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Logarithmisches Stereopoti

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2016-01-11 21:03 +0100
Last post2016-01-20 07:41 +0100
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Contents

  Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-11 21:03 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2016-01-11 22:00 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-12 18:30 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-12 18:57 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-12 19:38 +0100
          Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-13 16:59 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-01-11 22:38 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-01-12 03:32 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-12 18:32 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-01-12 04:03 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-01-12 18:32 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-12 05:30 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-12 18:34 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-01-13 17:20 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Oliver Betz <OBetz@despammed.com> - 2016-01-14 19:59 +0100
          Re: Logarithmisches Stereopoti Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-01-15 09:13 +0100
            Re: Logarithmisches Stereopoti "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-01-19 11:30 +0100
              Re: Logarithmisches Stereopoti "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-19 11:59 +0100
                Re: Logarithmisches Stereopoti "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-01-19 13:42 +0100
                  Re: Logarithmisches Stereopoti "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-19 14:20 +0100
                  Re: Logarithmisches Stereopoti Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-01-19 15:41 +0100
              Re: Logarithmisches Stereopoti Oliver Betz <OBetz@despammed.com> - 2016-01-20 08:42 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-01-13 09:07 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-13 12:41 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-01-13 14:16 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-13 14:13 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-13 17:05 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-13 17:04 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-13 09:36 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-01-13 14:45 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2016-01-18 19:26 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2016-01-13 21:33 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2016-01-13 23:29 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-13 15:03 -0800
    Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-18 14:23 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-18 15:46 +0000
        Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-18 19:27 +0100
          Re: Logarithmisches Stereopoti Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 19:45 +0100
            Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-18 20:22 +0100
              Re: Logarithmisches Stereopoti Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 21:03 +0100
                Re: Logarithmisches Stereopoti "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 21:09 +0100
                  Re: Logarithmisches Stereopoti Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 23:57 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 18:06 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 18:18 +0100
        Re: Logarithmisches Stereopoti Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-18 18:48 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-01-19 13:50 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-01-19 16:19 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-19 16:51 +0100
    Re: Logarithmisches Stereopoti Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2016-01-19 21:22 +0100
      Re: Logarithmisches Stereopoti Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 07:41 +0100

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#199775 — Logarithmisches Stereopoti

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-11 21:03 +0100
SubjectLogarithmisches Stereopoti
Message-ID<ocedmc-i54.ln1@criseis.ruhr.de>
Da wir gerade schonmal ueber meinen Encoder gesprochen haben ist mir
doch glatt noch was eingefallen.  

Ich benoetige ein moeglichst kleines Stereopoti mit positiv
logarithmischer Kennlinie. Irgendwas zwischen 5k und 50k. Soll halt
zur Lautstaerkeeinstellung sein.

Aber es soll halt sehr klein sein. So ein Drehrad wie man ihn fruher
an an manchen Kofferradios hatte waere z.B okay. 

Ein anderer Gedanke der mir schon kam, zwei Piher Trimmer. Die muesste
ich dann nur auf hinter oder uebereinander auf der Platine anordnen
und mit einer Achse verbinden. Dazu muessten ich die aber in log
bekommen und sie sollten ein 6-eck Loch haben. Sowas gab es mal. 
Scheint es aber nicht mehr zu geben.


BTW: Gab es eigentlich diese 10-Gang Wendeltrimmer in log? Kann mich
jetzt nicht erinnern sowas mal gesehen zu haben.

Olaf

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#199780

FromFrank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de>
Date2016-01-11 22:00 +0100
Message-ID<es589b57kc7ihp5nit6mv36v80pah7vai0@4ax.com>
In reply to#199775
Olaf Kaluza schrieb:

>Ich benoetige ein moeglichst kleines Stereopoti mit positiv
>logarithmischer Kennlinie. Irgendwas zwischen 5k und 50k. Soll halt
>zur Lautstaerkeeinstellung sein.

http://www.ebay.de/itm/Poti-Potentiometer-Stereo-Mono-lin-log-10k-Ohm-1M-Ohm-wahlen-Sie-aus-/301055775244

>BTW: Gab es eigentlich diese 10-Gang Wendeltrimmer in log? Kann mich
>jetzt nicht erinnern sowas mal gesehen zu haben.

