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Aktien, preiswert

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  Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-24 15:57 +0100
    Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
      Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-24 20:27 +0100
        Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 08:56 +0100
          Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 16:02 +0100
            Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 16:16 +0100
              Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 18:29 +0100
                Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 18:54 +0100
                  Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 20:20 +0100
                    Re: Aktien, preiswert Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 22:45 +0100
                      Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 23:26 +0100
                    Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-26 08:59 +0100
                      Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 13:00 +0100
                        Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-26 14:53 +0100
                          Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 15:30 +0100
            Re: Aktien, preiswert Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 22:13 +0100
              Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 13:12 +0100
                Re: Aktien, preiswert Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:26 +0100
                  Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-27 10:00 +0100
                    Re: Aktien, preiswert Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-12-23 06:43 +0100
      Re: Aktien, preiswert Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-24 23:26 +0100
        Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 20:48 +0100
          Re: Aktien, preiswert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 11:57 -0800
            Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 21:06 +0100
              Re: Aktien, preiswert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:16 -0800
                Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 22:09 +0100
                  Re: Aktien, preiswert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 13:24 -0800
                    Re: Aktien, preiswert Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 22:51 +0100
                      Re: Aktien, preiswert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 13:53 -0800
                        Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 13:24 +0100
                          Re: Aktien, preiswert Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 12:55 -0800
                            Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 23:17 +0100
                    Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 23:05 +0100
          Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 21:04 +0100
    Re: Aktien, preiswert Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-25 11:56 +0100
      Re: Aktien, preiswert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:17 +0100
        Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 16:07 +0100
          Re: Aktien, preiswert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 16:36 +0100
            Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-25 18:35 +0100
        Re: Aktien, preiswert Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-26 11:15 +0100
          Re: Aktien, preiswert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 12:31 +0100
            Re: Aktien, preiswert Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-26 12:36 +0100
              Re: Aktien, preiswert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 12:50 +0100
                Re: Aktien, preiswert Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-26 12:53 +0100
                  Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 13:18 +0100
                    Re: Aktien, preiswert Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-11-27 13:08 +0100
                      Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-27 15:32 +0100
                        Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-27 17:40 +0100
                          Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-27 19:44 +0100
                            Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-27 19:47 +0100
                              Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-27 19:57 +0100
                    Re: Aktien, preiswert Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-11-27 19:42 +0100
                      Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-27 19:55 +0100
                      Re: Aktien, preiswert "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 20:46 +0100
                        Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-22 01:26 +0100
                          Re: Aktien, preiswert Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:47 +0100
                            Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-22 21:59 +0100
                  Re: Aktien, preiswert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 16:18 +0100
              Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-26 13:02 +0100
                Re: Aktien, preiswert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 13:24 +0100
    Re: Aktien, preiswert Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-31 09:44 +0100
      Re: Aktien, preiswert Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 17:34 +0100
        Re: Aktien, preiswert Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-01 18:35 +0100

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#196890 — Aktien, preiswert

Hallo,

im Moment sieht es aus mit Aktien mehr zu verdienen zu können, als mit 
Arbeit.

Ich weiß nicht, was die Aktienpreise im DAX getrieben hat. Im Gegensatz 
dazu existieren im Tecdax noch bodenständige Preise. Aktien mit geringem 
dyn. Verschuldungsgrad und einem PEG um "1".

Für Hartz4ler doch bestimmt ein handfestes Forbildungsprogramm, oder?
http://www.onvista.de/aktien/finder/


Peter

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#196903

Am Tue, 24 Nov 2015 15:57:55 +0100 schrieb Peter Thoms:

> im Moment sieht es aus mit Aktien mehr zu verdienen zu können, als mit 
> Arbeit.

Lange nicht gehört, sollten wir tatsächlich nahe der Hochpunkte sein?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#196930

Am 24.11.2015 um 18:04 schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 24 Nov 2015 15:57:55 +0100 schrieb Peter Thoms:
>
>> im Moment sieht es aus mit Aktien mehr zu verdienen zu können, als mit
>> Arbeit.
>
> Lange nicht gehört, sollten wir tatsächlich nahe der Hochpunkte sein?
Hallo,

wohl kaum.
Es wird aktuell Monat für Monat fleißig Geld nachgedruckt.
Und im TecDAX sind wirklich noch faire Werte zuhause (Kurs/Buchwert um 1).

