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LED Downlights im Bad

Started by	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
First post	2015-12-25 19:07 +0100
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  LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-25 19:07 +0100
    Re: LED Downlights im Bad Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-12-25 19:46 +0100
      Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-26 10:48 +0100
    Re: LED Downlights im Bad Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-25 19:53 +0100
      Re: LED Downlights im Bad Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-26 00:55 +0100
        Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-26 06:27 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-26 10:52 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-26 13:37 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-26 17:06 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-27 09:10 +0100
      Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-26 10:50 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-26 10:52 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-26 13:49 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-12-26 17:36 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-26 17:54 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-26 11:30 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-12-26 18:09 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-12-27 06:34 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-12-27 09:51 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:20 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-27 15:58 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:12 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-27 22:54 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 23:28 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-28 18:21 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 19:47 +0100
                        Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-28 22:40 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 06:25 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-12-27 16:20 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-27 22:32 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-04 19:52 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 20:00 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-04 21:00 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-04 21:11 +0100
                        Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-04 23:40 +0100
                          Re: LED Downlights im Bad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-05 07:39 +0100
                            Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-05 13:05 +0100
                              Re: LED Downlights im Bad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-05 15:47 +0100
                                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-05 19:12 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-05 02:56 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-05 22:23 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-10 08:35 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-26 11:57 -0800
            Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-27 09:17 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-27 09:53 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-27 10:10 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-27 15:56 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:51 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-27 17:40 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-27 22:41 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-28 08:10 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:50 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-28 21:20 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:29 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-29 05:48 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-29 10:06 +0100
                        Re: LED Downlights im Bad Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-29 13:44 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-12-29 10:19 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:05 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:51 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 21:23 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad hannes glueck <hannes_glueck@web.de> - 2015-12-29 09:06 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-27 15:46 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:53 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:16 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-27 09:14 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:06 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:54 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-12-28 23:31 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-29 10:08 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-29 12:41 +0100
                        Re: LED Downlights im Bad Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-29 12:51 +0100
                          Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-29 13:30 +0100
                  Re: LED Downlights im Bad Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-29 11:27 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-12-29 21:58 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 22:20 +0100
                      Re: LED Downlights im Bad Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-30 12:34 +0100
                    Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 19:08 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:22 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-29 11:35 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-12-26 22:49 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-27 15:51 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:55 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 17:26 +0100

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#198854

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2015-12-27 15:58 +0100
Message-ID	<n5ou54$7ol$1@dont-email.me>
In reply to	#198827

Thomas Heger schrieb:
>
> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch sinnvoll betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher geht.
>
> Es gibt 12 V und 5 V als häufigste DC-Spannungen, welche alle möglichen Kleingeräte gerne hätten.
>
> Wenn man nun ein richtig gutes Netzteil für die ganze Wohnung hätte und entsprechende Kabel, dann könnte man ein sinnvolles DC-Niederspannungsnetz einrichten.
>
>
> Vorteile:
> nur ein (statt viele) Netzteil
> einfacher zu filtern (Störungen, Spannungspitzen etc)
> geringe Gefahr durch Stromschlag
> direkte Einspeisung durch Batterien und Solarzellen möglich

Da müsstest du aber wieder einen up/down-Schaltregler zwischenhängen,
um aus den 10-15 V wieder stabile 12 V zu machen.
Oder alle Endgeräte haben eh primär einen Schaltregler, ist mittlerweile
weitgehend normal. Mit den PCs wären dann eventuell 19 V günstiger,
oder 24-28? Oder 36-42? etc.
Und dann braucht man wieder Step-Down-Regler für ELV/SELV...
>
> Nachteile:
> generell höhere Stromstärken, was zu Korrosion an den Klemmen führen kann
> Gefahr von Schmorstellen oder gar Bränden, wenn nicht richtig ausgeführt

Und Leerlaufverlust. Günstig wird das erst, wenn man so viele Geräte dran
hat (NAS etc.), dass mindestens 10% immer verlangt werden. Damit sollten
modernste NTs bereits vernünftigen Wirkungsgrad haben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#198857

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2015-12-27 16:12 +0100
Message-ID	<n5ov5g$e6v$1@news.albasani.net>
In reply to	#198827

Am 27.12.2015 um 06:34 schrieb Thomas Heger:

> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch sinnvoll
> betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher geht.
Nein, selbst für ein paar Relais zuwenig.

