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18650 mit 6800 mAh

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  18650 mit 6800 mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 14:00 +0200
    Re: 18650 mit 6800 mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-06-01 14:36 +0200
      Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-01 21:12 +0200
    Re: 18650 mit 6800 mAh Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-01 21:21 +0200
    Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-01 21:11 +0200
      Re: 18650 mit 6800 mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 23:00 +0200
    Re: 18650 mit 6800 mAh Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-02 19:57 +0200
    Re: 18650 mit 6800 mAh Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-06-05 14:53 -0700
      Re: 18650 mit 6800 mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-06 00:11 +0200
        Re: 18650 mit 6800 mAh Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-06-05 15:45 -0700
          Re: 18650 mit 6800 mAh Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-06 09:42 +0200
            Re: 18650 mit 6800 mAh Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-06 14:20 +0200
              Re: 18650 mit 6800 mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-06-07 13:19 +0200
                Re: 18650 mit 6800 mAh Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-06-08 09:32 -0700
          Re: 18650 mit 6800 mAh Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-06 13:57 +0200
            Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-07 14:48 +0200
        Re: 18650 mit 6800 mAh Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-06-06 08:00 +0200
      Re: 18650 mit 6800 mAh Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-06 15:24 +0200
        Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-07 15:43 +0200
          Re: 18650 mit 6800 mAh Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-07 16:54 +0200
            Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-07 19:35 +0200
              Re: 18650 mit 6800 mAh Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-07 22:08 +0200
              Re: 18650 mit 6800 mAh Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-08 08:14 +0200
                Re: 18650 mit 6800 mAh Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-08 12:08 +0200
                  Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-08 16:29 +0200
                    Re: 18650 mit 6800 mAh Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-08 18:49 +0200
                Re: 18650 mit 6800 mAh Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-08 16:25 +0200
        Re: 18650 mit 6800 mAh Joerg <news@analogconsultants.com> - 2026-06-08 11:15 -0700

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#367952 — 18650 mit 6800 mAh

Ein Freund hat gerade einen Satz 18650 gekauft. Die genaue Quelle kenne
ich nicht, aber es sind offenbar diese
https://de.aliexpress.com/item/1005010246768059.html
Dort bei mehreren Anbietern im Umlauf.

Das erste, das mir beim in die Hand nehmen auffiel, war das geringe
Gewicht. (Wenn sich das rumspricht, bekommt die nächste Generation einen
Bleibstab in die hohle Mitte.) Einen durfte ich mitnehmen, mit der
Erlaubnis, ihn kaputtzumachen.

Zum Vergleich habe ich vor einiger Zeit diese
https://de.aliexpress.com/item/1005008407426331.html
gekauft mit einer Nennkapazität von 2500 mAh. Gemessen mit sehr
konservativen Schwellen haben sie echte 1900--1950 mAh. Das ist mir beim
Preis von damals 1.50 pro Stück gut genug.

Hier sind die Ergebnisse meiner Untersuchung. Spoiler: gemessene
Kapazität 700 mAh, also genau eine Null zu viel.

http://berger-odenthal.de/upload/18650.zip
(1.8 MB)


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#367954

Axel Berger schrieb:
> Ein Freund hat gerade einen Satz 18650 gekauft. Die genaue Quelle kenne
> ich nicht, aber es sind offenbar diese
> https://de.aliexpress.com/item/1005010246768059.html
> Dort bei mehreren Anbietern im Umlauf.
> 
> Das erste, das mir beim in die Hand nehmen auffiel, war das geringe
> Gewicht. (Wenn sich das rumspricht, bekommt die nächste Generation einen
> Bleibstab in die hohle Mitte.) Einen durfte ich mitnehmen, mit der
> Erlaubnis, ihn kaputtzumachen.
> 
> Zum Vergleich habe ich vor einiger Zeit diese
> https://de.aliexpress.com/item/1005008407426331.html
> gekauft mit einer Nennkapazität von 2500 mAh. Gemessen mit sehr
> konservativen Schwellen haben sie echte 1900--1950 mAh. Das ist mir beim
> Preis von damals 1.50 pro Stück gut genug.
> 
> Hier sind die Ergebnisse meiner Untersuchung. Spoiler: gemessene
> Kapazität 700 mAh, also genau eine Null zu viel.
> 
> http://berger-odenthal.de/upload/18650.zip
> (1.8 MB)
> 
> 

Es soll eine Nation geben, in der Betriebe gebrauchte ICs ablösen, 
aufbrezeln und mit Typenkennungen nach Wunsch neu beschriften. Warum sollten 
andere nicht Billigakkus mit kundenspezifischer Beschriftung herstellen.
Vielleicht sind auch die 6800mAh die Gesamtkapazität, die man hineinladen 
kann bevor sie thermisch durchgehen. Oder nach 10 Deepcycles mit je 380mAh 
sind sie chemisch tot, macht auch 6800mAh.