Schau Dir bspw. mal die dyn. Verschuldung der Deutschen Bank aus dem DAX 
an, eine einzige Blase.


Peter

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#196957

Am Tue, 24 Nov 2015 20:27:39 +0100 schrieb Peter Thoms:

>>> im Moment sieht es aus mit Aktien mehr zu verdienen zu können, als mit
>>> Arbeit.
>>
>> Lange nicht gehört, sollten wir tatsächlich nahe der Hochpunkte sein?
> Hallo,
> 
> wohl kaum.
> Es wird aktuell Monat für Monat fleißig Geld nachgedruckt.

Auch bei der letzten Blase gab es bis zuletzt gute Argumente für weiteren
Anstieg, aber wenn viele meinen 'mit Aktien mehr als mit Arbeit verdienen zu
können' ist es bis zum Hoch erfahrungsgemäß nicht mehr weit.

> Und im TecDAX sind wirklich noch faire Werte zuhause (Kurs/Buchwert um 1).

Was interessiert das die Kurse wenn keiner kaufen will, d.h. Panik aufkommt?
Da kann es ach hier nach unten gehen.

> Schau Dir bspw. mal die dyn. Verschuldung der Deutschen Bank aus dem DAX 
> an, eine einzige Blase.

Und auch hier - es geht immer nur darum ob es auch künftig genügend am Kauf
Interessierte gibt. Der Kurs kann beliebig über oder unter dem fundamentalen
Wert liegen, wenn man den überhaupt ermitteln kann.

Lutz

-- 
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#197003

Am 25.11.2015 um 08:56 schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 24 Nov 2015 20:27:39 +0100 schrieb Peter Thoms:
>
>>>> im Moment sieht es aus mit Aktien mehr zu verdienen zu können, als mit
>>>> Arbeit.
>>>
>>> Lange nicht gehört, sollten wir tatsächlich nahe der Hochpunkte sein?
>> Hallo,
>>
>> wohl kaum.
>> Es wird aktuell Monat für Monat fleißig Geld nachgedruckt.
>
> Auch bei der letzten Blase gab es bis zuletzt gute Argumente für weiteren
> Anstieg, aber wenn viele meinen 'mit Aktien mehr als mit Arbeit verdienen zu
> können' ist es bis zum Hoch erfahrungsgemäß nicht mehr weit.
>
>> Und im TecDAX sind wirklich noch faire Werte zuhause (Kurs/Buchwert um 1).
>
> Was interessiert das die Kurse wenn keiner kaufen will, d.h. Panik aufkommt?
> Da kann es ach hier nach unten gehen.
>
>> Schau Dir bspw. mal die dyn. Verschuldung der Deutschen Bank aus dem DAX
>> an, eine einzige Blase.
>
> Und auch hier - es geht immer nur darum ob es auch künftig genügend am Kauf
> Interessierte gibt. Der Kurs kann beliebig über oder unter dem fundamentalen
> Wert liegen, wenn man den überhaupt ermitteln kann.
Hallo,

das ist schon richtig.
Aber Panik war bisher nur kurzfristig, langfristig ist die Börse mehr 
rational und schwarmintelligent.

Wenn man davon ausgeht, daß Politik sich für Wähler einsetzt,
bekomme ich das ungute Gefühl, daß die Börse und im Detail 
DAX-Unternehmen wählen.
Für den unternehmerisch gesünderen TeCDAX-Bereich bleibt nicht mehr viel 
Lobby übrig.
Das kann sich schnell ändern, wenn die Zinsen steigen.

Bspw. ist RIB (Konrad Zuses "Erben") im Moment ausgesprochen günstig.


Peter

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#197006

Am Wed, 25 Nov 2015 16:02:52 +0100 schrieb Peter Thoms:

> Wenn man davon ausgeht, daß Politik sich für Wähler einsetzt,
> bekomme ich das ungute Gefühl, daß die Börse und im Detail 
> DAX-Unternehmen wählen.

