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Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen.

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  Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-29 18:16 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-29 18:57 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 20:10 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 09:57 -0800
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 06:18 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:19 -0800
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:42 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:47 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:38 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 12:35 -0800
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-12-01 07:17 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:19 -0800
      OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2015-11-30 12:51 +0100
        Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:22 -0800
        Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:38 +0100
          Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Karl Davis <me@privacy.org> - 2015-11-30 16:12 +0000
            Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2015-12-02 19:50 +0100
              Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-12-02 20:43 +0100
                Re: OT: AACircuit, was: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-02 20:46 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 05:48 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 15:00 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 15:09 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 07:02 -0800
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 17:31 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:57 -0800
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:30 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:18 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-01 21:14 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-12-02 04:05 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 19:00 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> - 2015-11-30 20:16 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-30 20:37 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-30 22:58 +0100
                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-30 23:06 +0100
                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:12 +0000
                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-02 12:28 +0100
                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen. Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-12-02 11:48 +0000
                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 05:48 +0100
                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 07:27 +0100
                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-03 07:49 +0100
                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 08:22 +0100
                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 09:46 +0100
                                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:06 +0100
                                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 13:08 +0100
                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-12-03 15:18 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 15:22 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-03 17:52 +0100
                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-04 09:01 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern  lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-04 14:24 +0100
                                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern   lassen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:03 +0100
                                                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 17:30 +0100
                                                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-05 17:41 +0100
                                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 19:07 +0100
                                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 07:44 +0100
                                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 07:53 +0100
                                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 11:38 +0100
                                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-12-06 11:51 +0100
                                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-12-06 12:40 +0100
                                                              Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:37 +0100
                                                                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-07 09:54 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-12-04 17:18 +0100
                                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-07 09:39 +0100
                                      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-03 12:10 +0100
                                        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 12:14 +0100
                                          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:02 +0100
                                            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-03 13:16 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 13:21 +0100
                                              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 17:03 +0100
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 17:25 +0100
                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-03 18:26 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-03 18:59 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-04 12:00 +0000
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-12-04 15:33 +0100
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-03 17:03 +0000
                                                  Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:12 +0100
                                                    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-12-05 12:13 +0000
                                                Re: Badlüfter von zwei  Lampen ansteuern la ssen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-03 14:09 -0300
                                                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:10 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 15:39 +0100
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 16:09 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 17:13 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:24 -0800
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:02 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-30 16:23 +0000
      Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Lars Wilhelm <usenetticette@nurfuerspam.de> - 2015-11-30 08:44 -0800
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:07 +0100
          Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:15 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 18:25 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-30 18:26 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 18:36 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-30 19:17 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:51 -0800
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-30 19:03 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-01 12:32 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-12-01 13:30 +0100
            Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:30 +0100
              Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:16 +0100
        Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-02 10:07 +0000
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Holger <me@privacy.org> - 2015-12-01 04:09 +0100
    Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteuern lassen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-07 22:32 +0100
      Re: BadlA¼fter von zwei Lampen ansteuern lassen. all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-12-07 21:41 -0300

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#197286

Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> schrieb:

>Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist 
>das Thema besser aufgehoben

Was genau hat Dir denn an der (sachlich richtigen) Antwort, die Du dort
bekommen hast, nicht gefallen?

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#197296

Am 29.11.2015 um 21:00 schrieb Martin Gerdes:
> Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> schrieb:
>
>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
>> das Thema besser aufgehoben
>
> Was genau hat Dir denn an der (sachlich richtigen) Antwort, die Du dort
> bekommen hast, nicht gefallen?
>
Weil ich probieren wollte, ob Netzscherriffe wie Du darauf anspringen.
(Blöde Frage).

Lieber Martin, es ist ja schön, wenn Du meinst, dass Deine Ansichten die 
einzig wahren sind und andere grundsätzlich falsch handeln, aber wenn Du 
mal einen Rat von mir haben willst:
Halte einfach mal die Finger still.
Ich hatte meine Gründe, und die hast Du zu akzeptieren. Mich hier blöd 
von der Seite anzupupen, bloß weil ich zeitversetzt dieselbe Frage in 2 
unterschiedlichen Gruppen poste ist einfach nur kleinlich und lächerlich.