Mit 24 oder 48/60 VDC passts, IT Netz mit Isolationsüberwachung und 
allpoliger Absicherung.

> Wenn man nun ein richtig gutes Netzteil für die ganze Wohnung hätte und
> entsprechende Kabel, dann könnte man ein sinnvolles
> DC-Niederspannungsnetz einrichten.
600/750 VDC sind als Niederspannungsnetz verbreitet, da gibts auch 
problemlos Leistungsschalter einstellbar von 2..8 kA.



Butzo

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#198884

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2015-12-27 22:54 +0100
Message-ID	<n5pmi2$7dp$1@dont-email.me>
In reply to	#198857

Klaus Butzmann schrieb:
> Am 27.12.2015 um 06:34 schrieb Thomas Heger:
>
>> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch sinnvoll
>> betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher geht.
> Nein, selbst für ein paar Relais zuwenig.
>
> Mit 24 oder 48/60 VDC passts, IT Netz mit Isolationsüberwachung und allpoliger Absicherung.

Interessante Variante. 36–57 V wird ja auch diskutiert :-).
Nachteil ist, dass das Ganze gefährlich wird, wenn irgendwo ein Schluss
mit 230 V auftritt und damit das ganze DC-Netz hochgehoben wird.
Mit Erdung kommt man allerdings vom SELV zu PELV, viel Spass mit
der internationalen Harmonisierung.
Kinderzimmer-SELV ist AFAIK 24 VDC max.
Je nach Meinung gelten ab 24 VDC bis ab 42 VDC als schwierig beim
mechanischen Schalten. Ab 60 V gibt es eventuell weniger von den
kleinen fetten billigen [tm] MOSFET.
>
>> Wenn man nun ein richtig gutes Netzteil für die ganze Wohnung hätte und
>> entsprechende Kabel, dann könnte man ein sinnvolles
>> DC-Niederspannungsnetz einrichten.

> 600/750 VDC sind als Niederspannungsnetz verbreitet, da gibts auch problemlos Leistungsschalter einstellbar von 2..8 kA.

Strassenbahn? Die 750 DC in Betrieben über 100 Jahre sind wohl
eher Leitungen als Netze. (Bei einer kleineren Schweizerisch-
Schwedischen Hinterhof-Elektroschrauberbude musste der 2 MW
Kompressor an diese antike Leitung, warum auch immer. Die
kWh kostete dann 1.20 CHF oder so was, plus Lohn für den Heini
in der Zentrale. Der Inklusivpreis des Prüfstands war dann
um die 20 kCHF/h.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#198886

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2015-12-27 23:28 +0100
Message-ID	<n5pomm$udg$1@news.albasani.net>
In reply to	#198884

Am 27.12.2015 um 22:54 schrieb Rolf Bombach:

> Nachteil ist, dass das Ganze gefährlich wird, wenn irgendwo ein Schluss
> mit 230 V auftritt und damit das ganze DC-Netz hochgehoben wird.
Ja, bei Netzwerkkabeln aber gleiches Problem.

> Je nach Meinung gelten ab 24 VDC bis ab 42 VDC als schwierig beim
> mechanischen Schalten. Ab 60 V gibt es eventuell weniger von den
> kleinen fetten billigen [tm] MOSFET.
Jaja, vom 42 V Autonetz hört man immer weniger...

> Strassenbahn?
Straßen-, Stadt-, U-Bahn, selbst in New-York.

> Die 750 DC in Betrieben über 100 Jahre sind wohl
> eher Leitungen als Netze.
Ja, wenns nach mir geht zumindest zweiseitige Speisung.

> (Bei einer kleineren Schweizerisch-
> Schwedischen Hinterhof-Elektroschrauberbude musste der 2 MW
> Kompressor an diese antike Leitung, warum auch immer.
Die Werksbesichtung im alten Secheron Werk in Genf war klasse.
Ich mag die UR6/12/15/26/36 halt, nix Elektronik nur Magnetismus und 
Know-How.

Grad' gefunden:
http://www.ebay.de/itm/1960-Secheron-A5103-600V-Electric-Trolley-Bus-Brochure-wf5859-VJM1CW-/290876032603

upps, da gibts auch noch DC Anwendungen :-)
http://www.dsto.defence.gov.au/sites/default/files/publications/documents/DSTO-TN-1074%20PR.pdf



Butzo

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#198906

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2015-12-28 18:21 +0100
Message-ID	<n5rqsu$jmo$1@dont-email.me>
In reply to	#198886

Klaus Butzmann schrieb:

> Die Werksbesichtung im alten Secheron Werk in Genf war klasse.
> Ich mag die UR6/12/15/26/36 halt, nix Elektronik nur Magnetismus und Know-How.