Ich habe in de Distribution in den 1990er Jahren mitbekommen, wie 
PC-Lautsprecher 2 mal 300 Watt Leistung aus einem 9 Volt, 500mA 
Steckernetzteil produziert haben. Wer drei jahr eeien Reklamations- und 
Technilkabteilung im Hardwaregroßhandel der 1990er Jahre geleitet hat, 
wundert sich über gar nichts mehr.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#367971

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Axel Berger schrieb:
>> Ein Freund hat gerade einen Satz 18650 gekauft. Die genaue Quelle kenne
>> ich nicht, aber es sind offenbar diese
>> https://de.aliexpress.com/item/1005010246768059.html
>> Dort bei mehreren Anbietern im Umlauf.
>> 
>> Das erste, das mir beim in die Hand nehmen auffiel, war das geringe
>> Gewicht. (Wenn sich das rumspricht, bekommt die nächste Generation einen
>> Bleibstab in die hohle Mitte.) Einen durfte ich mitnehmen, mit der
>> Erlaubnis, ihn kaputtzumachen.
>> 
>> Zum Vergleich habe ich vor einiger Zeit diese
>> https://de.aliexpress.com/item/1005008407426331.html
>> gekauft mit einer Nennkapazität von 2500 mAh. Gemessen mit sehr
>> konservativen Schwellen haben sie echte 1900--1950 mAh. Das ist mir beim
>> Preis von damals 1.50 pro Stück gut genug.
>> 
>> Hier sind die Ergebnisse meiner Untersuchung. Spoiler: gemessene
>> Kapazität 700 mAh, also genau eine Null zu viel.
>> 
>> http://berger-odenthal.de/upload/18650.zip
>> (1.8 MB)
>> 
>> 
>
> Es soll eine Nation geben, in der Betriebe gebrauchte ICs ablösen, 
> aufbrezeln und mit Typenkennungen nach Wunsch neu beschriften. Warum sollten 
> andere nicht Billigakkus mit kundenspezifischer Beschriftung herstellen.
> Vielleicht sind auch die 6800mAh die Gesamtkapazität, die man hineinladen 
> kann bevor sie thermisch durchgehen. Oder nach 10 Deepcycles mit je 380mAh 
> sind sie chemisch tot, macht auch 6800mAh.
>
> Ich habe in de Distribution in den 1990er Jahren mitbekommen, wie 
> PC-Lautsprecher 2 mal 300 Watt Leistung aus einem 9 Volt, 500mA 
> Steckernetzteil produziert haben.

Ah, die berühmten P(MPA), auch bekannt als "Leistungsabgabe bei
Spontanverbrennung". Wahre Wunder der Technik!

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367970

On Mon, 01 Jun 2026 14:00:09 +0200, Axel Berger wrote:
> Hier sind die Ergebnisse meiner Untersuchung. Spoiler: gemessene
> Kapazität 700 mAh, also genau eine Null zu viel.

Das ist leider gängige Praxis. Akkukauf bei Ali ist immer eine Lotterie.
Bei Einzelzellen kriegt man leichter das Geld zurück. Aber bei einem
18V/6Ah-Akku verlangen sie Rückversand, der wegen der 100-Wh-Grenze
rechtlich quasi unmöglich ist, auch wenn faktisch der Akku keine 20 Wh
liefert. 

Da kannst du dann für den Akku einen Seecontainer mieten, um ihn nach
China zurück zu verschiffen.

Da werden auch lieben gerne °100 % Origina Makita" Akkus verkauft.
Rechtsanspruch darauf, dass sie echt sind, hat man keinen. Tatsächlich
kommt mein hoffentlich echter 18V/6Ah Original-Makita genauso aus China.
Der hat aber keine 6Ah-Zellen, sondern 3Ah-Zellen parallel.