Um Dich aber nicht blöd sterben zu lassen-
Die Antwort lautete "Mini Relais". Diese Antwort ist nicht ausreichend:
Mini Relais bezeichnet meines Wissens und auch nach ner kurzen Recherche 
bestätig keine konkrete Ausführung eines Relais.
Dennoch habe ich versucht, aufgrund der Anbgabe ein Schaltbild 
aufzuziehen. Vergeblich. Also habe ich beschlossen, dse nachzuabonieren 
und hier mal nachzufragen.

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#197309

Lars Wilhelm <lars@invalid.invalid> schrieb:

>>> Hi, nebenan in drh habe ich zwar schon einmal angefragt, aber hier ist
>>> das Thema besser aufgehoben

>> Was genau hat Dir denn an der (sachlich richtigen) Antwort, die Du dort
>> bekommen hast, nicht gefallen?

>Weil ich probieren wollte, ob Netzscherriffe wie Du darauf anspringen.
>(Blöde Frage).

"Blöde Antwort", nicht "blöde Frage". :-)

>wenn Du mal einen Rat von mir haben willst:

Danke, kein Bedarf.

>Ich hatte meine Gründe, und die hast Du zu akzeptieren. 

Und Du kannst im Usenet anderen Leuten das Schreiben nicht verbieten, so
gern Du das auch möchtest. Das wirst _Du_ wohl akzeptieren müssen.

>Mich hier blöd von der Seite anzupupen, bloß weil ich zeitversetzt dieselbe 
>Frage in 2 unterschiedlichen Gruppen poste, ist einfach nur kleinlich und 
>lächerlich.

Das sehe ich anders. 

Übrigens habe ich Dich in vielen Jahren als gewohnheitsmäßigen Anpuper
kennengelernt (mir gegenüber und anderen gegenüber), so daß wir hier mal
wieder den Fall haben, daß einer zwar ordentlich austeilt, aber selbst
ein Mimöschen ist -- und das dann unter der sprechenden E-Mail-Adresse
"usenetticette".

>Um Dich aber nicht blöd sterben zu lassen -
>Die Antwort lautete "Mini Relais". Diese Antwort ist nicht ausreichend:
>Mini Relais bezeichnet meines Wissens und auch nach ner kurzen Recherche 
>bestätig keine konkrete Ausführung eines Relais.

Entweder ist die Antwort ausreichend (dann nämlich, wenn der OP ein
Minimum der für eine solche Arbeit nötigen Ahnung hat) oder sie ist es
nicht, dann aber ist Joergs Antwort auch nicht ausreichend. 

Man könnte somit aus Deiner Reaktion eine ganz anderen Schluß ziehen,
nämlich den, daß Du es besser bleiben lassen solltest, an der heimischen
Elektroinstallation herumzubasteln.

>Dennoch habe ich versucht, aufgrund der Anbgabe ein Schaltbild 
>aufzuziehen. Vergeblich. Also habe ich beschlossen, dse nachzuabonieren 
>und hier mal nachzufragen.

Das ist in Deinem Fall vermutlich keine gute Entscheidung. Besser wäre
es, einen Elektriker mit der Aufgabe zu beauftragen, die Dich
offensichtlich überfordert. Den Vorschriften zufolge müßtest Du das
ohnehin tun.

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#197310

Am 30.11.2015 um 15:00 schrieb Martin Gerdes:
> Lars Wilhelm schrieb:

>
>> Dennoch habe ich versucht, aufgrund der Anbgabe ein Schaltbild
>> aufzuziehen. Vergeblich. Also habe ich beschlossen, dse nachzuabonieren
>> und hier mal nachzufragen.
>
> Besser wäre
> es, einen Elektriker mit der Aufgabe zu beauftragen, die Dich
> offensichtlich überfordert. Den Vorschriften zufolge müßtest Du das
> ohnehin tun.


Diese Einstellung deckt sich nicht völlig mit meinen Erfahrungen. Es 
gibt Elektriker, die die Lösung für solch ein Problem aus dem Handgelenk 
schütteln. Andere tun sich damit schwer und da nützt es auch nicht viel, 
wenn sie den Berufsabschluss in der Tasche haben.