Tja, auf dem Demo-PV-Kraftwerk auf dem Mont Soleil (sic) hatten sie ein
billiges Konkurrenzprodukt verwendet... Hat dann einiges des Leistungsteils
dort abgefackelt. Die hätten lieber gleich was richtiges genommen, aber
die Rotstifte...

Anekdote am Rand. Ein Bekannter ist mittlerweile pensionierter
E-Techniker von Sécheron. Wegen der Preise insbesondere für Wohnungen
ist er nach Frankreich gezogen, in die Nähe von Pierre de Bresse.
Häufigster Kommentar, den er erhält: Für einen Ausländer sprechen sie
aber sehr gut Französisch.

 > Grad' gefunden:
 > http://www.ebay.de/itm/1960-Secheron-A5103-600V-Electric-Trolley-Bus-Brochure-wf5859-VJM1CW-/290876032603

Ja, das scheint tatsächlich einer von SAAS zu sein und nicht einer
von Carrosserie de Sécheron, die nur zufällig den gleichen Namen hat.

> upps, da gibts auch noch DC Anwendungen :-)
> http://www.dsto.defence.gov.au/sites/default/files/publications/documents/DSTO-TN-1074%20PR.pdf

Genau, danke für den Link, schon gespeichert (File, nicht link,
langsam lerne auch ich dazu).
Früher hatte ich diesen U-Boot-Hauptschalter als Erfindung blöder
Agentenfilme angesehen, aber mittlerweile ist es meist das erste,
was ich aufm U-Boot suche und anschaue. Kann man ja in Bremerhaven,
Sassnitz, Peenemünde etc. besichtigen. Extrem auch der Unterschied
zwischen Britischem und Russischem U-Boot, etwa was den Umgang
mit Platz, Besatzung und Technik angeht :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#198909

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2015-12-28 19:47 +0100
Message-ID	<dededoFeu56U1@mid.individual.net>
In reply to	#198906

Am 28.12.2015 um 18:21 schrieb Rolf Bombach:
> Klaus Butzmann schrieb:

> Früher hatte ich diesen U-Boot-Hauptschalter als Erfindung blöder
> Agentenfilme angesehen, aber mittlerweile ist es meist das erste,
> was ich aufm U-Boot suche und anschaue. Kann man ja in Bremerhaven,
> Sassnitz, Peenemünde etc. besichtigen. Extrem auch der Unterschied
> zwischen Britischem und Russischem U-Boot, etwa was den Umgang
> mit Platz, Besatzung und Technik angeht :-]
>
Siehe U-434 der Tango-Klasse. Da kann man sehen, wie viel Platz ein 
U-Boot-Mensch wirklich braucht.

http://www.u-434.de/
-- 
mfg hdw

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#198935

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2015-12-28 22:40 +0100
Message-ID	<n5sa43$gng$1@dont-email.me>
In reply to	#198909

horst-d.winzler schrieb:
> Am 28.12.2015 um 18:21 schrieb Rolf Bombach:
>> Klaus Butzmann schrieb:
>
>> Früher hatte ich diesen U-Boot-Hauptschalter als Erfindung blöder
>> Agentenfilme angesehen, aber mittlerweile ist es meist das erste,
>> was ich aufm U-Boot suche und anschaue. Kann man ja in Bremerhaven,
>> Sassnitz, Peenemünde etc. besichtigen. Extrem auch der Unterschied
>> zwischen Britischem und Russischem U-Boot, etwa was den Umgang
>> mit Platz, Besatzung und Technik angeht :-]
>>
> Siehe U-434 der Tango-Klasse. Da kann man sehen, wie viel Platz ein U-Boot-Mensch wirklich braucht.
>
> http://www.u-434.de/

Dachte eher an die Raketenträger der Juliett-Klasse. Die Installationen
da drin sind schon etwas abenteuerlich, und alles steht allem im Wege.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#198891

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2015-12-28 06:25 +0100
Message-ID	<debveaF34a5U1@mid.individual.net>
In reply to	#198884

Am 27.12.2015 um 22:54 schrieb Rolf Bombach:
> Klaus Butzmann schrieb:
>> Am 27.12.2015 um 06:34 schrieb Thomas Heger:
>>
>>> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch sinnvoll
>>> betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher geht.
>> Nein, selbst für ein paar Relais zuwenig.
>>
>> Mit 24 oder 48/60 VDC passts, IT Netz mit Isolationsüberwachung und
>> allpoliger Absicherung.
>
> Interessante Variante. 36–57 V wird ja auch diskutiert :-).

