver" durchlaufen lassen zu müssen. Strom kommt
> schließlich aus der Steckdose.
>
> In vielen Firmen spielt der Stromverbrauch eines Rechners keine Rolle
> Der Bediener des Rechners kostet den Arbeitgeber in diesem Jahr
> vielleicht 50 Mille. Oder mehr.
>

Ich kenne einige Arbeitgeber, die sehr wohl auf den Energieverbrauch 
achten. Und sie werden immer mehr.

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#203820

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-08 12:41 +0100
Message-ID<201603081241.a61047@b.maus.de>
In reply to#203765
Wolfgang wrote on Mon, 16-03-07 23:15:
>Ich kenne einige Arbeitgeber, die sehr wohl auf den Energieverbrauch
>achten. Und sie werden immer mehr.

Ein anständiges Arbeitszimmer hat mit Leuchtstofflampen schon 
mindestens 200 W Licht, das soll keine schummerige 
Feierabendentspannung bieten. Die Heizperiode in Europa beträgt acht 
Monate, in den letzten Jahren war ich mehrfach kurz davor im Juli oder 
August die Heizung anzuschmeißen. 2004 und 2009 war es im Hochsommer so 
arschkalt, daß ich es wirklich tun mußte. Als Heizung ist ein Rechner 
sicher keine besonders billige Lösung, aber zum Energiesparen kommt er 
erst ganz hinten auf der Verbesserungsliste.

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#204154

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-03-12 14:27 +0100
Message-ID<nc15ai$ec$1@dont-email.me>
In reply to#203765
Wolfgang schrieb:

[classic PCs saugen Strom]

> Ich kenne einige Arbeitgeber, die sehr wohl auf den Energieverbrauch achten. Und sie werden immer mehr.

Spätestens ab 10 Mio. Stromrechnung macht man sich so seine Gedanken.
Jetzt besteht hier ein nicht unerhebliche Restrisiko, dass der free
electron laser zum Laufen kommt. Das wären dann _zusätzliche_ 5 MW.
Ich fürchte, da müssen wir ganz, ganz viele PCs sanieren.

Da prinzipiell alles alternativlos ist, gehen die Überlegungen dahin,
wieviele Mitarbeiter abgebaut werden müssen, damit die Stromrechnung
bezahlt werden kann. Das liegt dann aber nicht an der dadurch reduzierten
Anzahl PCs.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#204155

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-03-12 14:31 +0100
Message-ID<nc15h8$17v$1@dont-email.me>
In reply to#203688
Wolfgang schrieb:
> Am 06.03.2016 um 20:45 schrieb Martin Gerdes:
>
>>
>> Die Nichtmobilität gilt in manchen Büros als Vorteil (Notebooks
>> verdunsten leichter als Desktop-PCs); Stromverbrauch spielt dort keine
>> Rolle, und Hochfahren tun die dort nicht, da sie aus Faulheit oftmals
>> Tag und Nacht durchlaufen.
>>
> Gerade wenn sie 24h/Tag laufen spielt der Stromverbrauch eine wichtige Rolle. Ein 200W PC verbraucht für ca. 400 EUR Strom pro Jahr.

Das trifft für diese Vollpfosten zu, die es nicht fertig
bringen, den P3 oder P4 wegzuwerfen und diesen dann in
einer Ecke als NAS rumrödeln zu lassen, am besten noch
mit durchlaufendem Monster-Röhrenmonitor. Wer das will,
kriegt auch was mit 20 W und weniger. Das saugt auch
ein Router.
Und wenn im Betrieb ca. 1k IP-Telefone a 6 W Standby rumstehen...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203675

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-06 11:26 +0100
Message-ID<201603061126.a59722@b.maus.de>
In reply to#203572
Wolfgang wrote on Sat, 16-03-05 23:17:
> Desktop-PCs, da sie [...] lange zum Hochfahren brauchen.