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#367972

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Ein Freund hat gerade einen Satz 18650 gekauft. Die genaue Quelle kenne
> ich nicht, aber es sind offenbar diese
> https://de.aliexpress.com/item/1005010246768059.html
> Dort bei mehreren Anbietern im Umlauf.

"UltroFire", wie geil ist das denn, ein Fake einer China-Marke. UltraFire
ist eine seit 10+ Jahren bekannte chinesische Budget Marke für Taschenlampen
und Zubehör (u.a. Akkus), deren Produkte für den Preis relativ OK sind.
Nicht grossartig, aber auch kein totaler Schrott. Und die Kapazitäts-
nennwerte der Akkus sind auch nicht arg übertrieben sondern durchaus
einigermassen realistisch.

Zudem: 6800 mAh im 18650 Formfaktor ist schlicht Bullshit. Der
obere Bereich ist derzeit z.B. bei NiteCore NL1840 (18650, 4000 mAh,
_nicht_ billig, aber aus der Einsatzerfahrung klingt die Kapazität
realistisch).

> Das erste, das mir beim in die Hand nehmen auffiel, war das geringe
> Gewicht. (Wenn sich das rumspricht, bekommt die nächste Generation einen
> Bleibstab in die hohle Mitte.)

Eisen. Blei ist zu teuer. ;-)

> Zum Vergleich habe ich vor einiger Zeit diese
> https://de.aliexpress.com/item/1005008407426331.html
> gekauft mit einer Nennkapazität von 2500 mAh. Gemessen mit sehr
> konservativen Schwellen haben sie echte 1900--1950 mAh. Das ist mir beim
> Preis von damals 1.50 pro Stück gut genug.

Das ist bei billiger Chinaware (ja, < 10 EUR ist billig für gute 18650)
im Rahmen der Messungenauigkeit. Ernsthaft. 

> Hier sind die Ergebnisse meiner Untersuchung. Spoiler: gemessene
> Kapazität 700 mAh, also genau eine Null zu viel.

Doch soviel!

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367975

Alexander Schreiber wrote:
> Das ist bei billiger Chinaware (ja, < 10 EUR ist billig für gute 18650)
> im Rahmen der Messungenauigkeit. Ernsthaft.

Ja natürlich. vor allem weiß ich, wieviel mehr sich herauskitzeln läßt,
wenn man die Lade- und Entladeschwelle maxil ausreizt. Deshalb
akzeptiere ich, daß die meisten Akkus "echt" mehr Kapazität aufweisen,
als meine Messungen ergeben. Ich habe versucht realistische Angaben zum
zwar sehr günstigen aber plausiblen Preis zu finden und genau das ist
mit offenbar gelungen.


-- 
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#368022

Am Mon, 01 Jun 2026 14:00:09 +0200 schrieb Axel Berger
<Spam@Berger-Odenthal.De> zum Thema "18650 mit 6800 mAh":

>Ein Freund hat gerade einen Satz 18650 gekauft. Die genaue Quelle kenne
>ich nicht, aber es sind offenbar diese
>https://de.aliexpress.com/item/1005010246768059.html
>Dort bei mehreren Anbietern im Umlauf.

>Das erste, das mir beim in die Hand nehmen auffiel, war das geringe
>Gewicht. (Wenn sich das rumspricht, bekommt die nächste Generation einen
>Bleibstab in die hohle Mitte.) Einen durfte ich mitnehmen, mit der
>Erlaubnis, ihn kaputtzumachen.

>Zum Vergleich habe ich vor einiger Zeit diese
>https://de.aliexpress.com/item/1005008407426331.html
>gekauft mit einer Nennkapazität von 2500 mAh. Gemessen mit sehr
>konservativen Schwellen haben sie echte 1900--1950 mAh. Das ist mir beim
>Preis von damals 1.50 pro Stück gut genug.

>Hier sind die Ergebnisse meiner Untersuchung. Spoiler: gemessene
>Kapazität 700 mAh, also genau eine Null zu viel.

>http://berger-odenthal.de/upload/18650.zip
>(1.8 MB)

Das Design und die Markte kommen mir bekannt vor. Nur die Zahl zur
Kapazität war beim vor >10 Jahren mit einer Stirnlamge gelieferten 18650
noch etwas kleiner.

cu.
     Juergen

-- 
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 \   Freie Bits für freie Buerger    \
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#368086

On 6/1/26 5:00 AM, Axel Berger wrote:
> Ein Freund hat gerade einen Satz 18650 gekauft. Die genaue Quelle kenne
> ich nicht, aber es sind offenbar diese
> https://de.aliexpress.com/item/1005010246768059.html
> Dort bei mehreren Anbietern im Umlauf.
> 

Nicht verfuegbar in Amiland. Sind vielleicht zuviele in Flammen aufgegangen?