60V bzw 2x 60V=120V gabs schonmal. Aber stimmt schon, jede Generation 
meint, das Rad aufs Neue erfunden zu haben bzw zu müssen. ;-)

-- 
mfg hdw

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#198859

From	Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date	2015-12-27 16:20 +0100
Message-ID	<n5ovjd$d9$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#198827

Hallo,

Am 27.12.2015 um 06:34 schrieb Thomas Heger:
> Am 26.12.2015 18:09, schrieb Uwe Borchert:

...[Duschbereich, Feuchtraum ... ]....

>> Genau deshalb würde ich 230V eher ablehnen. Für 12V kennt man die
>> preiswerten Lösungen, notfalls aus dem Modellbau. Und schau Dir mal
>> die Preise für die verschiedenen Lösungen an.
> 
> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch
> sinnvoll betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher
> geht.

Bzgl. 12V-Netze gibt es da einiges im Bereich mobiles Wohnen,
Kfz und ggf. Modellbau. Diese Technik ist also schon verfügbar
und alltagstauglich.

> Es gibt 12 V und 5 V als häufigste DC-Spannungen, welche alle
> möglichen Kleingeräte gerne hätten.
> 
> Wenn man nun ein richtig gutes Netzteil für die ganze Wohnung hätte
> und entsprechende Kabel, dann könnte man ein sinnvolles
> DC-Niederspannungsnetz einrichten.

Jein. So weit bin ich nicht gekommen. Aber einzelne 12V-Inseln
in einer Wohnung können sinnvoll sein. Eine Insel wäre dann die
Dusche ... eine andere wäre Klingel-/Türsprechanlage + Notlicht.

> Vorteile: nur ein (statt viele) Netzteil einfacher zu filtern
> (Störungen, Spannungspitzen etc) geringe Gefahr durch Stromschlag 
> direkte Einspeisung durch Batterien und Solarzellen möglich

Und bei diesem Thema gibt es einiges an Wagenburgbewohner und/oder
Camper mit vielen guten Erfahrungen zum Abgreifen. So kann man so
eine Beleuchtung dann auch noch als Notlicht laufen lassen und hat
dann einen zusätzlichen Sicherheitsvorteil an einigen Stellen.

> Nachteile: generell höhere Stromstärken, was zu Korrosion an den
> Klemmen führen kann Gefahr von Schmorstellen oder gar Bränden, wenn
> nicht richtig ausgeführt

Aus dem Bereich Modellbau und Kfz kennt man aber schon einiges an
technischen Maßnahmen diese Probleme zu minimieren. Allerdings
sollte man sich genau überlegen was sich lohnt und wo der Aufwand
den potentiellen Nutzen weit übersteigt.

MfG

Uwe Borchert

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#198888

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2015-12-27 22:32 +0100
Message-ID	<20151227223251.51362e4e@Achmuehle.WOR>
In reply to	#198827

Hallo Thomas,

Du schriebst am Sun, 27 Dec 2015 06:34:13 +0100:

> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch sinnvoll 
> betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher geht.

Aber wirklich nur für _kleine_ Verbraucher, vor allem klein im Strom.

> Es gibt 12 V und 5 V als häufigste DC-Spannungen, welche alle möglichen 
> Kleingeräte gerne hätten.

Es gibt auch 6V, 9V, 15V, 18V, 19V... oder nach der anderen Seite 3,3V, 3V,
2,5V, 1,5V - viel Auswahl also.

> Wenn man nun ein richtig gutes Netzteil für die ganze Wohnung hätte und 
> entsprechende Kabel, dann könnte man ein sinnvolles 
> DC-Niederspannungsnetz einrichten.

Bei dem jedes Gerät dann wieder einen eigenen Spannungswandler braucht,
also nicht "einmal 'runtertransformieren", sondern je einmal zerhacken,
umtransformieren und wieder gleichrichten - und das soll sinnvoll sein?