??? Ich merke zwischen Desk- und Laptop diesbezüglich keinen 
Unterschied.

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#203735

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-03-07 18:10 +0100
Message-ID<nbkcmo$924$1@news1.tnib.de>
In reply to#203572
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:
>Problematisch sind Desktop-PCs, da sie 
>viel Strom verbrauchen, nicht mobil sind und lange zum Hochfahren 
>brauchen. Die sind einfach nicht mehr zeitgemäß.

Passiv gekühlte Desktop-PCs mit Stromverbrauch unter 15 Watt bei
ruhendem Windows-Desktop sind ohne weiteres baubar, und
Standby/Suspend funktionieren im Gegensatz zu Deiner Wahrnehmung auch 
bei Nichtnotebooks hervorragend.

Der Nichtmobilität steht eine gewisse Flexiblität bei Um- und
Ausbauten entgegen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#203763

FromMichael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de>
Date2016-03-07 22:05 +0000
Message-ID<slrnndrupa.3pd.news-1454959088@a-tuin.ms.intern>
In reply to#203735
On 2016-03-07, Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Passiv gekühlte Desktop-PCs mit Stromverbrauch unter 15 Watt bei
> ruhendem Windows-Desktop sind ohne weiteres baubar

Die kann man sogar günstig fertig kaufen: der Intel NUC mit Core i3, den wir
als Laborrechner in der Firma haben, liegt unter 15W bei ruhendem Desktop -
und hängt platzsparend hinten am Monitor.

cu
Michael

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#203764

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-03-07 23:14 +0100
Message-ID<nbkuff$3hr$1@solani.org>
In reply to#203735
Am 07.03.2016 um 18:10 schrieb Marc Haber:

> Passiv gekühlte Desktop-PCs mit Stromverbrauch unter 15 Watt bei
> ruhendem Windows-Desktop sind ohne weiteres baubar, und
> Standby/Suspend funktionieren im Gegensatz zu Deiner Wahrnehmung auch
> bei Nichtnotebooks hervorragend.
>
> Der Nichtmobilität steht eine gewisse Flexiblität bei Um- und
> Ausbauten entgegen.

Das alles ist mir wohl bekannt. Die Nachfrage nach Desktop-PC ist nur 
noch sehr klein, egal, was für Argumente du dagegen bringst. Der Markt 
hört einfach nicht auf dich.

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#203812

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-03-08 01:27 +0100
Message-ID<201603080127.a60941@b.maus.de>
In reply to#203764
Wolfgang wrote on Mon, 16-03-07 23:14:
>Die Nachfrage nach Desktop-PC ist nur noch sehr klein,

Niemand bestreitet das. Dieser Thread begann damit, daß eine 
Institution Mitarbeitern zwangsweise Laptops mit viel Peripherie als 
ortsfeste Rechner hinstellt und jemand hier das krank nannte. Ich 
stimme ihm immer noch zu.

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#203827

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-03-08 17:12 +0100
Message-ID<nbmtln$jrs$1@news1.tnib.de>
In reply to#203812
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:
>Wolfgang wrote on Mon, 16-03-07 23:14:
>>Die Nachfrage nach Desktop-PC ist nur noch sehr klein,
>
>Niemand bestreitet das. Dieser Thread begann damit, daß eine 
>Institution Mitarbeitern zwangsweise Laptops mit viel Peripherie als 
>ortsfeste Rechner hinstellt und jemand hier das krank nannte. Ich 
>stimme ihm immer noch zu.

Und ich ebenso.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
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#204156

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-03-12 14:34 +0100
Message-ID<nc15o0$1uk$1@dont-email.me>
In reply to#203572
Wolfgang schrieb:
> Am 05.03.2016 um 21:19 schrieb Martin Gerdes:
>
>> Das ist heute noch genauso. Allerdings laufen viele Standardanwendungen
>> schnell genug, so daß der Prozentsatz der Anwender, die gern einen noch
>> schnelleren Rechner hätten, sinkt. Die Computerbranche merkt das
>> deutlich an ihren Umsätzen.
>
> Der Verkauf von Notebooks läuft noch ganz gut, der Verkauf von Tablets hat immer noch steigende Zahlen. Problematisch sind Desktop-PCs, da sie viel Strom
> verbrauchen, nicht mobil sind und lange zum Hochfahren brauchen. Die sind einfach nicht mehr zeitgemäß.