6.8Ah sind vermutlich in Wirklichkeit 6.8ChAh, Chinese Amp Hours :-)

Aehnlich wie es Lumen und ChiLumen gibt ...

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#368088

Joerg wrote:
> 6.8Ah sind vermutlich

Wieso vermutlich? Meßwerte habe ich mitgeliefert.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#368089

On 6/5/26 3:11 PM, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> 6.8Ah sind vermutlich
> 
> Wieso vermutlich? Meßwerte habe ich mitgeliefert.
> 

Ich weiss, wollte nur die neuen Einheiten erklaeren :-)

Ich habe einen Akku fuer einen alten Dell Laptop gekauft, den Dell nur 
noch in einer wenig brauchbaren Winzig-Ausfuehrung anbot. Er wurde mit 
7.8Ah. Gemessen waren es dann etwa 6Ah, allerdings stabil ueber 10 
Zyklen. Natuerlich habe ich das angemosert und der Haendler hat mir 25% 
des Kaufpreises erstattet.

Der haerteste im wahrsten Sinne des Wortes war ein Fahrradakku mit vier 
18650 drin. Gemessen waren es gerade mal zwei. Ruecknahme gefordert, 
doch der Haendler erstattete den vollen Kaufpreis ohne Ruecksendung. 
Aufgemacht und zwei Zellen hatten ein seltsames Gewicht. Aufgepellt und 
... es war Gips drin.

Ich vermute, die Chinamaenner erhoffen sich einen ausreichend hohen 
Anteil an Kaeufern, die nichts nachmessen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#368093

On Fri, 2026-06-05 at 15:45 -0700, Joerg wrote:
> Der haerteste im wahrsten Sinne des Wortes war ein Fahrradakku mit vier 
> 18650 drin. Gemessen waren es gerade mal zwei. Ruecknahme gefordert, 
> doch der Haendler erstattete den vollen Kaufpreis ohne Ruecksendung. 
> Aufgemacht und zwei Zellen hatten ein seltsames Gewicht. Aufgepellt und 
> ... es war Gips drin.

Pedeleptika sind eigentlich ein schöner Anwendungsfalls für Placebobatterien.
Vermutlich werden sich nicht wenige so ausgerüstete Radler förmlich wie
beflügelt fühlen. Win-Win: Ressourcen gespart, Workout gehabt.

Volker

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#368098

Am Sat, 06 Jun 2026 09:42:26 +0200 schrieb Volker Bartheld
<news2026@bartheld.net> zum Thema "Re: 18650 mit 6800 mAh":

>On Fri, 2026-06-05 at 15:45 -0700, Joerg wrote:
>> Der haerteste im wahrsten Sinne des Wortes war ein Fahrradakku mit vier 
>> 18650 drin. Gemessen waren es gerade mal zwei. Ruecknahme gefordert, 
>> doch der Haendler erstattete den vollen Kaufpreis ohne Ruecksendung. 
>> Aufgemacht und zwei Zellen hatten ein seltsames Gewicht. Aufgepellt und 
>> ... es war Gips drin.
>
>Pedeleptika sind eigentlich ein schöner Anwendungsfalls für Placebobatterien.
>Vermutlich werden sich nicht wenige so ausgerüstete Radler förmlich wie
>beflügelt fühlen. Win-Win: Ressourcen gespart, Workout gehabt.

Jörg schreibt bestimmt über den Akku für sein legendäres Fahrradlicht.

cu.
     Juergen

-- 
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 \   Freie Bits für freie Buerger    \
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#368117

Juergen schrieb:
> Am Sat, 06 Jun 2026 09:42:26 +0200 schrieb Volker Bartheld
> <news2026@bartheld.net> zum Thema "Re: 18650 mit 6800 mAh":
> 
>> On Fri, 2026-06-05 at 15:45 -0700, Joerg wrote:
>>> Der haerteste im wahrsten Sinne des Wortes war ein Fahrradakku mit vier
>>> 18650 drin. Gemessen waren es gerade mal zwei. Ruecknahme gefordert,
>>> doch der Haendler erstattete den vollen Kaufpreis ohne Ruecksendung.
>>> Aufgemacht und zwei Zellen hatten ein seltsames Gewicht. Aufgepellt und
>>> ... es war Gips drin.
>>
>> Pedeleptika sind eigentlich ein schöner Anwendungsfalls für Placebobatterien.
>> Vermutlich werden sich nicht wenige so ausgerüstete Radler förmlich wie
>> beflügelt fühlen. Win-Win: Ressourcen gespart, Workout gehabt.
> 
> Jörg schreibt bestimmt über den Akku für sein legendäres Fahrradlicht.