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#197312

Am Montag, 30. November 2015 15:09:57 UTC+1 schrieb Wolfgang:
> Am 30.11.2015 um 15:00 schrieb Martin Gerdes:
> > Lars Wilhelm schrieb:
> 
> >
> >> Dennoch habe ich versucht, aufgrund der Anbgabe ein Schaltbild
> >> aufzuziehen. Vergeblich. Also habe ich beschlossen, dse nachzuabonieren
> >> und hier mal nachzufragen.
> >
> > Besser wäre
> > es, einen Elektriker mit der Aufgabe zu beauftragen, die Dich
> > offensichtlich überfordert. Den Vorschriften zufolge müßtest Du das
> > ohnehin tun.

 
> Diese Einstellung deckt sich nicht völlig mit meinen Erfahrungen. Es 
> gibt Elektriker, die die Lösung für solch ein Problem aus dem Handgelenk 
> schütteln. Andere tun sich damit schwer und da nützt es auch nicht viel, 
> wenn sie den Berufsabschluss in der Tasche haben.
Schade, dass ich hier @work Martins Artikel nicht sehen kann, aber allmählich ist er ein Fall für den Filter.
Das, was ich hier als Idee habe ist, überfordert jeden Hauselektriker, und wenn er 10 mal nen passenden berufsabschluss hat.
Wenn er eine Lösung parat hat, dann ist es eine Ausnahme, denn  das ist weit mehr als 08/15 Hauselektrik.
Wenn man das richtig und ordentlich machen wollte, müsste man das ganz über ein Bussystem realisieren oder die Lampen mit nem Schieberegister koppeln.

Was eigentlich, je länger ich drüber nachdenke auch ne Lösung darstellt. In diesem Fall ist Lampe 2 halt auch über außen schaltbar. Mal sehen. 

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#197331

Am 30.11.2015 um 16:02 schrieb Lars Wilhelm:

> Schade, dass ich hier @work Martins Artikel nicht sehen kann, aber
> allmählich ist er ein Fall für den Filter. Das, was ich hier als Idee
> habe ist, überfordert jeden Hauselektriker, und wenn er 10 mal nen
> passenden berufsabschluss hat. Wenn er eine Lösung parat hat, dann
> ist es eine Ausnahme, denn  das ist weit mehr als 08/15
> Hauselektrik. Wenn man das richtig und ordentlich machen wollte,
> müsste man das ganz über ein Bussystem realisieren oder die Lampen
> mit nem Schieberegister koppeln.
>
> Was eigentlich, je länger ich drüber nachdenke auch ne Lösung
> darstellt. In diesem Fall ist Lampe 2 halt auch über außen schaltbar.
> Mal sehen.

Bei Gleichstrom würdest du 2 Dioden nehmen. Was hindert dich daran, ein
geeignetes Relais über Dioden zu schalten und dies
Relais schaltet dann den Lüfter.

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#197334

Am Montag, 30. November 2015 17:31:33 UTC+1 schrieb Wolfgang:
> Am 30.11.2015 um 16:02 schrieb Lars Wilhelm:
> 
> > Schade, dass ich hier @work Martins Artikel nicht sehen kann, aber
> > allmählich ist er ein Fall für den Filter. Das, was ich hier als Idee
> > habe ist, überfordert jeden Hauselektriker, und wenn er 10 mal nen
> > passenden berufsabschluss hat. Wenn er eine Lösung parat hat, dann
> > ist es eine Ausnahme, denn  das ist weit mehr als 08/15
> > Hauselektrik. Wenn man das richtig und ordentlich machen wollte,
> > müsste man das ganz über ein Bussystem realisieren oder die Lampen
> > mit nem Schieberegister koppeln.
> >
> > Was eigentlich, je länger ich drüber nachdenke auch ne Lösung
> > darstellt. In diesem Fall ist Lampe 2 halt auch über außen schaltbar.
> > Mal sehen.
> 
> Bei Gleichstrom würdest du 2 Dioden nehmen. Was hindert dich daran, ein
> geeignetes Relais über Dioden zu schalten und dies
> Relais schaltet dann den Lüfter.
Also entweder bin ich zu blöd, die Antworten zu verstehen, oder aber zu blöd, die Situation zu beschreiben.

