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Stromzaehler

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2015-11-17 15:22 +0100
Last post2015-11-25 21:46 +0100
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  Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
    Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
      Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
        Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
          Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
          Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
    Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
                              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
                                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
                              Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
                            Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
                              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
                        Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
                                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
                                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
                                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
                                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
                                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
                                            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
                                          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
                                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
                              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
                                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                                Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
                Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
          Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
            Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
          Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
            Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
              Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
                  Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
                            Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
                                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
                            Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
                  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
                      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
                          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
          Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
            Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
              Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
              Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
        Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
          Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
            Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
            Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
        Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
      Re: Stromzaehler Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-20 12:14 +0100
      Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 21:20 +0100
    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:28 +0100
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:50 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 20:13 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 20:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:37 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
                    Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-20 18:27 -0300
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:45 +0100
                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:57 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:12 +0100
                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:52 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:52 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:48 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:03 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:36 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:03 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
                        Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
                    Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
                    Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
                  Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-20 15:28 +0100
                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
                      Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
                          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
                            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
                              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
                              Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
                          Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
                        Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
                        Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
                        Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
                                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
                                              Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
                                                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
                        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                          Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
                                Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
                                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
                                    Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
                                      Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
                                  Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
                        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
                            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
                                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
      Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
          Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
            Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
              Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
                Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
        Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
          Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
          Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
                  Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
                                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
                                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-02 20:33 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 14:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
                                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
                                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:12 +0100
                                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-06 07:33 -0800
                                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 22:00 +0100
                                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:34 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-06 22:35 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-07 17:00 +0100
                                                        Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-12-07 19:48 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
                                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
                  Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-21 22:21 +0100
                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 23:47 +0100
                      Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:30 +0100
                        Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 15:36 +0100
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 23:20 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 23:18 +0100
                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-22 18:02 +0100
                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:50 -0800
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-22 18:58 +0100
                      Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 19:13 +0100
                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:51 +0100
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:17 +0100
                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:58 +0100
                              Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:21 +0100
                                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 22:23 +0100
                                  Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:40 +0100
                                      Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 11:27 +0100
                                        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 11:31 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 11:53 +0100
                                      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 11:59 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-24 12:57 +0100
                                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 16:06 +0100
                                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                        Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:30 +0100
                                    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-24 23:00 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:29 +0100
                                    Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 19:47 +0100
                                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:45 +0100
                                        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 21:33 +0100
                                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 23:22 +0100
                                          Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 00:15 +0100
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-26 13:05 +0100
                                            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:42 +0100
                                              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 12:29 +0100
                                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:54 +0100
                                              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-27 13:36 +0100
                                          Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:41 +0100
                                            Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 22:36 +0100
                                              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:54 +0100
                                                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 15:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
                                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
                                    Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
                                  Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
                      Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
                        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
                  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
                      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
                          Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
                          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
                                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:57 +0100
                                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:28 -0800
                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
                                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:23 -0800
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 07:55 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:38 -0800
                          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:08 -0800
                                  Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:53 -0800
                                      Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
                                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:13 -0800
                                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
                                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:25 -0800
                                              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
                                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:02 -0800
                                                  Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-28 11:30 +0100
                                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 07:34 -0800
                                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:00 -0800
                                    Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:14 -0800
                                        Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:07 -0800
                                            Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-25 09:02 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:25 -0800
                                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:56 +0100
                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:34 -0800
                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 17:52 +0100
                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 09:09 -0800
                                          Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
                                              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:57 -0800
                                                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
                                                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:11 -0800
                                                    Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
                                                      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:54 -0800
                                                        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
                                                          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 08:09 -0800
                                                            Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
                                      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
                                        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:26 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:10 -0800
                              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:11 -0800
                    Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:53 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:06 -0800
                      Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:35 -0800
                          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
                            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
                              Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
                                  Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
                                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
                                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
                                  Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
                                    Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
                                      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
                              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
                                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
                  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
      Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
          Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
            Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
              Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
                    Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
                      Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
                        Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
              Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
                Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                  Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
                    Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
                  Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
                    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                      Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
                      Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100

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#196095 — Stromzaehler

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2015-11-17 15:22 +0100
SubjectStromzaehler
Message-ID<aqprhc-9b3.ln1@criseis.ruhr.de>
Moin Leute,

Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten
die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. 

Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie
sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen.

Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler
auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft
automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke
liegt doch nahe oder?