Die meisten Leute haben nie einen PC gebraucht oder gewollt
und wären mit einem Smartphone/Tablet/Lappi zufrieden gewesen,
nur gab es das noch nicht. Das pendelt sich jetzt halt ein.
Ich würde auch nicht so verbissen auf relative Zahlen schauen,
die sind besonders bei Neuheiten durch Basislinieneffekte ebenso
spektakulär wie bedeutungslos.
Mittlerweile sind sich die Ökonomen auch nicht mehr sicher, ob
es je das deutsche Wirtschaftswunder tatsächlich gegeben hat,
oder ob das letztendlich auch nur auf Einbildung basierte.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203483

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-03-05 13:23 +0100
Message-ID<nbej4n$1485$1@gioia.aioe.org>
In reply to#203453
Thomas Heger schrieb:

> Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip 
> sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber 
> nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes.

Das ist falsch. Der Grafikchip muß ausgetauscht werden. Der hat sich 
nicht einfach losgelötet. Der ist defekt. Ich habe eine solche Reparatur 
für 55 Euro bekommen. Dafür kaufe ich mir kein Notebook von Dell zum 
Preis eines intakten Gebrauchtgerätes.

> Das bewirkt, daß der Marktwert für defekte Notebooks gegen Null 
> tendiert, obwohl die noch viele Teile enthalten, welche sehr wohl einen 
> Wert haben.

Du solltest mal Ebay angucken, bevor du falsche Sachen erzählst. Defekte 
Notebooks werden sehr wohl verkauft, von den neuen Besitzern instand 
gesetzt oder in Form von Einzelteilen wieder verkauft.

> Mit den so gewonnen Teilen könnte man dann baugleiche andere Laptops 
> wieder herrichten und die verkaufen.

Ja, und dann kann man die Geräte sogar benutzen.

> Allerdings bekommt man ja nicht viel dafür.

Es gibt Leute, die leben sogar davon.

Holger

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#203511

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-03-05 18:14 +0100
Message-ID<dk0ignF36u6U1@mid.individual.net>
In reply to#203483
Am 05.03.2016 13:23, schrieb Holger:

>> Wenn ich z. B. einen Dell Laptop Baujahr 2010 habe, wo der Graphikchip
>> sich losgelötet hat, dann kann man das zwar technisch reparieren, aber
>> nicht zu einem Preis unterhalb von dem eines heilen Gebrauchtgerätes.
>
> Das ist falsch. Der Grafikchip muß ausgetauscht werden. Der hat sich
> nicht einfach losgelötet. Der ist defekt. Ich habe eine solche Reparatur
> für 55 Euro bekommen. Dafür kaufe ich mir kein Notebook von Dell zum
> Preis eines intakten Gebrauchtgerätes.


Nun gut: Im Einzelfall rechnen sich solche Reparaturen schon.

Aber die Spanne zwischen Preis für die Reparatur und Preis für ein 
heiles, komplettes Gebrauchtgerät ist sehr klein.

Beispiel:

"Dell Latitude D630 Mainboard / Grafik Reparatur "

http://www.ebay.de/itm/Dell-Latitude-D630-Mainboard-Grafik-Reparatur-/301130332936

kostet 89 ,- € plus 5,90 € Versandkosten (zurück).

Hin muß man das Gerät ja auch schicken. Da kommen dann nochmal 5,90 € 
(plus Verpackungsmaterial).