tatsache ist, dass ich den Ventilatoir nur dann geschaltet kriege, wenn ich vor Lampe 1 230V auf die Ader schaltet, die normalerweise LS1 führt.

                |Hier kann ich auftrennen 
                v
------o-------------(x)---N
      |
      |<- Hier kann nicht nicht auftrennen
      |
    Lüfter

wenn ich auftrenne sieht es dann so aus:


LS1-----o-----A B-(x)---N
        |
      Lüfter

analog für LS2



LS2------C D----(x)--N

sobald also eine Verbindung AC existiert, kann man den Lüfter mit LS2 aktivieren.

das wäre halt meine Verschaltung des Umschaltrelais:


wenn LS2 nicht aktiv, ist AB geschlossen
wenn LS2 aktiv ist  AB offen und AC geschlossen


Um nochmals deine Frage zu beantworten- persönlich hindert mich nichts, Dioden und Relais zu koppeln, alleine ich weiß halt noch nciht wie.
Außer, ich besorge mir noch gleichspannung und schalte die Wechselspannung über Relais durch.
hmm... das muss ich mir mal gründlich überlegen.

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#197354

Am 30.11.2015 um 17:57 schrieb Lars Wilhelm:

> Um nochmals deine Frage zu beantworten- persönlich hindert mich nichts, Dioden und Relais zu koppeln, alleine ich weiß halt noch nciht wie.
> Außer, ich besorge mir noch gleichspannung und schalte die Wechselspannung über Relais durch.
> hmm... das muss ich mir mal gründlich überlegen.

Jede Diode macht doch aus Wechselspannung Gleichspannung und wenn das 
Relais mit 230V Halbwellen übrerfordert ist, bekommt es halt einen 
Vorwiderstand.

So etwas wie: Pollin 94-340 598 könnte man sicher verwenden.

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#197407

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Mon, 30 Nov 2015 20:30:50 +0100:

> Jede Diode macht doch aus Wechselspannung Gleichspannung und wenn das 
> Relais mit 230V Halbwellen übrerfordert ist, bekommt es halt einen 
> Vorwiderstand.

Manche Relais werden dadurch zum Zerhacker. Da hilft dann auch kein
Vorwiderstand.
Puh, manche Elektr_on_iker darf man wirklich nicht an elektr__ische Geräte
(und schon garnicht an was auch nur teils mechanisches) 'ranlassen...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#197406

Hallo Lars,

Du schriebst am Mon, 30 Nov 2015 08:57:41 -0800 (PST):

> wenn ich auftrenne sieht es dann so aus:
> 
> 
> LS1-----o-----A B-(x)---N
>         |
>       Lüfter
> 
> analog für LS2
> 
> 
> 
> LS2------C D----(x)--N
> 
> sobald also eine Verbindung AC existiert, kann man den Lüfter mit LS2
> aktivieren.

Wann kommt eigentlich jemand auf die kritische Frage, ob "LS1" und "LS2"
- an der gleichen Netzphase liegen und
- an derselben Sicherung hängen?

Wenn die erste Bedingung nicht gegeben ist, gibt die Verbindung A-C ein
schönes Feuerwerk und danach Dunkelheit. Wenn die zweite Bedingung nich
gegeben ist, dann funktioniert vordergründig erstmal alles, bis mal die
Sicherung für einen der beiden Stromkreise ausfällt und das Relais
schaltet. Dann gibt's eine _Rückspeisung_ in den anderen Stromkreis - und
wenn da grade wer an der "stromlosen" Leitung rumwerkelt, kann das für ihn
auch ewige Dunkelheit zur Folge haben...
(Interessiert vielleicht nicht jeden, jedenfalls nicht gleich. Erst wenn da
wirklich was passiert ist.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#197428

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb:

>> wenn ich auftrenne sieht es dann so aus:
>> 
>> 
>> LS1-----o-----A B-(x)---N
>>         |
>>       Lüfter
 
>> analog für LS2
 
>> LS2------C D----(x)--N
 
>> sobald also eine Verbindung AC existiert, kann man den Lüfter mit LS2
>> aktivieren.

>Wann kommt eigentlich jemand auf die kritische Frage, ob "LS1" und "LS2"
>- an der gleichen Netzphase liegen und
>- an derselben Sicherung hängen?