???

> Für den unternehmerisch gesünderen TeCDAX-Bereich bleibt nicht mehr viel 
> Lobby übrig.
> Das kann sich schnell ändern, wenn die Zinsen steigen.

Ich denke dass der Dax vor allem allem durch Anleger aus dem Ausland nach
oben getrieben wird (günstige Preise durch starken Dollar/schwachen Euro).
Hiesige Unternehmen aus der zweiten und dritten Reihe sind für diese Anleger
uninteressant, weil viel zu wenig Volumen gehandelt wird.

Lutz

-- 
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#197020

Am 25.11.2015 um 16:16 schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 25 Nov 2015 16:02:52 +0100 schrieb Peter Thoms:
>
>> Wenn man davon ausgeht, daß Politik sich für Wähler einsetzt,
>> bekomme ich das ungute Gefühl, daß die Börse und im Detail
>> DAX-Unternehmen wählen.
>
> ???
Hallo,

Beispiele?
- VW ist Thema in der Politik (Abgas-Skandal) oder
- rwe (Standkosten für Kohle-KW)
- volldigitalisierung (dtag) ist dort ein Thema.
bspw. ist die volldigitalisierung ein ureigenes Unternehmensinteresse,
Weil dadurch jede Menge Knete, Grundstücke frei werden und irre viel 
Personal gespart wird.
Die Politik ist so blöd und läßt sich dafür einspannen, indem sie 
obendrein subventionieren will.
Dafür darf dann jeder leistungsarme Politiker seinen Wählern 
"zutelefonieren", er wäre mit Hochdruck an der Volldigitalisierung.

Dann noch die SPD mit ihren Gewerkschaftmaulkorb von der Nahles ...
Das beträfe aber mehr die DB, für die Lufthansa ist das wohl im Moment 
kein Thema.

>> Für den unternehmerisch gesünderen TeCDAX-Bereich bleibt nicht mehr viel
>> Lobby übrig.
>> Das kann sich schnell ändern, wenn die Zinsen steigen.
>
> Ich denke dass der Dax vor allem allem durch Anleger aus dem Ausland nach
> oben getrieben wird (günstige Preise durch starken Dollar/schwachen Euro).
> Hiesige Unternehmen aus der zweiten und dritten Reihe sind für diese Anleger
> uninteressant, weil viel zu wenig Volumen gehandelt wird.

Da ist natürlich auch etwas dran und zusätzlich: welcher BWLer versteht 
schon ein Unternehmen im Bereich "Technik".


Peter

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#197024

Am Wed, 25 Nov 2015 18:29:02 +0100 schrieb Peter Thoms:

> Am 25.11.2015 um 16:16 schrieb Lutz Schulze:
>> Am Wed, 25 Nov 2015 16:02:52 +0100 schrieb Peter Thoms:
>>
>>> Wenn man davon ausgeht, daß Politik sich für Wähler einsetzt,
>>> bekomme ich das ungute Gefühl, daß die Börse und im Detail
>>> DAX-Unternehmen wählen.
>>
>> ???
> Hallo,
> 
> Beispiele?

Ich hatte schlicht den Satz nicht verstanden (und verstehe ihn bis jetzt
nicht).

> - VW ist Thema in der Politik (Abgas-Skandal) oder
> - rwe (Standkosten für Kohle-KW)
> - volldigitalisierung (dtag) ist dort ein Thema.
> bspw. ist die volldigitalisierung ein ureigenes Unternehmensinteresse,
> Weil dadurch jede Menge Knete, Grundstücke frei werden und irre viel 
> Personal gespart wird.
> Die Politik ist so blöd und läßt sich dafür einspannen, indem sie 
> obendrein subventionieren will.
> Dafür darf dann jeder leistungsarme Politiker seinen Wählern 
> "zutelefonieren", er wäre mit Hochdruck an der Volldigitalisierung.
> 
> Dann noch die SPD mit ihren Gewerkschaftmaulkorb von der Nahles ...
> Das beträfe aber mehr die DB, für die Lufthansa ist das wohl im Moment 
> kein Thema.