Ich habe ein Stereo-Wendelpoti in 10k, ist aber lin.


HTH

Frank

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#199851

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-12 18:30 +0100
Message-ID<8qpfmc-0q3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#199780
Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:



 >http://www.ebay.de/itm/Poti-Potentiometer-Stereo-Mono-lin-log-10k-Ohm-1M-Ohm-wahlen-Sie-aus-/301055775244

Haeh? Das ist doch Standardware wie es sie an jeder Ecke gibt. Das
Dingen ist ja so gross wie mein ganzer Verstaerker.
Ich such was kleines!

Olaf

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#199854

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-01-12 18:57 +0100
Message-ID<n73eph$nf$1@news.albasani.net>
In reply to#199851
Am 12.01.2016 um 18:30 schrieb Olaf Kaluza:

> Haeh? Das ist doch Standardware wie es sie an jeder Ecke gibt. Das
> Dingen ist ja so gross wie mein ganzer Verstaerker.
> Ich such was kleines!
Unsinn, Größe ist nebensächlich, wenns was taugt ists von Danner :-)

http://www.berlin.de/special/kleinanzeigen/detail/404971139/
Und Stereo macht man mit einer kleinen Brücke unter den Knöpfen :-)

Oder die ganz alten mit Band welches (Rund)Schalter dreht:
Ebay: 172009605590



Butzo

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#199862

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-12 19:38 +0100
Message-ID<n73h20$5mk$1@dont-email.me>
In reply to#199851
 > Ich such was kleines!

Potis mit Rändel verwende ich für
Lautstärkeeinstellung auch. Aber grosse PT15:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Raendel.pdf
Kleine Potis haben schlechten Einstellbereich.

 >> ich dann nur auf hinter oder uebereinander
 >> auf der Platine anordnen und mit einer Achse
 >> verbinden.

Die fertigen grossen Doppelpotis von ehedem
waren stabil und mechanisch sauber ausgerichtet.
Eigenbau aus zwei Piher bräuchte eine ziemlich
massive Achse die man in ein Schrumpfpoti
nicht reinbekommt.

Wenn man wirklich kleines Poti wollte:
Rändel-Poti das DC steuert und zwei VCA
für die Kanäle.

MfG JRD

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#199935

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-13 16:59 +0100
Message-ID<qs8imc-683.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#199862
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

 >Lautstärkeeinstellung auch. Aber grosse PT15:
 >http://www.embeddedFORTH.de/temp/Raendel.pdf
 >Kleine Potis haben schlechten Einstellbereich.

Das kommt schon eher in die Richtig die ich mir vorstelle!
Aber ich tendiere derzeit schon fast dazu das Poti wegzulassen und nur
einmal mit einem Trimmer die maximale Lautstaerke einzustellen. 


 >Eigenbau aus zwei Piher bräuchte eine ziemlich
 >massive Achse die man in ein Schrumpfpoti
 >nicht reinbekommt.

Es gab die Piher ja mal mit einem Innensechskant. Sowas sollte man
problemlos hin bekommen. 

Olaf

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#199785

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-01-11 22:38 +0100
Message-ID<n717c7$vpl$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#199775
On 11.01.16 21.03, Olaf Kaluza wrote:
[...]
> Ein anderer Gedanke der mir schon kam, zwei Piher Trimmer. Die muesste
> ich dann nur auf hinter oder uebereinander auf der Platine anordnen
> und mit einer Achse verbinden. Dazu muessten ich die aber in log
> bekommen und sie sollten ein 6-eck Loch haben. Sowas gab es mal.
> Scheint es aber nicht mehr zu geben.

> BTW: Gab es eigentlich diese 10-Gang Wendeltrimmer in log? Kann mich
> jetzt nicht erinnern sowas mal gesehen zu haben.

Quäle dich doch nicht mit den logarithmischen Dingern. Lineare und ein 
OP tun es auch. Das ist sowieso meist genauer. Die meisten 
logarithmischen Potis haben sowieso nur 3 Zonen.

           ^
---RRR---PPP--------*---
           |         |
           |   |\    |
           +---|-\   |
               |  >--+
           +---|+/
           |   |/
           |
          ===

Das Verhältnis P/R bestimmt die maximale Verstärkung. Viel mehr als 
+10dB sollte man aber nicht nehmen, sonst wird es recht "unlogarithmisch".