"DELL Latitude D630 Core2Duo 1,8 GHz 2 GB 160 HDD ohne Betriebssystem 
RS232 *A-B"

http://www.ebay.de/itm/DELL-Latitude-D630-Core2Duo-1-8-GHz-2-GB-160-HDD-ohne-Betriebssystem-RS232-A-B-/151829530943

kostet 129,- € inkl. Versandkosten.

Das sind 28,20 € mehr als die Reparatur kostet.

Ein defektes Gerät hätte also maximal einen Wert von 28,20 €, da dies 
dem Verkaufspreis eines heilen Gerätes minus Reparaturkosten entspricht.


Wenn man die Reparatur nun selber macht, dann sieht die Rechnung wieder 
anders aus, oder wenn man den Rechner selber benutzen möchte.

Aber man sieht auch, daß die Marge bei diesem Geschäft sehr klein ist


TH

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#203513

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-03-05 18:21 +0100
Message-ID<nbf4j1$2b1$1@gioia.aioe.org>
In reply to#203511
Thomas Heger schrieb:

> Aber man sieht auch, daß die Marge bei diesem Geschäft sehr klein ist

Ich habe das Gerät auseinandergebaut und nur die Hauptplatine mit dem 
defekten Grafikchip zur Reparatur gebracht. Das erledigte ein auf solche 
Dinge spezialisierter Händler bei mir ums Eck. Da das Gerät nunmehr 
wieder gut funktioniert, bin ich zufrieden. Auf die Reparatur bekam ich 
sogar noch Garantie.

Holger

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#203465

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-03-05 11:00 +0100
Message-ID<0u3ldb5kliil5qme9dmq5gmpj3u17irpeq@4ax.com>
In reply to#203410
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:

>> Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer 
>> bestimmten Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung 
>> gestellt bekommen - ob sie das nun brauchen oder
>> nicht.

>> Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz.

>Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten Gehaltsgruppe
>kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und
>ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen Kabelsalat
>gibt, eine Dockingstation.

Was daran siehst Du als "krank" an?

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#203505

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2016-03-05 17:48 +0100
Message-ID<nbf2lm$v1u$1@news1.tnib.de>
In reply to#203465
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
>>Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten Gehaltsgruppe
>>kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und
>>ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen Kabelsalat
>>gibt, eine Dockingstation.
>
>Was daran siehst Du als "krank" an?

Ein PC wäre massiv günstiger.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
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#203515

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-03-05 18:28 +0100
Message-ID<nbf4vc$ie$1@solani.org>
In reply to#203505
Am 05.03.2016 um 17:48 schrieb Marc Haber:

>>> Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten Gehaltsgruppe
>>> kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und
>>> ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen Kabelsalat
>>> gibt, eine Dockingstation.
>>
>> Was daran siehst Du als "krank" an?
>
> Ein PC wäre massiv günstiger.

Neulich hatte ich mit einem Kunden eine ähnliche Diskussion. Auf 
Nachfrage stellte sich dann heraus, dass der größte Kostenfaktor die 
Personalkosten sind, gefolgt von Fahrzeugkosten, Raumkosten, 
Energiekosten und dann irgendwann auch die Hardwarekosten der PCs. Am 
Ende wird ein Windows für 120 EUR gekauft, läuft 5 Jahre und das macht 
dann pro PC und Monat 2 EUR. Da lohnt es sich doch zu recherchieren, ob 
man das Windows nicht irgendwo billiger bekommt :-)

Eine schnellere Kaffeemaschine bringt am Ende mehr eingesparte 
Personalkosten als jeder Sparversuch am PC.

Um es noch einmal klar zu sagen: Es ist ziemlich egal, ob ein PC 200 EUR 
billiger oder teurer ist.