Die Frage ist schon beantwortet.
<f72964c1-f355-4f4a-932c-3cbcd4c06525@googlegroups.com>

| Nein, es ist eine Phase, verschiedene Schaltkreise, 
| ein Sicherungskreis.

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#197434

Am Dienstag, 1. Dezember 2015 22:13:05 UTC+1 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Lars,
> 
> Du schriebst am Mon, 30 Nov 2015 08:57:41 -0800 (PST):
> 
> > wenn ich auftrenne sieht es dann so aus:
> > 
> > 
> > LS1-----o-----A B-(x)---N
> >         |
> >       Lüfter
> > 
> > analog für LS2
> > 
> > 
> > 
> > LS2------C D----(x)--N
> > 
> > sobald also eine Verbindung AC existiert, kann man den Lüfter mit LS2
> > aktivieren.
> 
> Wann kommt eigentlich jemand auf die kritische Frage, ob "LS1" und "LS2"
> - an der gleichen Netzphase liegen und
> - an derselben Sicherung hängen?


Weil diese Frage a) bereits gestellt wurde und b) das Bad nur eine Phase hat, die dann im Verlauf der Verlegung halt zwei geschaltete Phasen generiert.
und c) Auch nur über eine Sicherung geführt werden weil die UV nur Platz für einen RCD bietet. Man könnte natürlich Licht und Steckdosen über zwei kreise führen, aber dazu braucht man Platz in der UV und den Gewinn sehe ich nicht. Bei 4,5 m² kommt genügend Licht über nicht betroffene Räume um mal kurz aufs Klo zu gehen.

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#197349

Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>> Schade, dass ich hier @work Martins Artikel nicht sehen kann, aber
>> allmählich ist er ein Fall für den Filter. 

Aber hoffentlich doch! Sonst wäre das ja unsymmetrisch. 

>> Das, was ich hier als Idee habe ist, überfordert jeden Hauselektriker, 
>> und wenn er 10 mal nen passenden Bberufsabschluss hat. 

Es ist aber halt klare gesetzliche Vorgabe: Erweiterung der häuslichen
Installation nur durch konzessionierte Elektriker.

> Bei Gleichstrom würdest du 2 Dioden nehmen. Was hindert dich daran, ein
> geeignetes Relais über Dioden zu schalten und dies Relais schaltet 
> dann den Lüfter?

Eben. Versuch macht kluch.

Es ist übrigens bereits ein passendes Relais (oder elektronisches
Äquivalent) verbaut. Wie sonst sollte der Lüfter denn auch nachlaufen
können? Wird das Deckenlicht gelöscht, ist der Strom auf der Leitung ja
weg.

Das Nachlaufrelais (normalerweise 4 Anschlüsse! Phase, MP, geschaltete
Phase/Ausgang Lüfter) und Steuereingang) wird daher separat noch einmal
mit einer Phase versorgt, über die die interne Mimik des Nachlaufrelais
den Lüfter versorgt. 

http://images.gutefrage.net/media/fragen/bilder/elektriker---nachlaufrelais-fuer-wc---luefter-anschliessen/0_big.jpg?v=1363464067000

Die geschaltete Phase der Deckenleuchte liegt nur an einem Steuereingang
an, die versorgt den Lüfter nicht.

Unser freundlicher Lars sucht nun ein Nachlaufrelais mit zwei
unabhängigen Steuereingängen. Das ist zumindest kein Standardteil. Ich
will nicht ausschließen, daß es so etwas von der Stange gibt, es selbst
zu bauen, wäre jedenfalls kein großer Akt, auch ausgangsseits
potentialfrei nicht.

Es könnte durchaus sein, daß der Steuereingang des vorhandenen
Nachlaufrelais mit Halbwellenansteuerung zurechtkommt, das könnte man
durch Zwischenschaltung einer Diode (z.B. 1N4004 oder -07) problemlos
austesten. Wenn das so klappt, hat er mit einer zweiten Diode die
erwünschte Oder-Schaltung. 

Die von Jörg angegebene Relais-Schaltung tuts aber auch, wenngleich sie
logisch kein sauberes Oder realisiert.  Allerdings hängt am Ausgang des
neu einzubauenden Relais in seiner Schaltung natürlich nicht der Lüfter,
sondern der Steuerausgang des vorhandenen Nachlaufrelais (das
möglicherweise direkt in den Lüfter eingebaut ist, erkennbar daran, daß
der Lüfter einen vom Steuereingang unabhängigen Phasenanschluß braucht).