 
>>> Für den unternehmerisch gesünderen TeCDAX-Bereich bleibt nicht mehr viel
>>> Lobby übrig.
>>> Das kann sich schnell ändern, wenn die Zinsen steigen.
>>
>> Ich denke dass der Dax vor allem allem durch Anleger aus dem Ausland nach
>> oben getrieben wird (günstige Preise durch starken Dollar/schwachen Euro).
>> Hiesige Unternehmen aus der zweiten und dritten Reihe sind für diese Anleger
>> uninteressant, weil viel zu wenig Volumen gehandelt wird.
> 
> Da ist natürlich auch etwas dran und zusätzlich: welcher BWLer versteht 
> schon ein Unternehmen im Bereich "Technik".

Bewegen BWLer die Aktienkurse?

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#197034

Am 25.11.2015 um 18:54 schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 25 Nov 2015 18:29:02 +0100 schrieb Peter Thoms:
>
>> Am 25.11.2015 um 16:16 schrieb Lutz Schulze:
>>> Am Wed, 25 Nov 2015 16:02:52 +0100 schrieb Peter Thoms:
>>>
>>>> Wenn man davon ausgeht, daß Politik sich für Wähler einsetzt,
>>>> bekomme ich das ungute Gefühl, daß die Börse und im Detail
>>>> DAX-Unternehmen wählen.
>>>
>>> ???
>> Hallo,
>>
>> Beispiele?
>
> Ich hatte schlicht den Satz nicht verstanden (und verstehe ihn bis jetzt
> nicht).
Hallo,

es gibt erstaunlich viel Politik-Leute, die sich die Wünsche von 
DAX-Unternemen auf ihre eigene Fahne schreiben.

>
>> - VW ist Thema in der Politik (Abgas-Skandal) oder
>> - rwe (Standkosten für Kohle-KW)
>> - volldigitalisierung (dtag) ist dort ein Thema.
>> bspw. ist die volldigitalisierung ein ureigenes Unternehmensinteresse,
>> Weil dadurch jede Menge Knete, Grundstücke frei werden und irre viel
>> Personal gespart wird.
>> Die Politik ist so blöd und läßt sich dafür einspannen, indem sie
>> obendrein subventionieren will.
>> Dafür darf dann jeder leistungsarme Politiker seinen Wählern
>> "zutelefonieren", er wäre mit Hochdruck an der Volldigitalisierung.
>>
>> Dann noch die SPD mit ihren Gewerkschaftmaulkorb von der Nahles ...
>> Das beträfe aber mehr die DB, für die Lufthansa ist das wohl im Moment
>> kein Thema.
>
>
>>>> Für den unternehmerisch gesünderen TeCDAX-Bereich bleibt nicht mehr viel
>>>> Lobby übrig.
>>>> Das kann sich schnell ändern, wenn die Zinsen steigen.
>>>
>>> Ich denke dass der Dax vor allem allem durch Anleger aus dem Ausland nach
>>> oben getrieben wird (günstige Preise durch starken Dollar/schwachen Euro).
>>> Hiesige Unternehmen aus der zweiten und dritten Reihe sind für diese Anleger
>>> uninteressant, weil viel zu wenig Volumen gehandelt wird.
>>
>> Da ist natürlich auch etwas dran und zusätzlich: welcher BWLer versteht
>> schon ein Unternehmen im Bereich "Technik".
>
> Bewegen BWLer die Aktienkurse?

Ich denke: Ja, selbstverständlich.
Letztendlich sind die sich als Gruppe einig, es entsteht nach der 
Vorhersage der Analysten an der Börse eine selbsterfüllende Prophezeihung.

Aber oft wird stumpf nach Kurs-Kurven agiert, Beispiel Lufthansa:
http://www.onvista.de/aktien/chart/Lufthansa-Aktie-DE0008232125?notation=9385804

Wähle bitte unter "Preisindikatoren" das Bollinger Band aus und 
betrachte der 29. Okt. 2015.
Als die obere Bandgrenze geschnitten wird, verkauft jeder möglichst schnell.
Nicht schon lange vorher, wie es aufgrund der Betriebszahlen der LH 
sinniger gewesen wäre.


