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Erklärung für speziellen Effekt gesucht

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  Erklärung für speziellen Effekt gesucht Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2026-06-16 19:10 +0200
    Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2026-06-16 22:22 +0200
      Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2026-06-16 23:52 +0200
    Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-16 22:51 +0200
      Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2026-06-16 23:58 +0200
        Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 00:34 +0200
    Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2026-06-16 23:47 +0200
      Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2026-06-17 14:04 +0200
        Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2026-06-17 15:57 +0200
      Re: Erklärung für speziellen Effekt gesucht Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-06-19 20:52 +0000

#368250 — Erklärung für speziellen Effekt gesucht

Hi,

ich habe hier eine defekte 20W-LED-Lampe. Nach dem Motto "Auch Alter
forscht" wollte ich der Sache auf den Grund gehen. Also habe ich das
Teil mit einiger Mühe zerlegt und mir erst einmal die LP mit den LEDs
vorgenommen.

Dazu habe ich an den Stell-Trenntrafo eine Schaltung aus
Brückengleichrichter, Vorwiderstand 22k und Ladeelko 10 µF gehängt,
mit der Dioden-LP verbunden und die Spannung langsam hochgedreht:
tatsächlich leuchteten alle LED, aber nur dunkel, s.

<https://s1.directupload.eu/images/260616/hg8e9ass.jpg>

unten links. Gleichzeitig fiel mir aber auf, dass die Leuchtstärke
anstieg, wenn ich mich der LP mot der Hand näherte; wenn ich einen
Schraubendreher nahm, dessen Schaft berührte und damit die
LP-Befestigungsbohrung (roter Kreis) antippte, wurde es noch heller
(Bild unten rechts).

Hat jemand von Euch eine Erklärung dafür?

Hofft und dankt schonmal für entsprechende Hinweise, auch bzgl. der
unbekannten Halbleirer

- 2013 1RF12 (LED-LP) bzw.
- BZRDNA (Elektronik-LP),

Reinhard

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#368257

On 16/06/2026 19.10, Reinhard Zwirner wrote:
> 
> unten links. Gleichzeitig fiel mir aber auf, dass die Leuchtstärke
> anstieg, wenn ich mich der LP mot der Hand näherte; wenn ich einen
> Schraubendreher nahm, dessen Schaft berührte und damit die
> LP-Befestigungsbohrung (roter Kreis) antippte, wurde es noch heller
> (Bild unten rechts).
> 
> Hat jemand von Euch eine Erklärung dafür?

Reine Spekulation: Die Lampe benutzt einen Resonanzwandler als 
Konstantstromquelle. Aufgrund eines Defektes ist die Last kleiner 
geworden was die Arbeitsfrequenz stark verschoben hast. Wenn du mit der 
Hand/Schraubenzieher in die Naehe der Platine kommst verstimmst du durch 
die parasitaere Kapazitaet die Resonanzfrequenz und erhoehst die 
Ausgangsspannung, was zu helleren LEDs fuehrt.


> 
> Hofft und dankt schonmal für entsprechende Hinweise, auch bzgl. der
> unbekannten Halbleirer
> 
> - 2013 1RF12 (LED-LP) bzw.
> - BZRDNA (Elektronik-LP),

Leider, keine Idee was das sein koennte, abgesehen davon dass das BZRDNA 
Teil der Schalt-MOSFET sein duerfte.

Gruss
Klaus

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#368266

Klaus Bahner schrieb:
[...]

> Reine Spekulation: Die Lampe benutzt einen Resonanzwandler als
> Konstantstromquelle. Aufgrund eines Defektes ist die Last kleiner
> geworden was die Arbeitsfrequenz stark verschoben hast. Wenn du mit
> der Hand/Schraubenzieher in die Naehe der Platine kommst verstimmst
> du durch die parasitaere Kapazitaet die Resonanzfrequenz und erhoehst
> die Ausgangsspannung, was zu helleren LEDs fuehrt.

Leider nicht! Offenbar habe ich mich nicht klar genig ausgedrückt,
denn ich speise direkt die LED-Platte:

<https://s1.directupload.eu/images/260616/alhfpfx4.jpg>

[...]
>>
>> - 2013 1RF12 (LED-LP) bzw.
>> - BZRDNA (Elektronik-LP),
> 
> Leider, keine Idee was das sein koennte, abgesehen davon dass das
> BZRDNA Teil der Schalt-MOSFET sein duerfte.

"Auch": der ist sicher Teil des 8-beinigen SO-ICs mit dieser Bedruckung.

Für Deine Antwort dankt

Reinhard

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#368261

Am 16.06.26 um 19:10 schrieb Reinhard Zwirner:
> unten links. Gleichzeitig fiel mir aber auf, dass die Leuchtstärke
> anstieg, wenn ich mich der LP mot der Hand näherte; wenn ich einen
> Schraubendreher nahm, dessen Schaft berührte und damit die
> LP-Befestigungsbohrung (roter Kreis) antippte, wurde es noch heller
> (Bild unten rechts).
> 
> Hat jemand von Euch eine Erklärung dafür?

