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Groups > de.sci.electronics > #201171 > unrolled thread

Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2016-02-01 17:06 +0000
Last post2016-02-02 13:21 +0000
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  Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-02-01 17:06 +0000
    Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 18:24 +0100
    Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-01 20:31 +0100
    Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-01 23:00 +0100
      Re: Warum sind Hochleistungssicherungen fA¼r Multimet er so teuer? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-02 07:35 -0300
    Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2016-02-01 23:39 +0100
    Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für  Multimeter so teuer? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-02-02 08:28 +0100
      Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-02-02 07:30 +0000
        Re: Warum sind Hochleistungssicherungen fürMultimeter  so teuer? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-02-02 09:14 +0100
        Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-02-02 10:42 +0100
          Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 10:51 +0100
          Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-02 10:53 +0100
            Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-02-02 11:17 +0100
              Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:35 +0100
          Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-02 11:28 +0100
      Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für  Multimeter so teuer? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 08:43 +0100
        Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für   Multimeter so teuer? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-02-02 09:15 +0100
          Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für   Multimeter so teuer? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 10:49 +0100
        Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für  Multimeter so teuer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-02-02 08:44 +0000
          Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für  Multimeter so teuer? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 10:50 +0100
        Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für  Multimeter so teuer? Joe Hey <joehey@mailinator.com> - 2016-02-02 13:21 +0000

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#201171 — Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-02-01 17:06 +0000
SubjectWarum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<dh9hkcFofuiU1@mid.individual.net>
In hochwertigeren Multimetern werden oft sog. Hochleistungssicherungen eingesetzt,
die bis zu mehreren 10 kA Strom abschalten können.
Was macht diese Sicherungen so teuer? Preise um die 10 EUR sind keine 
Seltenheit.


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#201172

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-02-01 18:24 +0100
Message-ID<n8o4bh$p6o$1@gioia.aioe.org>
In reply to#201171
Am 01.02.2016 18:06, schrieb Peter Heitzer:
> In hochwertigeren Multimetern werden oft sog. Hochleistungssicherungen eingesetzt,
> die bis zu mehreren 10 kA Strom abschalten können.
> Was macht diese Sicherungen so teuer?

Die müssen gasdicht sein, das Löschmittel drin würde sonst Feuchte ziehen.


> Preise um die 10 EUR sind keine
> Seltenheit.

Es wird halt bezahlt. Das gute Fluke war ja auch teuer.


Gruß Dieter

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#201182

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-02-01 20:31 +0100
Message-ID<8do4oc-ag4.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#201171
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

 >Was macht diese Sicherungen so teuer? Preise um die 10 EUR sind keine 
 >Seltenheit.

Das liegt an Mafioesen Strukturen unter den Haendlern und darauf
beruhenden absprachen um dich zu bescheissen. 

Ich hab hier eine Bussman KTK-10

http://www.cooperindustries.com/content/dam/public/bussmann/Electrical/Resources/product-datasheets-a/Bus_Ele_DS_1011_KTK.pdf

Die habe ich dort ganz normal im Elektronikgeschaeft in Japan fuer
210Yen gekauft. Und dafuer war sie sogar noch einzeln von Hand in ein
eine Plastiktuete eingeschweisst.

Olaf

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#201191

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-02-01 23:00 +0100
Message-ID<n8okbr$a55$1@dont-email.me>
In reply to#201171
Peter Heitzer schrieb:
> In hochwertigeren Multimetern werden oft sog. Hochleistungssicherungen eingesetzt,
> die bis zu mehreren 10 kA Strom abschalten können.
> Was macht diese Sicherungen so teuer? Preise um die 10 EUR sind keine
> Seltenheit.

Bin grad faul und müde, aber könnte mal jemand ne Glosse schreiben?
So mit bei Mondschein handgesiebtem kalibriertem Quarzsand aus
kontrolliertem Abbau mit Fair Stone Zertifikat? Gewobenem Silber-
haar-Sicherungsdraht aus Haarsilber?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#201309 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen fA¼r Multimet er so teuer?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-02-02 07:35 -0300
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen fA¼r Multimet er so teuer?
Message-ID<DY479jWjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#201191
 On 01 Feb 16 at group /de/sci/electronics in article n8okbr$a55$1@dont-email.me
 <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

>Peter Heitzer schrieb:
>> Was macht diese Sicherungen so teuer? Preise um
>> die 10 EUR sind keine Seltenheit.