Betreibt Joerg rei zufällig damit auch den Glühanzünder für den Kugelgrill?

An"duck&weg"dreas

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#368150

On 6/7/26 4:19 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Juergen schrieb:
>> Am Sat, 06 Jun 2026 09:42:26 +0200 schrieb Volker Bartheld
>> <news2026@bartheld.net> zum Thema "Re: 18650 mit 6800 mAh":
>>
>>> On Fri, 2026-06-05 at 15:45 -0700, Joerg wrote:
>>>> Der haerteste im wahrsten Sinne des Wortes war ein Fahrradakku mit vier
>>>> 18650 drin. Gemessen waren es gerade mal zwei. Ruecknahme gefordert,
>>>> doch der Haendler erstattete den vollen Kaufpreis ohne Ruecksendung.
>>>> Aufgemacht und zwei Zellen hatten ein seltsames Gewicht. Aufgepellt und
>>>> ... es war Gips drin.
>>>
>>> Pedeleptika sind eigentlich ein schöner Anwendungsfalls für 
>>> Placebobatterien.
>>> Vermutlich werden sich nicht wenige so ausgerüstete Radler förmlich wie
>>> beflügelt fühlen. Win-Win: Ressourcen gespart, Workout gehabt.
>>
>> Jörg schreibt bestimmt über den Akku für sein legendäres Fahrradlicht.
> 

So isset.


> Betreibt Joerg rei zufällig damit auch den Glühanzünder für den Kugelgrill?
> 

Und den Anzuender fuer die Zigarre :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#368096

Joerg wrote:
> Anteil an Kaeufern, die nichts nachmessen.

Messen ist gar nicht nötig. so gut wie niemand, mit dem Du im Alltag
sprichtst, hat auch nur die ungefährste Vorstellung von Kapazitäten,
Leistungen und resultierend Laufzeiten. Die merken einfach nichts.

Der eigentlich durchaus naturwissenschaftlich bewanderte Michael
Crichton beschrieb in einem Roman erst seitenweise, wie sehr man bei
Satellitenverbindungen Dtn sprn nd ll Wrt mxml akrzn mß -- um dann
wenige Seiten weiter Video in Echtzeit darüber zu streamen. Hier im
Umfeld suchen viele bei den Ursachen hohen Datenvolumens auch an der
völlig falschen Stelle.

Quantitatives Denken ist Geheimwissen. An die allgemeine Schulpflicht
hatte man einst Hoffnungen von Befreiung und Unabhängigkeit geknüpft.
Kein menschliches Projekt ist so garandios gescheitert wie dieses.
Schule, Noten und Zeugnisse sind hier im Umfeld Themen. Nicht einer
fragt danach, ob die Kinder etwas lernen und was.


-- 
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#368122

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Joerg wrote:
>> Anteil an Kaeufern, die nichts nachmessen.
>
> Messen ist gar nicht nötig. so gut wie niemand, mit dem Du im Alltag
> sprichtst, hat auch nur die ungefährste Vorstellung von Kapazitäten,
> Leistungen und resultierend Laufzeiten. Die merken einfach nichts.
>
> Der eigentlich durchaus naturwissenschaftlich bewanderte Michael
> Crichton beschrieb in einem Roman erst seitenweise, wie sehr man bei
> Satellitenverbindungen Dtn sprn nd ll Wrt mxml akrzn mß -- um dann
> wenige Seiten weiter Video in Echtzeit darüber zu streamen. Hier im
> Umfeld suchen viele bei den Ursachen hohen Datenvolumens auch an der
> völlig falschen Stelle.
>
> Quantitatives Denken ist Geheimwissen. An die allgemeine Schulpflicht
> hatte man einst Hoffnungen von Befreiung und Unabhängigkeit geknüpft.

