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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2026-06-22 10:18 +0200 |
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Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 10:18 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-22 11:48 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 11:53 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 11:59 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-22 12:23 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 12:42 +0200
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Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 12:41 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-22 14:34 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 17:24 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-22 17:46 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 18:01 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-22 10:43 +0000
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 12:50 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-06-22 11:07 +0000
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-22 14:43 +0000
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 17:30 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-22 16:05 +0000
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2026-06-22 18:31 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-06-22 13:14 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 13:33 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-22 13:26 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-06-23 08:18 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-23 19:31 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-23 22:30 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-24 07:45 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-24 15:10 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-24 17:34 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-24 17:51 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-04 18:03 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-24 17:43 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-24 18:03 +0200
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Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-26 00:28 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-26 14:37 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-26 18:50 +0200
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Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-01 08:07 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-07-01 11:45 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-01 12:32 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-07-01 12:53 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-01 14:48 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-07-01 17:00 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-01 17:43 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-07-01 19:01 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-01 20:22 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-07-01 19:42 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-01 20:36 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-01 22:51 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-02 13:18 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-02 15:11 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-07-02 15:48 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-02 17:13 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-07-02 17:20 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-02 19:21 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-07-04 08:07 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-07-02 17:09 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-02 17:28 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-07-02 20:43 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-07-02 08:01 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-22 17:46 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-24 12:30 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-24 12:45 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-06-24 14:13 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-24 15:20 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-24 17:32 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-26 00:34 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-26 08:08 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-06-26 15:47 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-06-26 18:11 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-26 18:57 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-06-25 08:21 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-26 00:38 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-27 10:22 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-27 13:20 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-27 15:00 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-27 19:15 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-27 21:59 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-06-28 14:30 +0200
Re: Messtechnik: Carbon oder Alu unter Lack Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-07-04 08:24 +0200
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 15:00 +0200 |
| Message-ID | <111ohgt$1k5m2$1@solani.org> |
| In reply to | #368340 |
Martin Τrautmann wrote on 27.06.2026 10:22: > > Induktive Näherungsschalter nennen häufiger 300 mA Betriebsstrom, manche > nur 200 mA. Das ist nicht der Betriebsstrom, sondern der maximale Schaltstrom am Ausgang. Wobei 200 mA Standard ist. Mit einem Betriebsstrom Ib von mindestens 10 mA muß gerechnet werden, u.a. weil der Schalttransistor fett eingeschaltet werden muß, wegen minimaler Restspannung. > Bei einem 9V-Akku mit 200 bis 250 mAh Kapazität dürfte nach einer halben > Betriebsstunde also Schluss sein. > > Aber wenn die Einzelmessung nur max. 5 Sekunden dauert, dann reicht das > für 500 Messungen - also ein Jahresbedarf, allerhöchstens. Bei PNP-Geräten (häufiger) schaltet ein Transistor in etwa den Plus-Anschluß zum Ausgang. https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/DW-AD-509-M12-390.pdf Hersteller Contrinex ist absolut empfehlenswert. Ein Abstandsklotz, der 1 mm Abstand einstellt, ist hier vom Ansatz her schon recht gut. Damit hätte man bei Alu 3 V und bei Stahl 0,7 V am Ausgang, beim Gerät mit 0..6 mm. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 19:15 +0200 |
| Message-ID | <slrn11401af.2r0l.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #368342 |
On Sat, 27 Jun 2026 15:00:14 +0200, Helmut Schellong wrote: > Martin Τrautmann wrote on 27.06.2026 10:22: >> >> Induktive Näherungsschalter nennen häufiger 300 mA Betriebsstrom, manche >> nur 200 mA. > > Das ist nicht der Betriebsstrom, sondern der maximale Schaltstrom am Ausgang. > Wobei 200 mA Standard ist. > Mit einem Betriebsstrom Ib von mindestens 10 mA muß gerechnet werden, u.a. weil der > Schalttransistor fett eingeschaltet werden muß, wegen minimaler Restspannung. ah, danke - es fehlte in der Kurzbeschreibung jeder Hinweis darauf, was er bedeutete. > Bei PNP-Geräten (häufiger) schaltet ein Transistor in etwa den Plus-Anschluß zum Ausgang. > > https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/DW-AD-509-M12-390.pdf > Hersteller Contrinex ist absolut empfehlenswert. Ich habe eher NPN gesehen, aber darauf wird es nicht ankommen. Erklär' mir bitte mal kurz die Ausgänge A1 und A2 - A2 hängt an einem Symbol, das ich als Stromquelle kenne. Aber eigentlich sehe ich nur Signalspannung am Ausgang (0-5V) - und das Gleich-Zeichen kenne ich nur als Symbol für eine Gleichspannungsquelle mit Pluzeichen.