>Bin grad faul und müde, aber könnte mal jemand ne Glosse schreiben?
>So mit bei Mondschein handgesiebtem kalibriertem Quarzsand aus
>kontrolliertem Abbau mit Fair Stone Zertifikat? Gewobenem Silber-
>haar-Sicherungsdraht aus Haarsilber?

Du hast die Jungfrauen und deren Schenkel vergessen...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#201196

FromJan Conrads <janconrads@gmx.de>
Date2016-02-01 23:39 +0100
Message-ID<n8omr0$m2m$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#201171
Hallo,

Am 01.02.2016 um 18:06 schrieb Peter Heitzer:
> In hochwertigeren Multimetern werden oft sog. Hochleistungssicherungen eingesetzt,
> die bis zu mehreren 10 kA Strom abschalten können.
> Was macht diese Sicherungen so teuer? Preise um die 10 EUR sind keine 
> Seltenheit.

Selten ist auch der Verkauf dieser Sicherungen, daher sicher auch ein
höherer Preis, die Zulassungen und internen Testverfahren kosten
vermutlich ähnlich, egal ob man nur etliche Tausend von einer Sorte
verkauft, oder gleich Millionen.

Such z.B mal Hochspannungssicherungen, die nicht für
Haushaltsmikrowellen vorgesehen sind, alles viel teurer wenn überhaupt
beschaffbar, 5KV ein paar 100mA gibts überall.

Schau ggf mal bei Reichelt, die habe auch vieles im Bereich 2-5Eur die
Klasse 10A 1KV ist dort auch etwas teurer.

Dazu kommt, das sind Sicherungen, die für DC und AC ausgelegt sind.
Gleichstrom Lichtbögen lassen sich schlechter löschen, darum sind z.B
Neozed Schmelzsicherungen auch auf 400VAC aber nur 250VDC.

Mir ist am Wochenende eine 5x20mm Feinsicherung mit 6,3A beim
Einschalten eines Gerätes nahezu explodiert, aus dem Sicherungshalter
rieselten maximal Sandkorn große Teile (bis auf die Metallkappen), der
B16 war auch draußen. Bei einem Multimeter sollte sowas die Sicherung
abkönnen, ohne das einem die Meßleitungen in der Hand schmelzen.


Gruß JAn

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#201212 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

FromHans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2016-02-02 08:28 +0100
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<56B05A9B.6324EBFA@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#201171
Peter Heitzer schrieb:
> 
> In hochwertigeren Multimetern werden oft sog. Hochleistungssicherungen eingesetzt,
> die bis zu mehreren 10 kA Strom abschalten können.
> Was macht diese Sicherungen so teuer? Preise um die 10 EUR sind keine
> Seltenheit.

Die Mutation ist so teuer. 
Wenn z.B. ein 6204-2RS zum Speziallager für Deine WaMa-Trommel wird oder 
jemand gar eine Erastzbatterie für seinen Defi braucht, dann haben wir 
es mit mutierten Erzeugnissen zu tun. 
Und wenn Du beim Konditor Torten bestellst, dann lüge wegen des Anlasses. 
Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...". 

MfG
hjs

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#201213

FromMyn Seudop <seudop@freenet.de>
Date2016-02-02 07:30 +0000
Message-ID<20160202073045.D1noa8bxw1Wj@sewer.dizum.com>
In reply to#201212
Hans-Jürgen Schneider:

> oder
> jemand gar eine Erastzbatterie für seinen Defi braucht

Du hast von Zulassungen für Medizintechnik keinen Schimmer, was?

> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".

Leider nur bis 400VDC und damit für den gefragten Einsatzzweck 
komplett ungeeignet.

Myn

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#201215 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen fürMultimeter so teuer?

FromHans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2016-02-02 09:14 +0100
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen fürMultimeter so teuer?
Message-ID<56B06553.74498D74@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#201213
Myn Seudop schrieb:
> 
> Hans-Jürgen Schneider:
> 
> > oder
> > jemand gar eine Erastzbatterie für seinen Defi braucht
> 
> Du hast von Zulassungen für Medizintechnik keinen Schimmer, was?

Es geht nur um die Preise. Und man sieht, wo sie's überteiben. 