> Vorteile:
> nur ein (statt viele) Netzteil
> einfacher zu filtern (Störungen, Spannungspitzen etc)

Wie das? Im Gegenteil, wegen der kleineren Spannung wesentlich anfälliger.

> geringe Gefahr durch Stromschlag

Gut, das legalles im Berech der "Schutzkleinspannung", aber nur, wenn das
Hauptnetzteil ausreichens sicher aufgebaut ist.

> direkte Einspeisung durch Batterien und Solarzellen möglich

Kommt auf die Batterien an, für Solarzellen ist das sowieso falsch.

> Nachteile:
> generell höhere Stromstärken, was zu Korrosion an den Klemmen führen kann

Nicht die Strom_stärke_ macht die Korrosion, sondern, wenn kritisch, die
Unipolarität. Die Stromstärke bewirkt nur (unnötig) höhere Verluste.

> Gefahr von Schmorstellen oder gar Bränden, wenn nicht richtig ausgeführt

Die besteht unabhängig davon, wegen der höheren Verluste aber wohl doch
erhöht bei der Kleinspannung.

> Aber durch die zunehmend eingesetzten LED-Leuchtmittel wird ein 
> (zusätzliches!) 12V-Netz wahrscheinlich machbar. Auch anderer 
> elektronischer Krimskrams (Handy, Tablet, mp3-Player etc.) nimmt gerne 5 
> bzw. 12 V und nicht allzuviel Strom.

Bei 6W (keine hohe Leistung) muß ein 12V-Netz schon ein halbes A liefern,
ein 5V-Netz über 1A - bei 230V sind das grade mal ca. 26mA.

Aber laß' Dich nicht aufhalten - die Netzgeräte- und Leitungshersteller
werden Dich gerne besienen...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#199219

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2016-01-04 19:52 +0100
Message-ID	<devtb3F5efhU1@mid.individual.net>
In reply to	#198888

Am 27.12.2015 22:32 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Bei 6W (keine hohe Leistung) muß ein 12V-Netz schon ein halbes A liefern,
> ein 5V-Netz über 1A - bei 230V sind das grade mal ca. 26mA.
>
> Aber laß' Dich nicht aufhalten - die Netzgeräte- und Leitungshersteller
> werden Dich gerne besienen...

Daß 230V Leitungen so ausgelegt sein müssen, daß sie im Kurzschlußfall 
zuverlässig die Haussicherung auslösen können (also > 10A), ist dir aber 
schon bekannt? Da kommt man bei 12V mit deutlich dünneren Strippen hin, 
und mit LEDs wird es dennoch deutlich heller, als man es brauchen könnte.

Hanno

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#199223

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2016-01-04 20:00 +0100
Message-ID	<n6ec52$k64$1@news.bawue.net>
In reply to	#199219

On 01/04/2016 07:52 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 27.12.2015 22:32 schrieb Sieghard Schicktanz:
>
>> Bei 6W (keine hohe Leistung) muß ein 12V-Netz schon ein halbes A liefern,
>> ein 5V-Netz über 1A - bei 230V sind das grade mal ca. 26mA.
>>
>> Aber laß' Dich nicht aufhalten - die Netzgeräte- und Leitungshersteller
>> werden Dich gerne besienen...
>
> Daß 230V Leitungen so ausgelegt sein müssen, daß sie im Kurzschlußfall
> zuverlässig die Haussicherung auslösen können (also > 10A), ist dir aber
> schon bekannt? Da kommt man bei 12V mit deutlich dünneren Strippen hin,
> und mit LEDs wird es dennoch deutlich heller, als man es brauchen könnte.

Ich hab im Bad eine 12W-LED an der Decke. Das reicht vollkommen aus. Wer 
es heller mag kann ja das doppelte oder dreifache nehmen. Sind bei 12V 
nur 3A, kann man problemlos mit billigem 0,75² erledigen.

  Gerrit

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#199236

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2016-01-04 21:00 +0100
Message-ID	<d7vqlc-aip.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#199223

Gerrit Heitsch schrieb:

> Ich hab im Bad eine 12W-LED an der Decke. Das reicht vollkommen aus. Wer
> es heller mag kann ja das doppelte oder dreifache nehmen. Sind bei 12V
> nur 3A, kann man problemlos mit billigem 0,75² erledigen.