Naja, da schwingt noch irgendwas, aber womöglich nicht mehr auf der 
Frequenz wo es soll, sondern viel höher.
Das dürfte ein Stepup-Wandler sein. Mal so ins Blaue: die 
Hauptinduktivität ist Grillgut und hat Windungsschluss. Der Current-Mode 
Regler bekommt daraufhin keinen nennenswerte Energiemenge mehr in die 
Spule und schaltet sofort wieder aus. Die zusätzliche Parasitärkapazität 
sorgt für eine reduzierte Frequenz, so dass doch noch ein bisschen mehr 
durch kommt. Ich meine mehr als ein paar Milliwatt sind das ja auch im 
hellen Zustand nicht, sonst hättest du kein Foto mehr davon gemacht.
Näheres verrät dir ein Oszi.

20W und Retrofit sind halt Klassenfeinde.


Marcel

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#368267

Marcel Mueller schrieb:
[...]

> Naja, da schwingt noch irgendwas, ...

Aber was? Leider habe ich mich offenbar nicht klar genug ausgedrückt,
denn ich speise ja nicht die Elektronik, sondern direkt die LED-Platte:

<https://s1.directupload.eu/images/260616/alhfpfx4.jpg>

Fürs Antworten dankt

Reinhard

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#368269

Am 16.06.26 um 23:58 schrieb Reinhard Zwirner:
> Marcel Mueller schrieb:
> [...]
> 
>> Naja, da schwingt noch irgendwas, ...
> 
> Aber was? Leider habe ich mich offenbar nicht klar genug ausgedrückt,
> denn ich speise ja nicht die Elektronik, sondern direkt die LED-Platte:

Das kam tatsächlich nicht richtig rüber.

Dann ist es einfacher. Die LEDs brauchen mehr Spannung als aus dem Netz 
kommt - es ist ja ein Step-Up Wandler. Die hast du nicht. Deshalb geht 
nur ein sehr geringer Strom durch.
Mit parasitären Kapazitäten wird aber jetzt zusätzlich noch etwas 
eingekoppelt. Da die Impedanz der nahezu gesperrten Dioden sehr hoch 
ist, reichen geringste Ströme im µA-Bereich.


Marcel

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#368264

Reinhard Zwirner schrieb:

[...]

Hi,

ich habe leider den Eindruck, dass ich mich irnkwie nicht klar genug
ausgedrückt habe: die Elektronik der Lampe ist völlig außen vor!

Das

<https://s1.directupload.eu/images/260616/alhfpfx4.jpg>

ist der Versuchsaufbau, beim dem der beschriebene Effekt aufritt.

Ciao

"Ingrid"

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#368277

Hallo!

Am 16.06.2026 um 23:47 schrieb Reinhard Zwirner:
> ich habe leider den Eindruck, dass ich mich irnkwie nicht klar genug
> ausgedrückt habe: die Elektronik der Lampe ist völlig außen vor!

Mitnichten! Du lässt die in deinem Link oberhalb gezeigte Platine außen vor.
Wenn du aber deine Spannung auf der unten abgebildeten runden Platine 
über die zwei schwarzen Adern einspeist, dann sitzt da noch dieser 
SOT-89 sowie ein Kondensator (C3) drauf.
Ob der SOT-89 tatsächlich mit "1RF12" oder doch eher mit "18F12" 
gelasert ist, kann man auf dem Foto nicht wirklich erkennen.
Ob das nun ein Transistor ist, oder eher ein Regler ist nicht erkennbar.

Möglicherweise könnte allerdings die Platinenbezeichnung eine Spur sein, 
doch leider ist diese auf dem Bild durchkreuzt von der Plusleitung.

ALxxxx klingelt bei mir: Das sind LED-Regler unterschiedlichster Art.
Und dort nach SOT-89 gesucht wäre ein heißer Verdächtiger:
AL5890 ist ein Stromregler für LED's für 7-400V und auch als SOT-89 zu 
haben:
https://www.mouser.de/datasheet/3/175/1/AL5890.pdf

Sollte alle 95 LED's tatsächlich seriell in einer Reihe verschaltet an 
solch einem AL5890 hängen, dann bräuchte diese Platine wahrscheinlich 
deutlich über 100V um "in Fahrt" zu kommen.

Jürgen Hüser

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#368278

Jürgen Hüser schrieb:
[...]

> Ob der SOT-89 tatsächlich mit "1RF12" [...]
> gelasert ist, kann man auf dem Foto nicht wirklich erkennen.

Isser! Zur Not kann ich Dir ein neues Foto schicken ...

> Ob das nun ein Transistor ist, oder eher ein Regler ist nicht erkennbar.

Eher wohl ein Transistor, da auf der LP mit "Q3" markiert.

> Möglicherweise könnte allerdings die Platinenbezeichnung eine Spur
> sein, doch leider ist diese auf dem Bild durchkreuzt von der
> Plusleitung.

AL6126

Für Deine Hinweise dankt

Reinhard

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#368282

On 2026-06-16, Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:
><https://s1.directupload.eu/images/260616/alhfpfx4.jpg>
>
> ist der Versuchsaufbau, beim dem der beschriebene Effekt aufritt.

Teste die LEDs mal einzeln durch - Labornetzteil (5V oder mehr, je nachdem,
wie viele LEDs da ein einem Gehäuse in Serie sind), 1k Widerstand und der
Reihe nach direkt an die Lötpads der LEDs.

Ich kenne den Effekt, daß eine LED hin ist - die lässt dann noch minimal
Strom durch, so daß es für ein Glimmen reicht. Da reichen dann mimimalste
Leckströme, damit es heller wird.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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