Olaf

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#196098

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2015-11-17 07:25 -0800
Message-ID<48b4b88e-c765-49cd-8ef4-a627b351a719@googlegroups.com>
In reply to#196095
Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza:
> Moin Leute,
> 
> Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
> ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten
> die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. 
> 
> Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie
> sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen.
> 
> Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler
> auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft
> automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke
> liegt doch nahe oder?
> 
> Olaf


Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix.
Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur.

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#196099

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2015-11-17 07:29 -0800
Message-ID<f49d70c7-2393-492d-b2a9-e0c8b5aaa3b5@googlegroups.com>
In reply to#196098
Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza:
> > Moin Leute,
> > 
> > Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
> > ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten
> > die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. 
> > 
> > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie
> > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen.
> > 
> > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler
> > auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft
> > automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke
> > liegt doch nahe oder?
> > 
> > Olaf
> 
> 
> Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix.
> Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur.

aus dem Internet meldet 200 000 bis 300 000 abgeklemmt pro Jahr.
Aber man soll nicht alles glauben was im Internet steht.


Erst wenn das Abklemmen dutchgeführt vom Zentralcomputer und dem Abklemmungsprogramm automatisch geht sind wir voll dabei.

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#196100

Fromwernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date2015-11-17 07:32 -0800
Message-ID<2fabeda4-c053-436e-95a8-0b7cdc376dd0@googlegroups.com>
In reply to#196099
Am Dienstag, 17. November 2015 16:29:38 UTC+1 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp:
> > Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza:
> > > Moin Leute,
> > > 
> > > Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
> > > ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten
> > > die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. 
> > > 
> > > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie
> > > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen.
> > > 
> > > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler
> > > auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft
> > > automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke
> > > liegt doch nahe oder?
> > > 
> > > Olaf
> > 
> > 
> > Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix.
> > Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur.
> 
> aus dem Internet meldet 200 000 bis 300 000 abgeklemmt pro Jahr.
> Aber man soll nicht alles glauben was im Internet steht.
> 
> 
> Erst wenn das Abklemmen dutchgeführt vom Zentralcomputer und dem Abklemmungsprogramm automatisch geht sind wir voll dabei.

Es gibt aber noch blödere als blödere Schlafschafe, das sind die die 
freie Energiemaschinen in Youtube anbeten und in den Foren durchlesen.

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#196103

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2015-11-17 16:55 +0100
Message-ID<n2fiid$il7$1@news.albasani.net>
In reply to#196100
Am 17.11.2015 um 16:32 schrieb wernertrp:
[als Antwort auf eine Antwort auf eine Antwort von sich selbst]
> Es gibt aber noch blödere als blödere Schlafschafe, das sind die die 
> freie Energiemaschinen in Youtube anbeten und in den Foren durchlesen.

Manche irren sogar durchs Usenet ;-)

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

BTW: Wie oft bekommen Telekomiker zu hören, dass ihr Arbeitgeber ein
überwältigend schlechtes Image hat? Kann man das irgendwo nachlesen?

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#196113

FromAlfred Gemsa <gemsa@gmx.de>
Date2015-11-17 17:35 +0100
Message-ID<n2fl0g$nmp$1@news.albasani.net>
In reply to#196100
Am 17.11.2015 um 16:32 schrieb wernertrp:
> Am Dienstag, 17. November 2015 16:29:38 UTC+1 schrieb wernertrp:
>> Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp:
>>> Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza:
>>>> Moin Leute,
>>>>
>>>> Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
>>>> ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten
>>>> die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren.
>>>>
>>>> Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie
>>>> sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen.
>>>>
>>>> Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler
>>>> auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft
>>>> automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke
>>>> liegt doch nahe oder?
>>>>
>>>> Olaf
>>>
>>>
>>> Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix.
>>> Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur.
>>
>> aus dem Internet meldet 200 000 bis 300 000 abgeklemmt pro Jahr.
>> Aber man soll nicht alles glauben was im Internet steht.
>>
>>
>> Erst wenn das Abklemmen dutchgeführt vom Zentralcomputer und dem Abklemmungsprogramm automatisch geht sind wir voll dabei.
>
> Es gibt aber noch blödere als blödere Schlafschafe, das sind die die
> freie Energiemaschinen in Youtube anbeten und in den Foren durchlesen.
>

deutse sprak swere sprak.