Diese Vorstellung kam wesentlich später. Der ursprüngliche Zweck der
allgemeinen Schulpflicht in Preussen war es, besseres Menschenmaterial
fürs Militär zu bekommen. Zum ersten hatte man wohl bemerkt, dass die
schwere Kinderarbeit den Nachwuchs körperlich so schädigt, das
sich dies negativ in der Qualität der Rekruten niederschlug. Zweitens
wollte man Rekruten, die des Lesens und Schreibens sowie einfacher
Arithmetik mächtig waren, da dies in der Armee zunehmend wichtiger wurde,
auch unterhalb der Offiziersdienstgrade. Und dritten sollte mit der
Schulpflicht natürlich auch folgsame und gehorsame Untertanen geformt
werden.

> Kein menschliches Projekt ist so garandios gescheitert wie dieses.
> Schule, Noten und Zeugnisse sind hier im Umfeld Themen. Nicht einer
> fragt danach, ob die Kinder etwas lernen und was.

Um Charlie Munger zu zitieren: "Zeige mir die Anreize und ich zeige Dir
die Resultate." Die Lehrer können noch so motiviert und idealistisch im
Beruf anfangen, gegen die starken negativen Faktoren haben sie kaum
eine Chance:
 - finanzielle Austrocknung des Schulwesens, das fängt bei "kein Geld
   für Klassenausflüge" (die ja einen Bildungszweck haben) an und hört
   bei "das Schulgebäude verfällt" nicht auf
 - Druck von den Eltern, das ihr nicht sonderlich heller Nachwuchs
   aber unbedingt Bestnoten verdient, sonst gibt es massiv Stress
 - Druck von den Schulbehörden, dass die Notendurchschnitte besser
   werden müssen, egal wie die schulischen Leistungen wirklich aussehen

Wir _wissen_, wie man wirklich hervorragende Wissensvermittlung erzielt:
 - sehr kleine Klassen (die stark negative Korrelation zwischen Klassen-
   grösse und Wissensvermittlung ist AFAIK gut dokumentiert) - aber
   Klassengrösse ist halt eine einfach ökonomische Sparschraube
 - Anpassung der Unterrichtsdetails an Fähigkeiten und Kenntnisse der
   Schüler (statt die Intelligentesten zu unterfordern und die am wenigsten
   intelligenten zu überfordern) - nur wirklich möglich wenn die Klassen
   klein sind und die Zeit pro Schüler dafür habe
 - Unterricht nicht auf primär stures Auswendiglernen und Wiedergeben
   (aber das ist halt viel einfacher abzuprüfen), sondern vor allem auf
   Vermittlung von Wissen und Verständnis von Zusammenhängen ausrichten,
   dazu möglichst viel aktives Lernen statt nur "Aufsaugen"
 - idealerweise: Privatunterricht, aber da ist halt shcon finanziell nur
   den allerwenigsten möglich, da es halt hinreichend reiche Eltern
   bedingt - das Standardbeispiel dafür ist der "Genie-Cluster" um
   Szilárd, von Neumann, Wigner et.al. in Budapest: Jahrelange Ausbildung
   durch Privatlehrer, gefolgt von Eliteschule.

Und was halt jetzt noch dazukommt ist Hochgeschwindigkeitsverdummung durch:
 - soziale Medien: noch nie war Ablenkung so einfach und dazu kommt die
   Optimierung auf Suchtverhalten um Nutzeraktivität zu maximieren - damit
   geht die Aufmerksamkeitsspanne gegen Null (sieht man recht brutal bei
   dem Tiktok-Trend, das 5s "Highlight" des 30s Videos nochmal an den 
   Anfang zu kopieren, damit die Leute es auch bis zum Ende durchhalten)
 - LLM als "Hirnkrücke": noch nie war es dermassen einfach, zu bescheissen
   und plausible "Arbeit" abzuliefern - ohne jedes Risiko, dabei irgendwas
   zu lernen

Und wie immer gilt der obige Absatz nicht universell, aber ist ein
dokumentiertes Extrem. Es gibt auch durchaus Leute (einschliesslich
Jugendliche) die sich des Problems bewusst sind und obige Fallen
vermeiden - sowie Eltern, die da ebenfalls gezielt gegensteuern.
Zitat des jungen Sohns eines Kollegen, nachdem er bei einer CTF-Challenge
(vereinfacht: IT Wettkampf) ohne LLM-Support dumm aussah: "ChatGPT hat mir
das Hirn zerbraten".