Dioden sind von der Baugröße kleiner als ein Relais, sie lassen sich
(wenn es denn klappt) vermutlich unproblematisch in die UP-Dose stauen.
(zur Not stemmt man deren Boden heraus, wenn die Wanddicke das hergibt).

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#197353

Am 30.11.2015 um 19:00 schrieb Martin Gerdes:
> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:
>
>>> Schade, dass ich hier @work Martins Artikel nicht sehen kann, aber
>>> allmählich ist er ein Fall für den Filter.
>
> Aber hoffentlich doch! Sonst wäre das ja unsymmetrisch.

Dein Wunsch ist mir zumnindest auf Albasani Ebene Befehl.

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#197355

Am 30.11.2015 um 19:00 schrieb Martin Gerdes:
> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:
>
>>> Schade, dass ich hier @work Martins Artikel nicht sehen kann, aber
>>> allmählich ist er ein Fall für den Filter.
>
> Aber hoffentlich doch! Sonst wäre das ja unsymmetrisch.
>
>>> Das, was ich hier als Idee habe ist, überfordert jeden Hauselektriker,
>>> und wenn er 10 mal nen passenden Bberufsabschluss hat.
>
> Es ist aber halt klare gesetzliche Vorgabe: Erweiterung der häuslichen
> Installation nur durch konzessionierte Elektriker.
>

Er kann ja trotzdem hier fragen, eine passende Lösung finden und dem 
ausführenden Elektriker vorschlagen.

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#197376

Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>>>> Das, was ich hier als Idee habe ist, überfordert jeden Hauselektriker

>> Es ist aber halt klare gesetzliche Vorgabe: Erweiterung der häuslichen
>> Installation nur durch konzessionierte Elektriker.

> Er kann ja trotzdem hier fragen, eine passende Lösung finden und dem 
> ausführenden Elektriker vorschlagen.

Der macht ihm die (naheliegende) Lösung nicht. 

Und mittlerweile ist OP so eingeschnappt, daß er den Wald vor Bäumen
nicht sehen will. Sein Problem. :-)

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#197359

Am 30.11.2015 um 19:00 schrieb Martin Gerdes:

> Es ist aber halt klare gesetzliche Vorgabe: Erweiterung der häuslichen
> Installation nur durch konzessionierte Elektriker.
BGB? Grundgesetz? Genfer Konvention? Interstellares Abkommen?


Butzo

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#197361

Am 30.11.2015 22:58, schrieb Klaus Butzmann:
> Am 30.11.2015 um 19:00 schrieb Martin Gerdes:
>
>> Es ist aber halt klare gesetzliche Vorgabe: Erweiterung der häuslichen
>> Installation nur durch konzessionierte Elektriker.

> BGB? Grundgesetz? Genfer Konvention? Interstellares Abkommen?

§13 NAV


Gruß Dieter

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#197431 — Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen.

Dieter Wiedmann schrieb:

>> BGB? Grundgesetz? Genfer Konvention? Interstellares Abkommen?
> §13 NAV

Die NAV bestimmt nicht die "Erweiterung der häuslichen Installation nur 
durch konzessionierte Elektriker", sondern zwingt die Netzbetreiber, 
diese  Klausel in die privaten Lieferverträge für die Versorgung von 
jedermann aufzunehmen.

Es ist also gesetzliche Vorgabe, solche Details ausschliesslich 
vertraglich zu regeln.

Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#197432 — Re: Badlüfter von zwei Lampen ansteue rn lassen.

Am 02.12.2015 12:12, schrieb Siegfried Schmidt:

> Die NAV bestimmt nicht die "Erweiterung der häuslichen Installation nur
> durch konzessionierte Elektriker", sondern zwingt die Netzbetreiber,
> diese  Klausel in die privaten Lieferverträge für die Versorgung von
> jedermann aufzunehmen.
>
> Es ist also gesetzliche Vorgabe, solche Details ausschliesslich
> vertraglich zu regeln.

Jurastudium an der Uni Schwurbelhausen?

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