SCNR, Alfred

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#196117

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-11-17 18:01 +0100
Message-ID<db14reF7dmeU1@mid.individual.net>
In reply to#196100
On Tue, 17 Nov 2015 07:32:24 -0800 (PST), "wernertrp" posted:

>Am Dienstag, 17. November 2015 16:29:38 UTC+1 schrieb wernertrp:
>> Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp:

...

Arme Ingrid - musst du zuhause auch immer Selbstgespräche führen?

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#196120

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-11-17 18:18 +0100
Message-ID<db15rfF6sh8U1@mid.individual.net>
In reply to#196100
Am 17.11.2015 um 16:32 schrieb wernertrp:


[so Einiges]


... dont't drink and post!


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#196102

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2015-11-17 16:49 +0100
Message-ID<n2fi9e$i9m$1@news.albasani.net>
In reply to#196095
On 11/17/2015 03:22 PM, Olaf Kaluza wrote:
> Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler
> auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft
> automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke
> liegt doch nahe oder?

Ich habe an meiner Solaranlage (Einspeisung) einen "Smart Meter" und da 
sind große Buttons "1" und "0" dran. Sieht dem sehr ähnlich:

<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Intelligenter_zaehler-_Smart_meter.jpg>

Habe aber nie probiert, was passiert, wenn man auf "0" drückt. Das für 
die Anlage zuständige EVU baut die Dinger aber aktuell nur bei 
Einspeisung ein. Ein direkt nebendran neu eingebauter Zähler (nur 
Verbrauch) wurde als klassischer Ferraris-Zähler eingebaut.

Kommuniziert wird übrigens über das Stromnetz. Da ist kein LAN-Port am 
Zähler der mit einem Internetanschluss verbunden werden müsste. Wie oft 
die Daten abgerufen werden, und wie detailliert die Einzelmessungen 
sind, ist nicht nachvollziebar.

Gruß

Manuel

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#196104

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-11-17 16:56 +0100
Message-ID<n2finh$j5n$1@news.albasani.net>
In reply to#196095
"Olaf Kaluza" <olaf@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:aqprhc-9b3.ln1@criseis.ruhr.de...
>
> Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
> ihren Willen und vollkommen unnoetig,

> aber natuerlich zu ihren Kosten

Häh ? Das kostet nichts. Es sei denn, du hast den alten vorsätzlich
kaputtgemacht, siehe unten.

> die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren.
>
> Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie
> sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen.
>
> Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang?

Natürlich.

Da viele Menschen massiv über ihre Einkommensverhältnisse konsumieren
(Dauerfernsehen, Dauer-PC, amerikanischer Doppeltürenkühlschrank mit
Eisbereiter) und sich sich über die resultierende Stromrechnung
erschrecken, kleben immer mehr Menschen Neodym-Magnete an ihre
Stromzähler, weil sie irgendwo im Internet gelesen haben, daß der
dann weniger zählt (was natürlich auch in die Hose gehen kann, dann
zählt er plötzlich viel mehr, solche Leute, bei denen das schief
gegange ist sind dann die Kandidaten die bei EVU anrufen daß ihr
Zähler wirgendwie kaputt wäre...)

Kaum sinkt der jährliche Stromverbrauch signifikant, kommt das EVU
von selbst auf die Idee, möglicherweise betrogen zu werden, und
wechselt eben den alten Ferrariszähler gegen nicht mehr so einfach
manipulierbare elektronische Zähler aus.

> Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit
> den Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom
> abgeklemmt wird?

Nein.

> Der Gedanke liegt doch nahe oder?

Nur bei geborenen Verschwörungstheoretikern und Lesern die das Buch
"Blackout" von Marc Elsberg für gut recherchiert halten.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#196106

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-17 17:06 +0100
Message-ID<n2fgnc$tee$1@news.bawue.net>
In reply to#196104
On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote:
>
> Kaum sinkt der jährliche Stromverbrauch signifikant, kommt das EVU
> von selbst auf die Idee, möglicherweise betrogen zu werden, und
> wechselt eben den alten Ferrariszähler gegen nicht mehr so einfach
> manipulierbare elektronische Zähler aus.

Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im 
Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu 
senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die 
monatliche Zahlung angepasst.

Das war komplett ohne Manipulation am Zähler...

   Gerrit

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#196107

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-11-17 17:10 +0100
Message-ID<db11qoF6k3dU1@mid.individual.net>
In reply to#196106
Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote:
>
> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im
> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu
> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die
> monatliche Zahlung angepasst.

Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-)

-- 
mfg hdw

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#196108

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-17 17:12 +0100
Message-ID<n2fh25$tnp$1@news.bawue.net>
In reply to#196107
On 11/17/2015 05:10 PM, horst-d.winzler wrote:
> Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote:
>>
>> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im
>> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu
>> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die
>> monatliche Zahlung angepasst.
>
> Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-)

Nein, nur immer alles abgeschaltet was nicht gebraucht wird. Licht, 
Computer, Fernseher usw.. Geräte die nur Standby konnten bekamen einen 
richtigen Schalter.

  Gerrit

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#196250

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-11-18 15:05 +0100
Message-ID<564C85AB.5000200@arnowelzel.de>
In reply to#196108
Am 2015-11-17 um 17:12 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 11/17/2015 05:10 PM, horst-d.winzler wrote:
>> Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote:
>>>
>>> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im
>>> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu
>>> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die
>>> monatliche Zahlung angepasst.
>>
>> Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-)
> 
> Nein, nur immer alles abgeschaltet was nicht gebraucht wird. Licht, 
> Computer, Fernseher usw.. Geräte die nur Standby konnten bekamen einen 
> richtigen Schalter.

Das wären bei 500 kWh immerhin 1,37 kWh pro Tag oder ein durchgehender
Bedarf von rund 57 Watt. Das müssen aber recht viele Geräte mit
Standby-Betrieb gewesen sein.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#196253

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-18 16:05 +0100
Message-ID<n2i1g3$ni0$1@news.bawue.net>
In reply to#196250
On 11/18/2015 03:05 PM, Arno Welzel wrote:
> Am 2015-11-17 um 17:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> On 11/17/2015 05:10 PM, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote:
>>>>
>>>> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im
>>>> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu
>>>> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die
>>>> monatliche Zahlung angepasst.
>>>
>>> Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-)
>>
>> Nein, nur immer alles abgeschaltet was nicht gebraucht wird. Licht,
>> Computer, Fernseher usw.. Geräte die nur Standby konnten bekamen einen
>> richtigen Schalter.
>
> Das wären bei 500 kWh immerhin 1,37 kWh pro Tag oder ein durchgehender
> Bedarf von rund 57 Watt. Das müssen aber recht viele Geräte mit
> Standby-Betrieb gewesen sein.

Das meiste war 1 Computer den man in alter Gewohnheit hat durchlaufen 
lassen. Dazu eben noch die Standby-Vermeidung.

  Gerrit



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#196258

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-18 16:40 +0100
Message-ID<n2i6av$gnr$1@news.albasani.net>
In reply to#196250
Arno Welzel schrieb:

[Energie-Reduktion]
> Das wären bei 500 kWh immerhin 1,37 kWh pro Tag

Wenn das Warmwasser aus einem Durchlauferhitzer kommt,
ist mit ganz wenig Komfortverlust eine große Ersparnis möglich:
Kein Warmwasser fürs Händewaschen und Zähneputzen und
das Duschen dann beenden, wenn die Seife abgewaschen ist.
Wenige Minuten weniger duschen machen vielleicht schon die
errechnete Ersparnis aus.


> oder ein durchgehender Bedarf von rund 57 Watt.

Früher habe ich den PC-Ton über meine Stereoanlage gehört.
Diese fiel etwas umfangreicher aus, als man erwarten würde:
Ich hatte ein kleines Musikstudio zuhause, daher bestand die
"Stereoanlage" aus Verstärker, Zuspieler (CD und so), Mischer
und Effektgeräte. Alles lief die ganze Zeit mit, auch wenn ich
nur im Netz surfte.
Die Aufnahmeleistung im Leerlauf war so um die 100W.
Als mir diese Verschwendung auffiel, habe ich mir ein Paar
preiswerte USB-Boxen besorgt, die mich bei einer Büro- oder
Internetsitzung beschallt haben.