MfG
hjs

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#201221

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2016-02-02 10:42 +0100
Message-ID<n8ptmd$99f$1@news.albasani.net>
In reply to#201213
Myn Seudop schrieb:
> Hans-Jürgen Schneider:
>
>> oder
>> jemand gar eine Erastzbatterie für seinen Defi braucht
>
> Du hast von Zulassungen für Medizintechnik keinen Schimmer, was?
>
>> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".
>
> Leider nur bis 400VDC und damit für den gefragten Einsatzzweck
> komplett ungeeignet.


http://www.reichelt.de/10-3x38mm-Feinsicherungen/F-120KA-20A/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=54043&GROUPID=5207&artnr=F-120KA+20A

Im Datenblatt steht aber 500VAC und 120kA. Sollte passen.
Die sind sogar vom Schurter, keine Chinaware und kosten nur 0,85EUR.

Das eigentliche Problem sind wohl die 120kA Abschaltvermögen. Die braucht man sowieso nur, wenn 
man an CAT-IV arbeitet. Das tun wohl die wenigsten mit 'nem popeligem DMM.

Gruß Andreas

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#201225

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-02-02 10:51 +0100
Message-ID<n8pu5m$1aas$3@gioia.aioe.org>
In reply to#201221
Am 02.02.2016 10:42, schrieb Andreas Fecht:

> Im Datenblatt steht aber 500VAC und 120kA. Sollte passen.

Nein, fürs DMM müssen die auch DC trennen können, und nicht nur ein paar 
Volt.


Gruß Dieter

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#201226

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2016-02-02 10:53 +0100
Message-ID<n8pu9t$a8n$1@news.albasani.net>
In reply to#201221
Am 02.02.2016 um 10:42 schrieb Andreas Fecht:
> Myn Seudop schrieb:
>> Hans-Jürgen Schneider:
>>
>>> oder
>>> jemand gar eine Erastzbatterie für seinen Defi braucht
>>
>> Du hast von Zulassungen für Medizintechnik keinen Schimmer, was?
>>
>>> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".
>>
>> Leider nur bis 400VDC und damit für den gefragten Einsatzzweck
>> komplett ungeeignet.
>
>
> http://www.reichelt.de/10-3x38mm-Feinsicherungen/F-120KA-20A/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=54043&GROUPID=5207&artnr=F-120KA+20A
>
>
> Im Datenblatt steht aber 500VAC und 120kA. Sollte passen.
> Die sind sogar vom Schurter, keine Chinaware und kosten nur 0,85EUR.
>
> Das eigentliche Problem sind wohl die 120kA Abschaltvermögen. Die
> braucht man sowieso nur, wenn man an CAT-IV arbeitet. Das tun wohl die
> wenigsten mit 'nem popeligem DMM.
Hallo,

genau das ist es.
Ich sicher mit einer 20x5mm 1A flinken Feinsicherung 3500 Volt 
Gleichspannung ab.
Jetzt kommts: der Sicherung spendierte ich einen 11 Watt/10 Ohm 
Vorwiderstand. (Ohne Sicherung und bei Kurzschluß zerplatzt mir der 
Widerstand in unzählige Einzelteile :)).


Peter

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#201228

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2016-02-02 11:17 +0100
Message-ID<n8pvn8$d3e$1@news.albasani.net>
In reply to#201226
Peter Thoms schrieb:

> genau das ist es.
> Ich sicher mit einer 20x5mm 1A flinken Feinsicherung 3500 Volt Gleichspannung ab.
> Jetzt kommts: der Sicherung spendierte ich einen 11 Watt/10 Ohm Vorwiderstand. (Ohne Sicherung
> und bei Kurzschluß zerplatzt mir der Widerstand in unzählige Einzelteile :)).

So macht man das auch im EX-Bereich,
da ist immer ein Widerstand in Reihe zur Sicherung.

Gruß Andreas

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#202876

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-02-27 18:35 +0100
Message-ID<nasmio$dsn$3@dont-email.me>
In reply to#201228
Andreas Fecht schrieb:
> Peter Thoms schrieb:
>
>> genau das ist es.
>> Ich sicher mit einer 20x5mm 1A flinken Feinsicherung 3500 Volt Gleichspannung ab.
>> Jetzt kommts: der Sicherung spendierte ich einen 11 Watt/10 Ohm Vorwiderstand. (Ohne Sicherung
>> und bei Kurzschluß zerplatzt mir der Widerstand in unzählige Einzelteile :)).
>
> So macht man das auch im EX-Bereich,
> da ist immer ein Widerstand in Reihe zur Sicherung.

