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Class D Verstärker stört

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  Class D Verstärker stört Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 19:01 +0100
    Re: Class D Verstärker stört v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-14 19:55 +0000
      Re: Class D Verstärker stört Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 07:25 +0100
        Re: Re: Class D Verstärker stört Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-02-15 07:20 +0000
          Re: Class D Verstärker stört Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-15 09:49 +0100
            Re: Class D Verstärker stört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 10:13 +0100
              Re: Class D Verstärker stört Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-16 21:23 +0100
                Re: Class D Verstärker stört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-16 21:35 +0100
                  Re: Class D Verstärker stört "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-17 09:14 +0100
                  Re: Class D Verstärker stört Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-17 07:56 +0100
                    Re: Class D Verstärker stört Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-02-17 21:48 +0000
                      Re: Class D Verstärker stört Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-18 08:43 +0100
                        Re: Class D Verstärker stört "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-18 10:00 +0100
                    Re: Class D Verstärker stört Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2016-02-18 13:34 +0100
                  Re: Class D Verstärker stört "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2016-02-18 12:22 +0000
                    Re: Class D Verstärker stört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-18 13:41 +0100
                      Re: Class D Verstärker stört "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-18 14:24 +0100
                        Re: Class D Verstärker stört Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-02-19 08:48 +0100
                    Re: Class D Verstärker stört Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:04 +0100
          Re: Class D Verstärker stört Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:08 +0100
          Re: Re: Class D Verstärker stört Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:44 +0100
          Re: Class D Verstärker stört Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-16 22:27 +0100
    Re: Class D Verstärker stört Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2016-02-14 21:49 +0100
      Re: Class D Verstärker stört Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:58 +0100
        Re: Class D Verstärker stört Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-02-17 00:21 +0100
          Re: Class D Verstärker stört Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-17 08:10 +0100
            Re: Class D Verstärker stört Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-17 09:32 +0100
        Re: Class D Verstärker stört Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2016-02-17 10:41 +0100
          Re: Class D Verstärker stört Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-17 12:09 +0100

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#202240

Myn Seudop wrote on Mon, 16-02-15 08:20:
>in denen sich die Fortschrittsparanoiker die "gute alte Zeit" ohne ABS,
>ESP und Sicherheitsgurt zurückwünschen.

Das ist übertrieben. Aber man kann alles, auch ABV, gut und schlecht 
machen und je neuer ein Artikel ist, desto höher wird die 
Wahrscheinlichkeit, daß alles schlecht gemacht wurde. VWs hatten ab ca. 
1979 eine Schaltanzeige und der 90er Audi eine Leerlaufanhebung bei 
Unterschreiten der Mindestdrehzahl. Beides optimal gelöst und beides 
habe ich trotz neu und anders sehr zu schätzen gewußt. Der Dacia hat 
eine "Schaltanzeige", die bei mehr als 1500 min-1 und im Schub(!) 
"runterschalten!" verlangt. Die Leerlaufdrehahlregelung spricht nach 
unten viel zu langsam an und nach oben bleibt sie nach dem Auskuppeln 
sekundenlang bei 2000 min^-1 und mehr hängen. Man kann digital und mit 
Controllern mehr und besseres erreichen als mit einfacher 
Analogtechnik, aber man kann es auch, wenn man es denn mit Gewalt 
darauf anlegt, sehr viel schlechter machen. Müll will und brauche ich 
nicht und im Vergleich dazu war die Technik der frühen Siebziger oft 
wirklich besser.

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#202292

Myn Seudop schrieb:
> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:
>
>> Am 14.02.2016 um 20:55 schrieb Volker Borchert:
>>> Tu das Ding in die Ton^W^W^Wauf den Wertstoffhof, 10W = 2xEL84.
>>>
>
>> Wie bist du denn drauf?
>
> Passt doch zur Früher-war-alles-besser-Fortschrittsfeindlichkeit, die
> in dieser NG vorherrscht.

Vorherrschen tut hier gar nichts, abgesehen von einer allgemein verbreiteten
und gesunden Trollallergie.

Gelegentlich wird angemerkt, dass früher nicht alles schlechter war.
Daraus abzuleiten, früher wäre alles besser gewesen, lässt auf einen
zweistelligen IQ schliessen. Mit so was bist du hier eh in der flashcen NG.