> Das müssen aber recht viele Geräte mit Standby-Betrieb gewesen sein.

Rechne nicht mit zu spitzem Bleistift.
Die Kombination aus abschaltbarer Standby-Leistung und abschaltbarer
Leistung bei Geräten, die unnütz im Leerlauf laufen, wird bei jedem
zu einem anderen Ergebnis führen.


Auch kommt es aus Sicht der EVU zu einem nicht gewollten "Schleif-Effekt":

Die in Deutschland zahlreich verbauten Ferraris-Zähler haben eine
Rücklaufsperre, die ein Rückwärtsdrehen der Zählscheibe verhindert.
Konstruktionsbedingt bremst diese Sperre die Scheibe ab, sodass
eine Mindest-Energie abgenommen werden muss, damit sich die
Scheibe überhaupt dreht.
Eine stehende Scheibe sagt also nicht aus, dass *keine* Energie
abgenommen wird.
Die Mindestleistung liegt im Bereich von einigen Watt.
Ich hatte mal einen Zähler, der während eines zweiwöchigen Urlaubs
nicht weitergelaufen ist, obwohl mein Anrufbeantworter, der NTBA und
einer Digital-Analog-Wandler als einzige Geräte in der Wohnung
permanent eingeschaltet waren.

Wenn du jetzt 57W als Dauerleistung erreichnest, dann könnte es sein,
dass ein Gerät mit einer Leistung von 40W weggefallen ist und 17W
trotzdem noch verbraucht werden. Diese 17W könnten aber zuwenig für
den Zähler sein, damit der dreht.
Wenn aber ein ausreichend energiehungrieges Gerät den Zähler zum
Drehen bringt, werden die 17W mitgezählt. Der Zähler zeigt also nicht
pernanent 17W zuwenig an (das könnte man ja kompensieren).


Wer die Ökologie beherzigen will, sollte die verbleibenden 17W noch
auf Notwendigkeit prüfen; aus ökonomischer Sicht ists das durchaus
ein Gewinn. Denn man verbraucht 40W weniger, bezahlt aber für _bis
zu_ 57W weniger Geld.
Das "bis zu" ist notwendig, weil die Ersparnis von 57W nur dann gilt,
wenn das ganze Jahr kein weiteres Gerät an diesem Zähler betrieben wird.
Das wäre eher ungewöhnlich für eine bewohnte Wohnung.
Daher ist die verdiente Ersparnis 350kWh pro Jahr (40W * 24h * 365d),
die zwangsweise geschenkte Ersparnis ist _bis zu_ 500kWh pro Jahr
(57W * 24h * 365d).


Auf die kleinen Einsparmöglichkeiten zu achten, kann sich lohnen, denn
dadurch kann man mehr sparen, als es rechnerisch den Anschein hat.


Gruß Christian 

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#196263

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2015-11-18 18:06 +0000
Message-ID<db3t0mFt1qpU2@mid.individual.net>
In reply to#196258
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de>:

[das Stereo]
> Die Aufnahmeleistung im Leerlauf war so um die 100W.
> Als mir diese Verschwendung auffiel, habe ich mir ein Paar
> preiswerte USB-Boxen besorgt, die mich bei einer Büro- oder
> Internetsitzung beschallt haben.

Class-D wäre angesagt. Mir scheint, die klassischen Versorger mit dem Zeux
schlafen da ziemlich, oder wollen ein extrafeines Geschäft damit machen. Im
Bühnenbedarfstheater sind sie damit schon weiter. Für den Hausgebrauch sind
sie in China besser drauf. Siehe z.B. SMSL als Hersteller (die haben diese
Art Bedarf offenbar ziemlich gut durchanalysiert). Oder beim Zubehör
für die Himbeere sah ich es auch gut im Angebot vertreten.