Wie rum jetzt? Der Widerstand schützt die Sicherung
vor der "Explosion" oder umgekehrt?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#201229

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-02-02 11:28 +0100
Message-ID<dhben8F8pn0U1@mid.individual.net>
In reply to#201221
Am 02.02.2016 um 10:42 schrieb Andreas Fecht:
> Myn Seudop schrieb:
>> Hans-Jürgen Schneider:

> http://www.reichelt.de/10-3x38mm-Feinsicherungen/F-120KA-20A/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=54043&GROUPID=5207&artnr=F-120KA+20A
>
>
> Im Datenblatt steht aber 500VAC und 120kA. Sollte passen.
> Die sind sogar vom Schurter, keine Chinaware und kosten nur 0,85EUR.
>

Vielleicht passt etwas in US-Norm?

https://www.reichelt.de/6-3x32mm-Feinsicherungen/USA-SF-1-6A/3/index.html?ACTION=3;ARTICLE=108748;SEARCH=USA-SF%202,0A

-- 
mfg hdw

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#201214 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-02-02 08:43 +0100
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<n8pmln$usu$1@gioia.aioe.org>
In reply to#201212
Am 02.02.2016 08:28, schrieb Hans-Jürgen Schneider:

> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".

Die sind nichts fürs DMM, da bleibt dir ratzfatz ein Lichtbogen stehen.


Gruß Dieter

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#201216 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

FromHans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2016-02-02 09:15 +0100
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<56B06586.A96CE95F@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#201214
Dieter Wiedmann schrieb:
> 
> Am 02.02.2016 08:28, schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> 
> > Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".
> 
> Die sind nichts fürs DMM, da bleibt dir ratzfatz ein Lichtbogen stehen.

Wie wärs damit? 
http://www.farnell.com/datasheets/97390.pdf

MfG
hjs

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#201223 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-02-02 10:49 +0100
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<n8pu13$1aas$1@gioia.aioe.org>
In reply to#201216
Am 02.02.2016 09:15, schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>>
>> Am 02.02.2016 08:28, schrieb Hans-Jürgen Schneider:
>>
>>> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".
>>
>> Die sind nichts fürs DMM, da bleibt dir ratzfatz ein Lichtbogen stehen.
>
> Wie wärs damit?
> http://www.farnell.com/datasheets/97390.pdf

Ist nichts anderes.



Gruß Dieter

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#201220 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-02-02 08:44 +0000
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<dhb8jmF74p8U1@mid.individual.net>
In reply to#201214
Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
>Am 02.02.2016 08:28, schrieb Hans-Jürgen Schneider:

>> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".

>Die sind nichts fürs DMM, da bleibt dir ratzfatz ein Lichtbogen stehen.
Wäre eine NEOZED-Sicherung Typ D01 prinzipiell geeignet? Die grossen Bussmann
Sicherungen sind von der Form her nicht unähnlich. 
Allerdings sind die NEOZED wohl für Wechselstrom ausgelegt. 

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#201224 — Re: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-02-02 10:50 +0100
SubjectRe: Warum sind Hochleistungssicherungen für Multimeter so teuer?
Message-ID<n8pu2l$1aas$2@gioia.aioe.org>
In reply to#201220
Am 02.02.2016 09:44, schrieb Peter Heitzer:
> Dieter Wiedmann<dieter.wiedmann@t-online.de>  wrote:
>> Am 02.02.2016 08:28, schrieb Hans-Jürgen Schneider:
>
>>> Zur Sicherung: Beim Reichelt heißt der Kram "F-120KA...".
>
>> Die sind nichts fürs DMM, da bleibt dir ratzfatz ein Lichtbogen stehen.
> Wäre eine NEOZED-Sicherung Typ D01 prinzipiell geeignet? Die grossen Bussmann
> Sicherungen sind von der Form her nicht unähnlich.

Man siehts den Dingern eh nicht an.


> Allerdings sind die NEOZED wohl für Wechselstrom ausgelegt.

So ist es.


Gruß Dieter

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