Peter

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#197066

Am 25.11.2015 um 20:20 schrieb Peter Thoms:

> es gibt erstaunlich viel Politik-Leute, die sich die Wünsche von
> DAX-Unternemen auf ihre eigene Fahne schreiben.

Es gibt erstaunlich viele Bürger, die es gut finden, wenn es deutschen 
Unternehmen gut geht. Das gilt auch für DAX-Unternehmen. Und ich finde 
es gut, wenn Politiker, als gewählte Volksvertreter, die Wünsche der 
Bürger ernst nehmen.

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#197073

Am 25.11.2015 um 22:45 schrieb Wolfgang:
> Am 25.11.2015 um 20:20 schrieb Peter Thoms:
>
>> es gibt erstaunlich viel Politik-Leute, die sich die Wünsche von
>> DAX-Unternemen auf ihre eigene Fahne schreiben.
>
> Es gibt erstaunlich viele Bürger, die es gut finden, wenn es deutschen
> Unternehmen gut geht. Das gilt auch für DAX-Unternehmen. Und ich finde
> es gut, wenn Politiker, als gewählte Volksvertreter, die Wünsche der
> Bürger ernst nehmen.
Hallo,

ich auch.
Aber RWE fällt da bei mir garantiert nicht drunter.
Ich plädiere im Moment für einen Politiker-Vorstoß für Dräger, zumindest 
gleichrangig wie für RWE.

Beispiel RWE:
Wie sollte der Lobby-Einsatz effektiver gewichtet werden:
- der Zahl der bei RWE beschäftigten Wähler oder
- der Aktieninhaber?
Alle
- max. eine Stimme je Person oder
- gleichberechtigt nach Interesse (daher Mehrstimmen möglich) oder
- paritätisch nach Unternemensanteil gewichtet?


Peter

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#197084

Am Wed, 25 Nov 2015 20:20:16 +0100 schrieb Peter Thoms:

> Aber oft wird stumpf nach Kurs-Kurven agiert, Beispiel Lufthansa:
> http://www.onvista.de/aktien/chart/Lufthansa-Aktie-DE0008232125?notation=9385804
> 
> Wähle bitte unter "Preisindikatoren" das Bollinger Band aus und 
> betrachte der 29. Okt. 2015.
> Als die obere Bandgrenze geschnitten wird, verkauft jeder möglichst schnell.
> Nicht schon lange vorher, wie es aufgrund der Betriebszahlen der LH 
> sinniger gewesen wäre.

Die meisten davon werden das Band überhaupt nicht betrachtet haben und
verkauften einfach weil der Kurs fiel, z.B. mittels Stop Loss.

In weit gelaufenen Trends (der hier seit August zweifellos vorlag) ist es
bei kurz- und mittlefristig Agierenden durchaus üblich den Stop immer
schneller auf das letzte Tief im Trendverlauf zu setzen (anfangs gibt man
mehr Raum). Das führt dann zu solchen schnellen Verläufen nach unten.

Ich habe mal die Stops im Trendverlauf eingetragen, am 29.10. wurde die dann
einfach schnell durchstossen weil weniger Kaufinteresse als
Verkaufsinteresse (durch die Stops) da war. Eine typische Konstellation nach
lange gelaufenen Trends.