Hatte hier mal gemessen, die etwas fettere Endstufe dient dank Querstrom als
Dauerheizung mit 150 W, inklusive den angehängten Teilen zur Ansteuerung,
aber die brauchen nur einen kleinen Teil davon. Hatte mir extra dann noch
ein nettes kleines Gerät angeschafft, aus einem Hifi-Laden, in der
Erwartung, die müssten eigentlich ein wenig mitdenken, deutlich als Bedarf
geschildert: ich will so wenig wie möglich Grundlast! Mit Ausrufezeichen!
Aber nein, das haben die werten Herrschaften einfach nicht einprogrammiert.
Dann war das Ding überhaupt nicht günstig (steht dafür ein netter Name
drauf), und klingt sehr annehmlich, aber die Grundlast ist bei dem um die 25
W. Mist.

Bin dann dazu übergegangen, für das Nahfeldhören in ganz normal dezenter
Lautstärke die Boxen direkt am Kopfhörerausgang des Rechners zu betreiben.
Für den Übergang von Ministöpsel auf schwere Kabel muss man kurz eine
Hirnwindung strapazieren (geht leichter mit Cinch als Zwischenstation);
Langzeiterfahrung (nach gut drei Jahren) sagt, es geht. Die Winzig-Endstufen
sollten thermisch und strommäßig stabil sein. Bei Wohnzimmernormallautstärke
ist man mit etwa 100 mW gut mit dabei (bei Chassis mit halbwegs einem
Wirkungsgrad - was die Winzigquäker für Rechner wiederum nicht haben) und es
klingt noch nicht einmal schlecht.

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#196447

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-20 14:53 +0100
Message-ID<n2nbof$hk0$3@news.albasani.net>
In reply to#196263
Ewald Pfau schrieb:

> Class-D wäre angesagt.

Mit der (nur zum Zwecke des Abhörens von PC-Tönen)
unnötig hohen Aufnahmeleistung war die Gesamtleistung
gemeint - also alles was da so im Leerlauf rumdümpelt.
Der Mischer hatte alleine eine Aufnahmeleistung von
afaik 20W - der Verstärker "nur" 35W (war ein Vollverstärker
aus dem HiFi-Bereich).


> [...] in der Erwartung, die müssten eigentlich ein wenig mitdenken,
> deutlich als Bedarf geschildert: ich will so wenig wie möglich Grundlast!
> Mit Ausrufezeichen! Aber nein, das haben die werten Herrschaften
> einfach nicht einprogrammiert.

Dein Wunsch wird möglicherweise noch nicht ausreichend häufig gestellt
worden sein. Ob es genug Kunden gibt, die die Hersteller bewegen,
diesen Parameter zu berücksichtigen und in ihr Programm aufzunehmen,
wird die Zeit zeigen. Man kann nur hoffen, dass die Kompetenz der
Verkäufer nicht noch weiter abbaut; denn manchmal habe ich den
verzweifelten Eindruck, dass irgendwelche Worte in einen gut klingenden
Satz gepackt werden, den die beeindruckten Kunden dann akzeptieren.

btw:
Ich sollte einen PC anschaffen, der letztendlich nur fürs Internet (und da
auch nur sparsam; vielleicht 30min am Tag) genutzt wird.
Da ich keine Lust auf die undankbare Aufgabe hatte, aus Einzelkomponenten
einen PC zusammenzubauen (für den ich dann später Support auf Hard-
zund Software leisten muss), habe ich entschieden, für etwas mehr Geld
einen fertigen PC zu kaufen.
Ich ging in einen passenden Laden und wartete auf einen Verkäufer, da
das ausgesuchte Gerät aus dem Lager geholt werden musste.
Ich wurde Zeuge eines Beratungsgesprächs für den Monitor des
anzuschaffenden PC-Systems (für die Beratung der anderen Komponenten
ging der Verkäufer mit dem Kunden zu den jeweiligen Ständen, sodass
ich da nicht zuhören konnte).
Erster Besuch bei den Monitoren: Es ging um die Reaktionszeit der Pixel.
Alle Vorführgeräte hatten unter 10ms Reaktionszeit.
Da der Verkäufer wohl merkte, dass er mit der richtigen Erklärung für diesen
Wert beim Kunden nicht ankam, versuchte er dies: "Sicherlich kennen Sie
das von früher: Sie schreiben einen Brief und es dauert, bis die Buchstaben
auf dem Bildschirm erscheinen."
Ich überlegte, den Laden zu verlassen, entschied mich aber doch fürs Bleiben,
da ich ja keine Beratung, sondern nur den PC vom Verkäufer wolte.