Und natürlich ist da das Problem, das ein gut ausgebildete Staatsbürger
auf die Idee kommen könnte "[..] die Handlungen des Staatsoberhauptes an den
Maßstab seiner beschränkten Einsicht anzulegen und sich in dünkelhaftem
Übermute ein öffentliches Urteil über die Rechtmäßigkeit derselben anzumaßen."
um Gustav von Rochow zu zitieren. ;-)

Nicht umsonst gibt es den alten Spruch vom uralten Pakt zwischen König und
Priester: "Ich sorge dafür, das sie arm bleiben und Du sorgst dafür, das
sie dumm bleiben." ;-)

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368091

Axel Berger schrieb:
> Joerg wrote:
>> 6.8Ah sind vermutlich
> 
> Wieso vermutlich? Meßwerte habe ich mitgeliefert.

Okay, Jörg hat sich hierzugroup leider selten gemacht,aber sein Humor sollte 
doch eigentlich in der ewigen Gruppencharta in Stein gemeißelt sein :-)

@Joerg: Viele Grüße in die Neue Welt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#368100

Am 05.06.26 um 23:53 schrieb Joerg:

> Nicht verfuegbar in Amiland. Sind vielleicht zuviele in Flammen 
> aufgegangen?

Eher ein Logistikproblem. Batterien sind Gefahrgut - Luftfracht fällt 
aus bzw. würde extrem teuer, der Landweg geht für China=>Europa, aber 
nicht China=>USA, Schiff dauert laaange und sprengt die von der 
Plattform vorgegebenen Lieferfristen.

Hergen

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#368125

Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> wrote:
> Am 05.06.26 um 23:53 schrieb Joerg:
>
>> Nicht verfuegbar in Amiland. Sind vielleicht zuviele in Flammen 
>> aufgegangen?
>
> Eher ein Logistikproblem. Batterien sind Gefahrgut - Luftfracht fällt 
> aus bzw. würde extrem teuer, der Landweg geht für China=>Europa, aber 
> nicht China=>USA, Schiff dauert laaange und sprengt die von der 
> Plattform vorgegebenen Lieferfristen.

Weswegen Aliexpress und Co seit Jahren vorwärts stationierte Lagerhäuser
haben, wo ein Teilauszug des Angebots im Zielland vorgehalten wird um
sowohl kurze Lieferfristen als auch Vermeidung von Zollformalitäten durch
den Endkunden zu erreichen. Ist aber, wie gesagt, nur ein Teilauszug
des Angebots und bedingt vermutlich auch aktive Mitarbeit des jeweiligen
Händlers auf der Plattform.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#368128

Am 07.06.26 um 15:43 schrieb Alexander Schreiber:

> Weswegen Aliexpress und Co seit Jahren vorwärts stationierte Lagerhäuser
> haben, wo ein Teilauszug des Angebots im Zielland vorgehalten wird um
> sowohl kurze Lieferfristen als auch Vermeidung von Zollformalitäten durch
> den Endkunden zu erreichen. 

Das mit der Vermeidung von Zollformalitäten bekommen die großen 
Plattformen inzwischen auch bei Lieferung direkt aus China gut hin.

Die Shop-Software schlägt die veranschlagten Einfuhrabgaben direkt auf 
den Preis auf, sendet automatisch eine elektronische Voranmeldung ans 
Zollamt und überweist die geschuldeten Abgaben. Wenn der 
Luftfrachtcontainer schließlich in Europa eintrifft, sind nur noch 
Stichprobenkontrollen nötig, die Aufenthaltsdauer beim Zoll bemisst sich 
in Stunden, und der Endkunde bekommt von der Bürokratie gar nichts mit. 
Hoffentlich bleibt das auch nach Einführung der Paketgebühr so.


> Ist aber, wie gesagt, nur ein Teilauszug
> des Angebots und bedingt vermutlich auch aktive Mitarbeit des jeweiligen
> Händlers auf der Plattform.

Insbesondere wird der Händler für die Lagerung zahlen müssen, und er 
muss damit rechnen, das bei Auffälligkeiten (behördliches Einschreiten, 
auffällig viele Reklamationen) die eingelagerte Ware als Beweismittel 
konfisziert wird. Gerade für Betrüger wenig attraktiv...

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