https://drive.google.com/file/d/0ByZqGK3x5iNQSFVkZTBpQXFZMGs/view?usp=sharing

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#197108

Am 26.11.2015 um 08:59 schrieb Lutz Schulze:
> Am Wed, 25 Nov 2015 20:20:16 +0100 schrieb Peter Thoms:
>
>> Aber oft wird stumpf nach Kurs-Kurven agiert, Beispiel Lufthansa:
>> http://www.onvista.de/aktien/chart/Lufthansa-Aktie-DE0008232125?notation=9385804
>>
>> Wähle bitte unter "Preisindikatoren" das Bollinger Band aus und
>> betrachte der 29. Okt. 2015.
>> Als die obere Bandgrenze geschnitten wird, verkauft jeder möglichst schnell.
>> Nicht schon lange vorher, wie es aufgrund der Betriebszahlen der LH
>> sinniger gewesen wäre.
>
> Die meisten davon werden das Band überhaupt nicht betrachtet haben und
> verkauften einfach weil der Kurs fiel, z.B. mittels Stop Loss.
>
> In weit gelaufenen Trends (der hier seit August zweifellos vorlag) ist es
> bei kurz- und mittlefristig Agierenden durchaus üblich den Stop immer
> schneller auf das letzte Tief im Trendverlauf zu setzen (anfangs gibt man
> mehr Raum). Das führt dann zu solchen schnellen Verläufen nach unten.
>
> Ich habe mal die Stops im Trendverlauf eingetragen, am 29.10. wurde die dann
> einfach schnell durchstossen weil weniger Kaufinteresse als
> Verkaufsinteresse (durch die Stops) da war. Eine typische Konstellation nach
> lange gelaufenen Trends.
>
> https://drive.google.com/file/d/0ByZqGK3x5iNQSFVkZTBpQXFZMGs/view?usp=sharing
Hallo,

sehr gut!, das beispielsweise.

Wer sich diese Mühe macht bzw. über den Luxus verfügt diese Mühe machen 
zu können, handelt mit weit weniger als 50 Werten.
Bereits bei 8 werten wird es unübersichtlich.

Lottospiel ist in meinen Augen dagegen etwas ganz anderes.
Das wäre für mich etwa vergleichsweise in der russischen Börse jetzt 
einzusteigen und auf bessere Zeiten zu hoffen.


Peter

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#197121

Am Thu, 26 Nov 2015 13:00:12 +0100 schrieb Peter Thoms:

> Wer sich diese Mühe macht bzw. über den Luxus verfügt diese Mühe machen 
> zu können, handelt mit weit weniger als 50 Werten.
> Bereits bei 8 werten wird es unübersichtlich.

Wenn man 50 Werte halten will kann man eigentlich auch gleich einen
passenden Index oder ETF handeln.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#197123

Am 26.11.2015 um 14:53 schrieb Lutz Schulze:
> Am Thu, 26 Nov 2015 13:00:12 +0100 schrieb Peter Thoms:
>
>> Wer sich diese Mühe macht bzw. über den Luxus verfügt diese Mühe machen
>> zu können, handelt mit weit weniger als 50 Werten.
>> Bereits bei 8 werten wird es unübersichtlich.
>
> Wenn man 50 Werte halten will kann man eigentlich auch gleich einen
> passenden Index oder ETF handeln.
Hallo,

genau.

Die Anzahl 50 ist mehr ein Wert, der auf Fonds mit BWL-Robots zutrifft.
Jörg signalisierte mir, so etwas zu bevorzugen.
Man kann sich auch ein Loch ins Knie schießen und versuchen damit 
glücklich werden.


Peter

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#197074

Hallo Peter,

Du schriebst am Wed, 25 Nov 2015 16:02:52 +0100:

> das ist schon richtig.
> Aber Panik war bisher nur kurzfristig, langfristig ist die Börse mehr 
> rational und schwarmintelligent.

Ich bezweifle die Idee der "Schwarmintelligenz" - IMHO ist ein Schwarm
- so intelligent wie der dümmste,
- so eigenständig wie der am leichtesten manipulierbare und
- so rational wie der emotionalste Teilnehmer.

Man muß sich dazu nur mal die Reaktionen der Teilnehmer an einer
Demonstration ansehen, bei der ein "Anführer" mit seinen Sprüchen die
Aktionen der Menge beeinflusst. ("Stuttgart 22", "Pegida" u.ä.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#197111