Kunde und Verkäufer gingen woanders hin und kamen zum zweiten mal zu
den Monitoren. Jetzt führte der Verkäufe das Menu des Monitors vor und lobte
oder kritisierte einige Punkte. Er machte sogar einen Vergleich mit einem
danebenstehenden Monitor und zeigte die Unterschiede in den Menus.
Ich hätte mich gerne mal eingmischt und gefrag, warum denn sowas selten
gebrauchtes, wie das Menu so intensiv erklärt wird ("hier haben Sie sogar 10
statt nur 8 Sprachen"), der aber offenSICHTliche Unterschied der beiden
Monitore sehr gut überSEHEN wird:
Der eine Monitor (mit der unglaublich schlechten Reaktionszeit von 10ms)
hatte schwarze Schrift auf weißem Hintergrund, der andere Monitor (mit
8ms) hatte dunkle Schrift auf bräunlichem Hintergrund.
Selbst ohne das Wissen, dass es (bei beiden Geräten übrigens) einen
Reader-Modus gib, der halt beim letzten Monitor aktiv war, hätte ich darum
gebeten, die beiden Monitore - die ja verglichen werden sollen - auf *gleiche*
Ausgangswerte einzustellen.
Einen so offensichtlichen Unterschied im Bild zu ignorieren, zeigt eine
gewisse Blindheit - bei Verkäufer und auch Käufer.



> Bin dann dazu übergegangen, für das Nahfeldhören in ganz normal dezenter
> Lautstärke die Boxen direkt am Kopfhörerausgang des Rechners zu betreiben.

Damit machst du etwas, was essentiell für eine Produktion ist, gerne aber mal
vergessen wird: Das Abhören der Mischung auf unterschiedlichen Systmen
(durchaus auch auf einem Küchenradio) (und durch verschiedene Perosnen).
Wenn der Mix das Studio verlässt und beim Konsumenten nicht die Begeisterung
auslöst, die man noch im Studio hatte; schlimmer noch: Wenn man selbst hört,
dass da nicht das volle Potential ausgeschöpft wurde, dann hat man oft die
Arbeit für umsonst gemacht.
Nicht immer ist es möglich, durch einen nachgereichten Remix den schlechten
Eindruck des ersten Mixes zu reparieren.


>  Bei Wohnzimmernormallautstärke ist man mit etwa 100 mW gut mit dabei

Bei kleiner Leistung sollte man im Hinterkopf haben, dass das EQing nicht
mehr ausschließlich nach Gehör, sondern mit zusätzlicher Erfahrung gemacht
werden muss, sonst ist man beim Umschalten auf eine größere
Abhörlautstärke des öfteren überrascht, wie gut man es gemeint hat:-)



Aber um die Kehre zum (Strom-)sparen zu finden:
Es gibt Dinge, die kann man sparen; andere Aufwendungen sind einfach nötig,
um das Ziel zu erreichen.
Die Lampe im Bad schalte ich bei Nichtgebrauch aus, den elektrischen
Wäschetrockner betreibe ich.


Gruß Christian 

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#196460

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-11-20 16:34 +0100
Message-ID<n2nehs$3qp$1@solani.org>
In reply to#196447
Am 20.11.2015 um 14:53 schrieb Christian Müller:


> Erster Besuch bei den Monitoren: Es ging um die Reaktionszeit der Pixel.
> Alle Vorführgeräte hatten unter 10ms Reaktionszeit.
> Da der Verkäufer wohl merkte, dass er mit der richtigen Erklärung für
> diesen
> Wert beim Kunden nicht ankam, versuchte er dies: "Sicherlich kennen Sie
> das von früher: Sie schreiben einen Brief und es dauert, bis die Buchstaben
> auf dem Bildschirm erscheinen."
> Ich überlegte, den Laden zu verlassen, entschied mich aber doch fürs
> Bleiben,
> da ich ja keine Beratung, sondern nur den PC vom Verkäufer wolte.