Marcel

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#199794

FromKai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date2016-01-12 03:32 +0100
Message-ID<n71oj1$b79$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#199775
Olaf Kaluza wrote:

> Ich benoetige ein moeglichst kleines Stereopoti mit positiv
> logarithmischer Kennlinie. Irgendwas zwischen 5k und 50k. Soll halt
> zur Lautstaerkeeinstellung sein.
> 
> Aber es soll halt sehr klein sein. So ein Drehrad wie man ihn fruher
> an an manchen Kofferradios hatte waere z.B okay.
> 
Ist 16x16 mm für Dich ausreichend klein? Dann könnte ALPS RK14K 
passen. Die gibts bei Bürklin unter 68 E 8969 (2x 10k log) und 68 E 
8698 (2x 50k log)
 https://www.buerklin.com/default.asp?search=+%0968+E+8696

---<)kaimartin(>---

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#199850

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-12 18:32 +0100
Message-ID<avpfmc-0q3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#199794
Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> wrote:


 >Ist 16x16 mm für Dich ausreichend klein? Dann könnte ALPS RK14K 
 >passen. Die gibts bei Bürklin unter 68 E 8969 (2x 10k log) und 68 E 
 >8698 (2x 50k log)
 > https://www.buerklin.com/default.asp?search=+%0968+E+8696

Der Link funktioniert nicht. Aber wenn es dieselben RK14 sind die es
auch bei Reichelt gibt dann habe ich die bereits. Die sind mir aber
viel zu gross. Vor allem von der Hoehe her. 

Olaf

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#199795

FromKai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date2016-01-12 04:03 +0100
Message-ID<n71qel$fac$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#199775
Olaf Kaluza wrote:

> BTW: Gab es eigentlich diese 10-Gang Wendeltrimmer in log? Kann mich
> jetzt nicht erinnern sowas mal gesehen zu haben.
> 
Bei Drahtwendel-Potis ist der Widerstand so etwas ähnliches wie die 
Wickelung um die Basseite einer Gitarre. Für ein logarithmisches 
Verhalten müsste sich dessen Widerstand pro Längeneinheit längs der 
"Saite" ändern. Das heißt, der Wickeldraht müsste in der Dicke 
abnehmen. Das kann ich mir Fertigungstechnisch nur schwer vorstellen.

Bei Cermet-Mehrgang-Potis müsste die Metall-Beschichtung sich 
keilförmig verbreitern, oder dicker werden. Ein kontrollierter Dicken-
Gradient wäre ein ziemlicher Aufwand beim Bedampfen. Aber einen Keil 
in der Breite könnte ich mir vorstellen. Trotzdem gibt es solche 
Bauiteile nicht. Da war wohl der Bedarf nicht groß genug.

Wenn man so eine Funktion heute wirklich will, würde man wohl über 
eien Drehgeber und einen kleinen Mikroprozessor gehen. Der macht einem 
dann jede gewünschte Kurve. Und weniger Verschleiß-Probleme gibt es 
auch noch.

---<)kaimartin(>---

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#199847

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-01-12 18:32 +0100
Message-ID<n73db1$8lt$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#199795
On 12.01.16 04.03, Kai-Martin wrote:
> Wenn man so eine Funktion heute wirklich will, würde man wohl über
> eien Drehgeber und einen kleinen Mikroprozessor gehen.

Das ist aber schon ziemlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Die 
einfache Schaltung, die ich in meinem anderen Posting erwähnt habe macht 
eine in etwa logarithmische Kennlinie mit einem linearen Poti. Die ist 
oft sogar besser als die Kennlinie der vermeintlich logarithmischen Potis.


Marcel

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#199798

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-01-12 05:30 +0100
Message-ID<n71vcq$jee$1@dont-email.me>
In reply to#199775
> logarithmischer Kennlinie
http://www.embeddedFORTH.de/temp/poti.pdf

MfG JRD

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#199849

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-12 18:34 +0100
Message-ID<72qfmc-0q3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#199798
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


 >http://www.embeddedFORTH.de/temp/poti.pdf

Hm..gut. Ich denke drueber nach...