Wer jede technische Neuerung als Fortschritt und jeden Fortschritt als
Schritt in die richtige Richtung ansieht, leidet an der Kaizen-Krankheit.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#202172

Am 14.02.2016 um 19:01 schrieb Wolfgang:
> Hallo, ich benutze am PC eine 2*10W Verstärkerplatine mit MP3. Als Chip
> wird ein PAM 8610 benutzt. Jetzt musste ich feststellen, dass das Ding
> stört. Als ich mit dem Oszilloskop in den unteren mV-Bereichen messen
> wollte, störte das mächtig, da die Lautsprecherkabel recht lang sind.
> Was sollte ich da als LC-Filter zwischen Verstärker und
> Lautsprecherkabel montieren? Muss die Spule hier für 3A ausgelegt sein,
> weil 4Ohm an 12V halt 3A ergeben? Was für Kondensatoren eignen sich hier?
Empfehlenswerte Literatur.
http://www.ti.com/lit/an/sloa119b/sloa119b.pdf

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#202198

Am 14.02.2016 um 21:49 schrieb Rolf Mennekes:
>> Als ich mit dem Oszilloskop in den unteren mV-Bereichen messen
>> wollte, störte das mächtig, da die Lautsprecherkabel recht lang sind.
>> Was sollte ich da als LC-Filter zwischen Verstärker und
>> Lautsprecherkabel montieren? Muss die Spule hier für 3A ausgelegt sein,
>> weil 4Ohm an 12V halt 3A ergeben? Was für Kondensatoren eignen sich hier?
> Empfehlenswerte Literatur.
> http://www.ti.com/lit/an/sloa119b/sloa119b.pdf

Danke für den Tipp. Ich nehme an, ich muss bei dem Stereoverstärker 4 
einzelne Spulen wickeln? Oder geht das irgendwie bifilar, mit 2 Spulen 
auf einem Kern, wie in den Entstörspulen am Netzeingang der meisten PCs?

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#202298

Am 15.02.16 um 11:58 schrieb Wolfgang:
> Am 14.02.2016 um 21:49 schrieb Rolf Mennekes:
>>> Als ich mit dem Oszilloskop in den unteren mV-Bereichen messen
>>> wollte, störte das mächtig, da die Lautsprecherkabel recht lang sind.
>>> Was sollte ich da als LC-Filter zwischen Verstärker und
>>> Lautsprecherkabel montieren? Muss die Spule hier für 3A ausgelegt sein,
>>> weil 4Ohm an 12V halt 3A ergeben? Was für Kondensatoren eignen sich
>>> hier?
>> Empfehlenswerte Literatur.
>> http://www.ti.com/lit/an/sloa119b/sloa119b.pdf
>
> Danke für den Tipp. Ich nehme an, ich muss bei dem Stereoverstärker 4
> einzelne Spulen wickeln? Oder geht das irgendwie bifilar, mit 2 Spulen
> auf einem Kern, wie in den Entstörspulen am Netzeingang der meisten PCs?
Ich würde es mit einer stromkompensierten Drossel versuchen. Die gibt es 
fertig zu kaufen, evtl. sogar mit einer passenden Induktivität. Beim 
Kondensator würde ich einen Polystyroltyp (z.B. WIMA MKS) versuchen.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#202301

Am 17.02.2016 um 00:21 schrieb Roland Krause:

>>> Empfehlenswerte Literatur.
>>> http://www.ti.com/lit/an/sloa119b/sloa119b.pdf
>>
>> Danke für den Tipp. Ich nehme an, ich muss bei dem Stereoverstärker 4
>> einzelne Spulen wickeln? Oder geht das irgendwie bifilar, mit 2 Spulen
>> auf einem Kern, wie in den Entstörspulen am Netzeingang der meisten PCs?

> Ich würde es mit einer stromkompensierten Drossel versuchen. Die gibt es
> fertig zu kaufen, evtl. sogar mit einer passenden Induktivität. Beim
> Kondensator würde ich einen Polystyroltyp (z.B. WIMA MKS) versuchen.
>

z.B. Bei Reichelt finden sich stromkompensierte Drosseln von 1,2mH bis 
100mH. Das ist meilenweit (Faktor 50) von den 22µH entfernt, die TI in 
der ober erwähnten AN empfiehlt. Unter diesem Aspekt weiss ich nicht, 
was ich von deiner Empfehlung halten soll.

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#202305

Am 17.02.2016 08:10, schrieb Wolfgang:

> z.B. Bei Reichelt finden sich stromkompensierte Drosseln von 1,2mH bis
> 100mH. Das ist meilenweit (Faktor 50) von den 22µH entfernt, die TI in
> der ober erwähnten AN empfiehlt. Unter diesem Aspekt weiss ich nicht,
> was ich von deiner Empfehlung halten soll.