Der Verkäufer ist mir wohl bekannt. Früher hat er weisse Ware verkauft.

Auf meine Frage, was der Unterschied zwischen Energieeffizienz A und B 
ist, antwortete er:"Die Energieeffizienz" Das war mir allerdings auch 
vorher schon klar, was ich ihm auch glaubhaft vermitteln konnte. Um 
seine Antwort zu präzisieren warf er dann noch ein, dass A besser wäre 
als B. Genauere Angaben konnte er nicht machen, da das von zu vielen 
Umständen abhinge. Unter Zuhilfenahme der Prospekte konnte ich dann aber 
doch noch ermitteln, nach welcher Nutzungsdauer der höhere 
Anschaffungspreis des A-Gerätes rentabel ist. Dabei hat er mir zwar 
nicht geholfen, aber eventuell hat er etwas gelernt. Oder auch nicht.

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#196472

FromChristian Müller <spamalottomat@yahoo.de>
Date2015-11-20 17:36 +0100
Message-ID<n2nidl$v5p$1@news.albasani.net>
In reply to#196460
Wolfgang schrieb:

> Auf meine Frage, was der Unterschied zwischen Energieeffizienz A und B ist, antwortete er:"Die Energieeffizienz"

Ich bin dafür, dass man bei solchen Antworten direkt einen Anspruch
auf einen Rabatt haben müsse.

Ich erwarte nicht, dass Verkäufer Ingenieurswissen haben.
Solch ein Wissen will ein allgemeiner Kunde nicht bei einer
Beratung vorgesetzt bekommen.
Aber eine Kinderantwort, wenngleich sie auch sachlich unangreifbar ist,
finde ich eine Beleidigung.
Ich kann selbst sehen, dass "A" über "B" steht und anhand der Färbung
den besseren der beiden Werte erkennen.

Was ist denn dabei, das Gespräch so verlaufen zu lassen:

K: "Worin unterscheiden sich die beiden Geräte, die mit den
      Energieklassen "A" und "B" bezeichnet sin?"
V: "Das eine Gerät hat in einem oder mehreren Energiewerten
      einen besseren Rang. Was der Unterschied ist, muss ich
      nachlesen, da ich nicht alle Geräte kenne."
Ein motivierter Verkäufer wird nun die Leistungsbeschreibungen
der beiden Geräte besorgen und durch Gegenüberstellung der
Parameter die Unterschiede deutlichmachen.
Gegebenenfalls muss der Dreisatz ins Spiel kommen, denn eine
6kg-Maschine hat andere Werte als eine 4kg-Maschine.


> Unter Zuhilfenahme der Prospekte konnte ich dann aber
> doch noch ermitteln, nach welcher Nutzungsdauer der höhere
> Anschaffungspreis des A-Gerätes rentabel ist.

Das wäre sehr kundenfreundlich, setzt aber in jedem Fall voraus,
das Bedürfnis des Kunden anzuerkennen.
Ein Verkäufer, der das ohne Druck von der Geschäftsleitung machen
kann (und das dann auch tut), verdient meinen Respekt.


> Dabei hat er mir zwar nicht geholfen, aber eventuell hat er etwas gelernt.
> Oder auch nicht.

Wenn der Käufer einfach gestrickt ist, wird er beim nächsten Kunden,
der die AB-Frage stellt, wieder kindisch antworten und allenfalls auf
Nachfrage genauere Werte angeben.
Eine Kundenbindung in den Multimediahaushaltsgeschäften sehe ich nicht.
Wäre die Bereitschaft zu einer besseren Beratung da, hätte es ja diesen
Verlauf deines Gesprächs nicht gegeben.
In der weißen Ware sind die Parameter eines Geräts ja noch relativ leicht
nachvollziehbar.




Rein als Teaser:

Ich habe kürzlich absichtlich eine Glühlampe mit der Energieklasse E gekauft.
Das ist ein Standard-Leuchtmittel, matt, 40W, Sockel E14.
Warum habe ich das gemacht und wie würde ein Dialog mit einem
Verkäufer aussehen, wo ich diese Energie"verschwendung" monieren würde?


Gruß Christian 

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