Olaf

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#199939

From"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>
Date2016-01-13 17:20 +0100
Message-ID<dfnbq6F4jkeU1@mid.individual.net>
In reply to#199798
Am 12.01.2016 um 05:30 schrieb Rafael Deliano:
>> logarithmischer Kennlinie
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/poti.pdf
>
> MfG JRD

Ist schon recht alt das Prinzip,
wurde schon 1958 im Nordmende Mambo angewendet,
gab auch ein Patent von Jürgen Hemme darauf.

Jorgen

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#200007

FromOliver Betz <OBetz@despammed.com>
Date2016-01-14 19:59 +0100
Message-ID<jcrf9b525s7kvquolfj9u9qagvls28kl10@4ax.com>
In reply to#199939
"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> schrieb:

>>> logarithmischer Kennlinie

<nitpicking> ich sehe das eher als exponentielle Kennlinie
</nitpicking>

>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/poti.pdf
>>
>> MfG JRD
>
>Ist schon recht alt das Prinzip,
>wurde schon 1958 im Nordmende Mambo angewendet,

Hast Du dazu eine Quelle?

Da muss ich wohl http://oliverbetz.de/pages/PIM/Baxandall umbenennen.

>gab auch ein Patent von Jürgen Hemme darauf.

bei Depatisnet finde ich von Jürgen Hemme nichts vor 1971.

Servus

Oliver

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#200027

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2016-01-15 09:13 +0100
Message-ID<dfro11F7mroU1@mid.individual.net>
In reply to#200007
Am 14.01.2016 um 19:59 schrieb Oliver Betz:

> "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> schrieb:

>> Ist schon recht alt das Prinzip,
>> wurde schon 1958 im Nordmende Mambo angewendet,
>
> Hast Du dazu eine Quelle?

Vermutlich meint Jorgen den belasteten Spannungsteiler, die anderen Varianten 
mit Teilerverhältnis beim invertierenden OpAmp wohl kaum. Ersteres kann ich 
aus dem Schaltbild des Mambo 0/600 von '59 mit OC74 nicht herauslesen, dort 
geht standardmäßig der Abgriff über Koppel-C an die Basis, ohne weitere Belastung.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#200376

From"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>
Date2016-01-19 11:30 +0100
Message-ID<dg6hioF1huU1@mid.individual.net>
In reply to#200027
Am 15.01.2016 um 09:13 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 14.01.2016 um 19:59 schrieb Oliver Betz:
>
>> "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> schrieb:
>
>>> Ist schon recht alt das Prinzip,
>>> wurde schon 1958 im Nordmende Mambo angewendet,
>>
>> Hast Du dazu eine Quelle?
>
> Vermutlich meint Jorgen den belasteten Spannungsteiler, die anderen
> Varianten mit Teilerverhältnis beim invertierenden OpAmp wohl kaum.
> Ersteres kann ich aus dem Schaltbild des Mambo 0/600 von '59 mit OC74
> nicht herauslesen, dort geht standardmäßig der Abgriff über Koppel-C an
> die Basis, ohne weitere Belastung.
>
> Bernd

Hmm, eigentlich meine ich die Art Schaltung,
wo der Schleifer des Potis am Eingang des Verstärkers,
das "laute" Ende des Potis an der Signalquelle und das "leise" Ende
an einem befähigten (also im Bezug zum Eingang invertierenden) 
Gegenkopplungspunkt angeschlossen ist, denn wo ich Invertiere ist 
eigentlich wurscht, ob am EIngang oder Ausgang.
Kommt meiner Meinung nach der Opamp-Schaltung "Bild 3" aus
Rafaels PDF (weitegend) gleich...


<http://www.georg-knoechel.de/nordmende-transita-l-sp.jpg>

Ich habs damals im Buch vom Hemme gelesen, hier ist das noch mal 
aufgeführt, auch dass das Prinzip im Transita erneut verwendet wurde.