Kommt mit auf die Frequenz der Störung an. Bei hohen Frequenzen handelt 
man sich leichter Gleichtaktstörungen ein, und da hilft dann eben die 
Gleichtaktdrossel. Bei dir sinds aber wohl Gegentaktstörungen, eben der 
Strom im Lautsprecherkreis, und da sind einzelne Drosseln angesagt. 
Wegen der unvermeidbaren Streuinduktivität wirken Gleichtaktdrosseln 
auch in letzterem Fall, aber die Auswahl der Drossel ist dann nicht ganz 
einfach, letztlich Erfahrung oder Ausprobieren.


Gruß Dieter

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#202310

Am 15.02.2016 um 11:58 schrieb Wolfgang:
> Am 14.02.2016 um 21:49 schrieb Rolf Mennekes:
>>> Als ich mit dem Oszilloskop in den unteren mV-Bereichen messen
>>> wollte, störte das mächtig, da die Lautsprecherkabel recht lang sind.
>>> Was sollte ich da als LC-Filter zwischen Verstärker und
>>> Lautsprecherkabel montieren? Muss die Spule hier für 3A ausgelegt sein,
>>> weil 4Ohm an 12V halt 3A ergeben? Was für Kondensatoren eignen sich
>>> hier?
>> Empfehlenswerte Literatur.
>> http://www.ti.com/lit/an/sloa119b/sloa119b.pdf
>
> Danke für den Tipp. Ich nehme an, ich muss bei dem Stereoverstärker 4
> einzelne Spulen wickeln? Oder geht das irgendwie bifilar, mit 2 Spulen
> auf einem Kern, wie in den Entstörspulen am Netzeingang der meisten PCs?
Bei einer PWM Endstufe hat man zwei Störquellen. Einmal durch die 
Schaltflanke der Endstufentransistoren (HF) und dann die eigentliche PWM 
(NF).
Für die PWM Filterung benötigt man einen klassischen Tiefpass um aus dem 
zerhackten Gleichstrom einen kontinuierlichen Strom zu erzeugen. 
Sinnvollerweise nimmt man hierzu einen LC Filter. Aus Kostengründen wird 
oft die Lautsprecher- bzw. Motorinduktivität als L Anteil genutzt und 
die PWM gnadenlos auf das, hoffentlich abgeschirmte, Kabel gegeben.
Hier kann man mit einem LC Filter am Verstärkerausgang versuchen, etwas 
zu retten.
Sollte auch die HF der Schaltflanken am Verstärkerausgang ankommen, dann 
ist es ein verhunztes Design und man findet sich entweder damit ab (hat 
ja ein CE Zeichen aufgeklebt :-( ) oder wirft es weg.

Da meine Applikationen Ströme >15 A benötigen, sind es hier immer 
einzelne Drosseln (als LC-Filter um die PWM zu filtern).
Zufällig bin ich über diese Drosseln gestolpert
http://www.vishay.com/docs/34381/ld40kb5a.pdf
Könnte für deine Applikation noch gehen.
Als Kondensator am Verstärkerausgang sind Folienkondensatoren die 
richtige Wahl (wechselnde Polarität).
Wichtig ist, dass der Kondensator bei allen auftretenden Frequenzen den 
notwendigen Strom verträgt. Eventuell muss man mehrere parallel 
schalten. Auch sollte die Kapazität nicht spannungsabhängig sein (was 
Keramik Kondensatoren (X7R/S) schon mal ausschließt).

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#202313

Am 17.02.2016 um 10:41 schrieb Rolf Mennekes:
> Aus Kostengründen wird
> oft die Lautsprecher- bzw. Motorinduktivität als L Anteil genutzt und
> die PWM gnadenlos auf das, hoffentlich abgeschirmte, Kabel gegeben.

Wenn beide Lautsprecheranschlüsse in der Form einer H-Brücke geschaltet 
werden, ist das mit einem einfachen abgeschirmten Kabel wohl nicht getan.


> Zufällig bin ich über diese Drosseln gestolpert
> http://www.vishay.com/docs/34381/ld40kb5a.pdf
> Könnte für deine Applikation noch gehen.

Danke für den Hinweis. Das sind jeweils 2 getrennte Drosseln in einem 
Gehäuse. Im Augenblick habe ich hier 4 Ringkerne 1/2" Aussen, 1/4" dick. 
Mit 22 Windungen habe ich da 25 µH und bei 3A gehen die Kerne noch nicht 
in die Sättigung.

> Als Kondensator am Verstärkerausgang sind Folienkondensatoren die
> richtige Wahl (wechselnde Polarität).
> Wichtig ist, dass der Kondensator bei allen auftretenden Frequenzen den
> notwendigen Strom verträgt. Eventuell muss man mehrere parallel
> schalten. Auch sollte die Kapazität nicht spannungsabhängig sein (was
> Keramik Kondensatoren (X7R/S) schon mal ausschließt).

Muss ich mal testen, was da geht.

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