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-06-27 21:59 +0200 |
| Message-ID | <111pa3k$sv4o$1@solani.org> |
| In reply to | #368345 |
Martin Τrautmann wrote on 27.06.2026 19:15: > On Sat, 27 Jun 2026 15:00:14 +0200, Helmut Schellong wrote: >> Martin Τrautmann wrote on 27.06.2026 10:22: >>> >>> Induktive Näherungsschalter nennen häufiger 300 mA Betriebsstrom, manche >>> nur 200 mA. >> >> Das ist nicht der Betriebsstrom, sondern der maximale Schaltstrom am Ausgang. >> Wobei 200 mA Standard ist. >> Mit einem Betriebsstrom Ib von mindestens 10 mA muß gerechnet werden, u.a. weil der >> Schalttransistor fett eingeschaltet werden muß, wegen minimaler Restspannung. > > ah, danke - es fehlte in der Kurzbeschreibung jeder Hinweis darauf, was > er bedeutete. > >> Bei PNP-Geräten (häufiger) schaltet ein Transistor in etwa den Plus-Anschluß zum Ausgang. >> >> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/DW-AD-509-M12-390.pdf >> Hersteller Contrinex ist absolut empfehlenswert. > > Ich habe eher NPN gesehen, aber darauf wird es nicht ankommen. Ich weiß aus den 1980ern, daß mindestens zu 90% PNP bestellt wurde. Das ist aber egal. > Erklär' mir bitte mal kurz die Ausgänge A1 und A2 - A2 hängt an einem > Symbol, das ich als Stromquelle kenne. Aber eigentlich sehe ich nur > Signalspannung am Ausgang (0-5V) - und das Gleich-Zeichen kenne ich nur > als Symbol für eine Gleichspannungsquelle mit Pluzeichen. Achtung, dieses Datenblatt beschreibt einen Analog-IN. Einen Schalttransistor am Ausgang gibt es dort nicht. Zu den Ausgängen gehört das Diagramm mit den Ansprechkurven. A1 ist der Spannungsausgang, A2 der Stromausgang. Die Ausgänge beziehen sich auf 0V. In der Datentabelle stehen diverse Ströme und Spannungen der Ausgänge. Ich würde 3k3 Lastwiderstand beim Spannungsausgang wählen. An der Maßzeichnung ist erkennbar, wie man einen Abstandsbügel mit Loch konstruieren kann. Zwei Muttern sind vorhanden, um diesen festzuziehen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2026-06-28 14:30 +0200 |
| Message-ID | <111r457$1lsnr$1@solani.org> |
| In reply to | #368346 |
Helmut Schellong wrote on 27.06.2026 21:59: > Martin Τrautmann wrote on 27.06.2026 19:15: >> On Sat, 27 Jun 2026 15:00:14 +0200, Helmut Schellong wrote: >>> Martin Τrautmann wrote on 27.06.2026 10:22: >>> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/DW-AD-509-M12-390.pdf >>> Hersteller Contrinex ist absolut empfehlenswert. https://cdn.shopify.com/s/files/1/0530/8196/4695/files/DW-Ax-509-M12-3x0.pdf https://cdn.shopify.com/s/files/1/0530/8196/4695/files/DW-Ax-519-M18.pdf Ich habe noch welche herausgesucht, die (viel) mehr Spielraum bei der Lackdicke bieten. So kann ein fester Abstand von bis zu 5mm gewählt werden. Das ist viel mehr als die Lackdicke, so daß diese keine Rolle mehr spielt. Bei Alu 3,6 V, bei Stahl 0,5 V - das ist komfortabel. Je dünner der IN, desto mehr wirkt das Fahrradrohr wie eine ebene Fläche. Deshalb suchte ich primär nach M12. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-04 08:24 +0200 |
| Message-ID | <bc9h4l1q29mgqmcshp5jql9dg4j23rbd55@4ax.com> |
| In reply to | #368286 |
On Mon, 22 Jun 2026 10:18:00 +0200, Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: >Hallo, > >was habt ihr für Ideen, wie man messtechnisch eine lackierte Carbon- >oder Alufläche unterscheiden kann? > >Gibt es preisgünstige Messgeräte, die man für den Zweck mit hernehmen >kann - z.B. Leitungssucher, Lackstärkenmessgeräte o.ä.? > >Es könnte auch eine Kleinserie von vielleicht 20 Stück anstehen, für >Platine, irgend eine Art von Wirbelstrommessung, selbst gedruckte >Gehäuse und einer Anzeige Alu/Carbon/Fehler - eine Ampel-LED würde >reichen. > >Vielen Dank >Martin Ich fand diese Seite hier: https://simplemetaldetector.com mit zB "Arduino Metal Detector with Metal Discrimination" oder "VLF metal detectors" die für die Unterscheidung Fe/Alu günstig sind. Viele Eigenbau-Geräte, Frequenz- oder Puls-basiert. Alu sollten die gut erkennen, den Goldsucher "freuen" sich über die Alu-Abziehringe von Getränkedosen -- die waren früher abziehbar und von der Dose trennbar, landeten also oft in der Botanik, Sandstrand, Erde... Thomas Prufer
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