Das kann man wohl, aber da hat man dann bei nur 10 Metern Leitungslänge 
bereits die Spannung auf 10,6 Volt vermindert, (sofern das zentrale Netzteil 
12 Volt liefert) und verbrät schon 4 Watt nur in der Leitung (wenn ich mich 
nicht verrechnet habe..)
Und was sind in einer Hausinstallation schon 10 Meter?

MfG
Rupert

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#199238

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2016-01-04 21:11 +0100
Message-ID	<n6eg9v$oup$1@news.bawue.net>
In reply to	#199236

On 01/04/2016 09:00 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> Ich hab im Bad eine 12W-LED an der Decke. Das reicht vollkommen aus. Wer
>> es heller mag kann ja das doppelte oder dreifache nehmen. Sind bei 12V
>> nur 3A, kann man problemlos mit billigem 0,75² erledigen.
>
> Das kann man wohl, aber da hat man dann bei nur 10 Metern Leitungslänge
> bereits die Spannung auf 10,6 Volt vermindert, (sofern das zentrale Netzteil
> 12 Volt liefert) und verbrät schon 4 Watt nur in der Leitung (wenn ich mich
> nicht verrechnet habe..)

Wenn man die 3A ganz am Ende entnimmt, ja. Will man hingegen mehrere 
Lampen haben sieht das komplett anders aus.

> Und was sind in einer Hausinstallation schon 10 Meter?

Naja, der Trafo/Netzteil wird dort zu finden sein wo die 230V in 
geschalteter Form vorliegen, oder?  Also z.B. in der Verteilerdose an 
der Wand oder am Lampenanschluss (oft in der Mitte der Decke).

  Gerrit

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#199252

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2016-01-04 23:40 +0100
Message-ID	<rd8rlc-aip.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#199238

Gerrit Heitsch schrieb:

>> Und was sind in einer Hausinstallation schon 10 Meter?
> 
> Naja, der Trafo/Netzteil wird dort zu finden sein wo die 230V in
> geschalteter Form vorliegen, oder?  Also z.B. in der Verteilerdose an
> der Wand oder am Lampenanschluss (oft in der Mitte der Decke).

Ach so. Ja dann dürfte das durchaus unproblematisch sein.
Ich ging von dem zuerst diskutierten Szenario mit einem zentralen Netzteil 
und kleinspannungsmässig gesschalteten Verbrauchern aus.

MfG
Rupert

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#199272

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2016-01-05 07:39 +0100
Message-ID	<n6fl23$2r3$1@news.bawue.net>
In reply to	#199252

On 01/04/2016 11:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>>> Und was sind in einer Hausinstallation schon 10 Meter?
>>
>> Naja, der Trafo/Netzteil wird dort zu finden sein wo die 230V in
>> geschalteter Form vorliegen, oder?  Also z.B. in der Verteilerdose an
>> der Wand oder am Lampenanschluss (oft in der Mitte der Decke).
>
> Ach so. Ja dann dürfte das durchaus unproblematisch sein.
> Ich ging von dem zuerst diskutierten Szenario mit einem zentralen Netzteil
> und kleinspannungsmässig gesschalteten Verbrauchern aus.

Wenn man das machen will sollte man sich mit 2.5² oder gleich 4² anfreunden.

  Gerrit

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#199308

From	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date	2016-01-05 13:05 +0100
Message-ID	<df1pspFjmsmU2@mid.individual.net>
In reply to	#199272

Am 05.01.16 um 07:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/04/2016 11:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>>> Und was sind in einer Hausinstallation schon 10 Meter?
>>>
>>> Naja, der Trafo/Netzteil wird dort zu finden sein wo die 230V in
>>> geschalteter Form vorliegen, oder?  Also z.B. in der Verteilerdose an
>>> der Wand oder am Lampenanschluss (oft in der Mitte der Decke).
>>
>> Ach so. Ja dann dürfte das durchaus unproblematisch sein.
>> Ich ging von dem zuerst diskutierten Szenario mit einem zentralen
>> Netzteil
>> und kleinspannungsmässig gesschalteten Verbrauchern aus.
>
> Wenn man das machen will sollte man sich mit 2.5² oder gleich 4²
> anfreunden.
>
>   Gerrit
>
>
Bei 3W-LEDs fließen 350mA, wenn ich das Datenblatt richtig gelesen habe. 
Also kein Problem.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#199322

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-01-05 15:47 +0100
Message-ID	<df24g9Fmg3fU1@mid.individual.net>
In reply to	#199308

Roland Krause schrieb:
> Am 05.01.16 um 07:39 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Wenn man das machen will sollte man sich mit 2.5² oder gleich 4²
>> anfreunden.