Am 25.11.2015 um 22:13 schrieb Sieghard Schicktanz:
 > Hallo Peter,
 >
 > Du schriebst am Wed, 25 Nov 2015 16:02:52 +0100:
 >
 >> das ist schon richtig.
 >> Aber Panik war bisher nur kurzfristig, langfristig ist die Börse mehr
 >> rational und schwarmintelligent.
 >
 > Ich bezweifle die Idee der "Schwarmintelligenz" - IMHO ist ein Schwarm
 > - so intelligent wie der dümmste,
 > - so eigenständig wie der am leichtesten manipulierbare und
 > - so rational wie der emotionalste Teilnehmer.
 >
 > Man muß sich dazu nur mal die Reaktionen der Teilnehmer an einer
 > Demonstration ansehen, bei der ein "Anführer" mit seinen Sprüchen die
 > Aktionen der Menge beeinflusst. ("Stuttgart 22", "Pegida" u.ä.)
Hallo,

nie.
Vier Augen sehen mehr als nur zwei und besitzen die Kraft für drei 
Personen, weil einer von beiden immer mal in Erholung gehen kann.

Von den Zielen her ist Stuttgart21 gegenüber der dumpfen Pegida besser 
nicht vergleichbar.

Hier ein Beispiel für Schwarmintelligenz, DAX im Vergleich zum TECDAX
www.onvista.de/index/chart/DAX-Index-20735?notation=20735

Anleitung:
----------
- bitte den Zeitraum für den Kurs "1 Jahr" auswählen und
- unter Benchmark "TECDAX" ins Chart hinzuaddieren

Beim Vergleich beider Kurven spiegelt sich deutlich die im Schnitt 
bessere finanzielle Misere der TECDAX-Firmen ab.


Peter

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#197158

Hallo Peter,

Du schriebst am Thu, 26 Nov 2015 13:12:09 +0100:

>  > Ich bezweifle die Idee der "Schwarmintelligenz" - IMHO ist ein Schwarm
...
> nie.
> Vier Augen sehen mehr als nur zwei und besitzen die Kraft für drei 
> Personen, weil einer von beiden immer mal in Erholung gehen kann.

Großartige Argumentation...

(Und wo kommt jetzt der Dritte her?)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#197171

Am 26.11.2015 um 23:26 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Peter,
>
> Du schriebst am Thu, 26 Nov 2015 13:12:09 +0100:
>
>>   > Ich bezweifle die Idee der "Schwarmintelligenz" - IMHO ist ein Schwarm
> ...
>> nie.
>> Vier Augen sehen mehr als nur zwei und besitzen die Kraft für drei
>> Personen, weil einer von beiden immer mal in Erholung gehen kann.
>
> Großartige Argumentation...
>
> (Und wo kommt jetzt der Dritte her?)
Hallo,

der läuft beständig die Strecke von der ersten zur zweiten Person, damit 
beide sich gegenseitig zuspielen können :).


Peter

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#198709

Am 27.11.2015 10:00, schrieb Peter Thoms:

>>> > Ich bezweifle die Idee der "Schwarmintelligenz" - IMHO ist ein Schwarm
>> ...
>>> nie.
>>> Vier Augen sehen mehr als nur zwei und besitzen die Kraft für drei
>>> Personen, weil einer von beiden immer mal in Erholung gehen kann.
>>
>> Großartige Argumentation...
>>
>> (Und wo kommt jetzt der Dritte her?)
> Hallo,
>
> der läuft beständig die Strecke von der ersten zur zweiten Person, damit
> beide sich gegenseitig zuspielen können :).


Menschen tendieren dazu, spontan Gruppen zu bilden, die gemeinsame 
Interessen verfolgen.

Typisches Beispiel (aus der Urzeit der Menschheit): eine Jagdgesellschaft.

Menschen neigen zu unbewußt gemeinsamem Vorgehen, wenn sie die 
Gemeinsamkeit des Ziels und dessen Nützlichkeit erkennen können.

Dann betrachten sie den Nebenmann als Kumpan und orientieren sich an dem.

Die ganze Gruppe verhält sich dann wie ein Schwarm und hat quasi eine 
eigene Persönlichkeit ('der Übermensch').

Allerdings muß man sich durchaus davor hüten, solche 'Schwärme' zu 
kreieren oder außer Kontrolle geraten zu lassen.

Aber im Prinzip gehen tut das schon, kann nur leider zu furchtbarer 
Gewalt führen.

TH

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