<http://www.georg-knoechel.de/radio-sammlung/radio-main/nordmende-mambo-va-detail.html>



Jorgen

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#200377

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-19 11:59 +0100
Message-ID<dg6j7rFepnU1@mid.individual.net>
In reply to#200376
Am 19.01.2016 um 11:30 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
> Am 15.01.2016 um 09:13 schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 14.01.2016 um 19:59 schrieb Oliver Betz:

> Hmm, eigentlich meine ich die Art Schaltung,
> wo der Schleifer des Potis am Eingang des Verstärkers,
> das "laute" Ende des Potis an der Signalquelle und das "leise" Ende
> an einem befähigten (also im Bezug zum Eingang invertierenden)
> Gegenkopplungspunkt angeschlossen ist, denn wo ich Invertiere ist
> eigentlich wurscht, ob am EIngang oder Ausgang.
> Kommt meiner Meinung nach der Opamp-Schaltung "Bild 3" aus
> Rafaels PDF (weitegend) gleich...
>
>
> <http://www.georg-knoechel.de/nordmende-transita-l-sp.jpg>
>
> Ich habs damals im Buch vom Hemme gelesen, hier ist das noch mal
> aufgeführt, auch dass das Prinzip im Transita erneut verwendet wurde.
>
> <http://www.georg-knoechel.de/radio-sammlung/radio-main/nordmende-mambo-va-detail.html>

Das ist eine simple Spannungsgegenkopplung deren Kopplungsgrad von der 
Stellung des Lautstärkereglers abhängt. Eine durchaus gängige 
Schaltungspraxis. ;-)

-- 
mfg hdw

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#200380

From"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>
Date2016-01-19 13:42 +0100
Message-ID<dg6p9rF1uipU1@mid.individual.net>
In reply to#200377
Am 19.01.2016 um 11:59 schrieb horst-d.winzler:
> Am 19.01.2016 um 11:30 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
>> Am 15.01.2016 um 09:13 schrieb Bernd Laengerich:
>>> Am 14.01.2016 um 19:59 schrieb Oliver Betz:
>
>> Hmm, eigentlich meine ich die Art Schaltung,
>> wo der Schleifer des Potis am Eingang des Verstärkers,
>> das "laute" Ende des Potis an der Signalquelle und das "leise" Ende
>> an einem befähigten (also im Bezug zum Eingang invertierenden)
>> Gegenkopplungspunkt angeschlossen ist, denn wo ich Invertiere ist
>> eigentlich wurscht, ob am EIngang oder Ausgang.
>> Kommt meiner Meinung nach der Opamp-Schaltung "Bild 3" aus
>> Rafaels PDF (weitegend) gleich...
>>
>>
>> <http://www.georg-knoechel.de/nordmende-transita-l-sp.jpg>
>>
>> Ich habs damals im Buch vom Hemme gelesen, hier ist das noch mal
>> aufgeführt, auch dass das Prinzip im Transita erneut verwendet wurde.
>>
>> <http://www.georg-knoechel.de/radio-sammlung/radio-main/nordmende-mambo-va-detail.html>
>>
>
> Das ist eine simple Spannungsgegenkopplung deren Kopplungsgrad von der
> Stellung des Lautstärkereglers abhängt. Eine durchaus gängige
> Schaltungspraxis. ;-)
>

Richtig, nichts anderes ist auch die Schaltung nach Bild 3 oder sehe ich 
da was grundsätzlich falsch?

Jorgen

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#200384

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-19 14:20 +0100
Message-ID<dg6rhbF2i0dU1@mid.individual.net>
In reply to#200380
Am 19.01.2016 um 13:42 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
> Am 19.01.2016 um 11:59 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 19.01.2016 um 11:30 schrieb Lund-Nielsen, Jorgen:
>>> Am 15.01.2016 um 09:13 schrieb Bernd Laengerich:
>>>> Am 14.01.2016 um 19:59 schrieb Oliver Betz:

> Richtig, nichts anderes ist auch die Schaltung nach Bild 3 oder sehe ich
> da was grundsätzlich falsch?

Lautstärkeabhängige Gegenkopplung ist schon in der Röhrenzeit angewendet 
worden. Rafinierte Mit-Gegenkopplung wurde im Philips Aachen D61 mit 
ABL1 (Philips 768 A mit EBL 1) eingesetzt.
Bei Fernsendern, die leise ankamen, war die Gegenkopplung geringe. Bei 
starken, also lauten Sendern, war die Gegenkopplung stark.

-- 
mfg hdw

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