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#204157

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-03-12 14:37 +0100
Message-ID<nc15s9$1uk$2@dont-email.me>
In reply to#203515
Wolfgang schrieb:
>
> Neulich hatte ich mit einem Kunden eine ähnliche Diskussion. Auf Nachfrage stellte sich dann heraus, dass der größte Kostenfaktor die Personalkosten sind,
> gefolgt von Fahrzeugkosten, Raumkosten, Energiekosten und dann irgendwann auch die Hardwarekosten der PCs. Am Ende wird ein Windows für 120 EUR gekauft, läuft 5
> Jahre und das macht dann pro PC und Monat 2 EUR. Da lohnt es sich doch zu recherchieren, ob man das Windows nicht irgendwo billiger bekommt :-)
>
> Eine schnellere Kaffeemaschine bringt am Ende mehr eingesparte Personalkosten als jeder Sparversuch am PC.
>
> Um es noch einmal klar zu sagen: Es ist ziemlich egal, ob ein PC 200 EUR billiger oder teurer ist.

In einem Punkt muss ich wirklich zustimmen.
Kernproblem ist, dass Arbeit zu teuer und Energie und Rohstoffe zu billig sind.
Das bringt uns rasant dem Abgrund näher. Alle wissen es.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#204162 — OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-03-12 15:21 +0100
SubjectOT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger
Message-ID<dkimufF8gasU1@mid.individual.net>
In reply to#204157
Am 12.03.2016 um 14:37 schrieb Rolf Bombach:
>
> In einem Punkt muss ich wirklich zustimmen.
> Kernproblem ist, dass Arbeit zu teuer und Energie und Rohstoffe zu
> billig sind.
> Das bringt uns rasant dem Abgrund näher. Alle wissen es.
> 

Würden die €_8,50 Mindestlöhner ihre Arbeit nicht verrichten, bräuchte
ein Restaurant, eine Arztpraxis, ein Fleicherladen etc. gar nicht erst
öffnen. Diese Lokalitäten wären nämlich so verdreckt das die
Gewerbeaufsicht umgehend einschreiten müßte und die Kunden sich auch
nicht mehr sehen lassen würden.

Nun behaupten kluge Professoren, diese €_8,50er wären zu teuer, sie
würden ihren Lohn nicht erwirtschaften.

Wie rechnen diese klugen Professoren eigentlich die Produktivität
dieser, zB Reinigungstätigkeiten, aus?
Denn wie gezeigt, ohne deren Arbeit würden viele Unternehmen umgehend
ganz aufhören müssen.

Und, ist Arbeit wirklich zu teuer?
-- 
mfg hdw

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#204221 — Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2016-03-13 11:42 +0100
SubjectRe: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger
Message-ID<m0daeb5lk5lvhng077377nh70ifnupor2h@4ax.com>
In reply to#204162
horst-d.winzler wrote:

>Nun behaupten kluge Professoren, diese €_8,50er wären zu teuer, sie
>würden ihren Lohn nicht erwirtschaften.
>
>Wie rechnen diese klugen Professoren eigentlich die Produktivität
>dieser, zB Reinigungstätigkeiten, aus?
>Denn wie gezeigt, ohne deren Arbeit würden viele Unternehmen umgehend
>ganz aufhören müssen.
>
>Und, ist Arbeit wirklich zu teuer?

Da muss man nicht viel rechnen. Man muss nur beobachten, wieviele
derer, die für den Mindestlohn sind, noch mindestentlohnte Angebote
kaufen. Oder lieber billige Importe.

Schon in den 19-Dreissiger Jahren stellte man fest, dass vor den
Werkstoren die Kommunisten Neid und Hass predigten, ihre Genossen
aber die billigen Importe aus dem Ausland kauften. Ganz solidarisch.

Sieh es doch auch mal so: Wenn ein Normalo von Anderen etwas 
haben will, dann überlegt er sich, was er ihnen anbieten kann, damit
sie ihm das Gewünschte dafür geben.
Linke, Grinke, Sozis und Gewerkschafter (wie auch Griechen) haben
diesen Schritt übersprungen und fordern das Gewünschte gleich ganz
ohne Gegenleistung zu bekommen.

Grüße,
H.

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