> Bei 3W-LEDs fließen 350mA, wenn ich das Datenblatt richtig gelesen habe. 
> Also kein Problem.

Es war ja u.a. die Absicherung angesprochen, und da sollte ein 
Kurzschluß auch nach einer langen Zuleitung die Hauptsicherung sicher 
ansprechen lassen. Bei kleinem Querschnitt kann das nicht garantiert 
werden, da müßte dann jeder Zweig bzw. Verbraucher extra abgesichert werden.

DoDi

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#199341

From	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date	2016-01-05 19:12 +0100
Message-ID	<df2fcaFpd5sU1@mid.individual.net>
In reply to	#199322

Am 05.01.16 um 15:47 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Roland Krause schrieb:
>> Am 05.01.16 um 07:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Wenn man das machen will sollte man sich mit 2.5² oder gleich 4²
>>> anfreunden.
>
>> Bei 3W-LEDs fließen 350mA, wenn ich das Datenblatt richtig gelesen
>> habe. Also kein Problem.
>
> Es war ja u.a. die Absicherung angesprochen, und da sollte ein
> Kurzschluß auch nach einer langen Zuleitung die Hauptsicherung sicher
> ansprechen lassen. Bei kleinem Querschnitt kann das nicht garantiert
> werden, da müßte dann jeder Zweig bzw. Verbraucher extra abgesichert
> werden.
>
> DoDi
>
LEDs werden aus Stromquellen betrieben: I ist Konstant, Spannung egal. 
Da ist ein Kurzschluss ebenfalls egal. Also keine konstante Spannung. Es 
gibt aber auch 12V-Typen mit Stiftsockel GU 5.3, vermutlich mit 
eingebautem Vorwiderstand. Die üblichen 12V-Netzgeräte für Beleuchtungen 
sind sinnigerweise auch alle kurzschlussfest.
Wenn Otto Normal in den Baumarkt geht muss man schon auf Zuverlässigkeit 
achten.


Ein Nachbar hatte mal 10W Glühlämpchen als Sternenhimmel unter der 
Flurdecke montiert. Da er sich nicht auskannte (sind ja nur 12V), ist er 
mit Klingeldraht von Lampe zu Lampe gesprungen. Die Lämpchen wurden mit 
jedem Meter dunkler ....

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#199310

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2016-01-05 02:56 +0100
Message-ID	<20160105025622.3bf6a18a@Achmuehle.WOR>
In reply to	#199219

Hallo Hanno,

Du schriebst am Mon, 04 Jan 2016 19:52:19 +0100:

> > Bei 6W (keine hohe Leistung) muß ein 12V-Netz schon ein halbes A
> > liefern, ein 5V-Netz über 1A - bei 230V sind das grade mal ca. 26mA.
> >
> > Aber laß' Dich nicht aufhalten - die Netzgeräte- und Leitungshersteller
> > werden Dich gerne besienen...
                        ^d
> Daß 230V Leitungen so ausgelegt sein müssen, daß sie im Kurzschlußfall 
> zuverlässig die Haussicherung auslösen können (also > 10A), ist dir aber 
> schon bekannt?

Bei 12V etwa nicht? Da sind die Ströme schon prinzipiell erheblich höher
und damit die Leitungsverluste.

> schon bekannt? Da kommt man bei 12V mit deutlich dünneren Strippen hin, 

Jaja, wo bei 230V 1,5mm² gebraucht werden, nimmst Du bei 12V wohl 1mm² oder
weniger. Dann sicherst Du mit 20A ab und beim Kurzschluß fragt sich die
Sicherung erstmal ein Weilchen, ob das wirklich zuviel Strom sein könnte.
Derweil brennt die Bude schon.

> und mit LEDs wird es dennoch deutlich heller, als man es brauchen könnte.

Das hat mit der Sicherheit der Installation nix zu tun. Die Helligkeit
bleibt dieselbe, ob die Einzel-LEDs parallel oder in Serie geschaltet sind.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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