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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 15:22 +0100 |
| Subject | Stromzaehler |
| Message-ID | <aqprhc-9b3.ln1@criseis.ruhr.de> |
Moin Leute, Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke liegt doch nahe oder? Olaf
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| From | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 07:25 -0800 |
| Message-ID | <48b4b88e-c765-49cd-8ef4-a627b351a719@googlegroups.com> |
| In reply to | #196095 |
Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza: > Moin Leute, > > Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen > ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten > die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. > > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. > > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler > auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft > automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke > liegt doch nahe oder? > > Olaf Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix. Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur.
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| From | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 07:29 -0800 |
| Message-ID | <f49d70c7-2393-492d-b2a9-e0c8b5aaa3b5@googlegroups.com> |
| In reply to | #196098 |
Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp: > Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza: > > Moin Leute, > > > > Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen > > ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten > > die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. > > > > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie > > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. > > > > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler > > auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft > > automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke > > liegt doch nahe oder? > > > > Olaf > > > Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix. > Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur. aus dem Internet meldet 200 000 bis 300 000 abgeklemmt pro Jahr. Aber man soll nicht alles glauben was im Internet steht. Erst wenn das Abklemmen dutchgeführt vom Zentralcomputer und dem Abklemmungsprogramm automatisch geht sind wir voll dabei.
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| From | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 07:32 -0800 |
| Message-ID | <2fabeda4-c053-436e-95a8-0b7cdc376dd0@googlegroups.com> |
| In reply to | #196099 |
Am Dienstag, 17. November 2015 16:29:38 UTC+1 schrieb wernertrp: > Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp: > > Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza: > > > Moin Leute, > > > > > > Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen > > > ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten > > > die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. > > > > > > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie > > > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. > > > > > > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler > > > auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft > > > automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke > > > liegt doch nahe oder? > > > > > > Olaf > > > > > > Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix. > > Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur. > > aus dem Internet meldet 200 000 bis 300 000 abgeklemmt pro Jahr. > Aber man soll nicht alles glauben was im Internet steht. > > > Erst wenn das Abklemmen dutchgeführt vom Zentralcomputer und dem Abklemmungsprogramm automatisch geht sind wir voll dabei. Es gibt aber noch blödere als blödere Schlafschafe, das sind die die freie Energiemaschinen in Youtube anbeten und in den Foren durchlesen.
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 16:55 +0100 |
| Message-ID | <n2fiid$il7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196100 |
Am 17.11.2015 um 16:32 schrieb wernertrp: [als Antwort auf eine Antwort auf eine Antwort von sich selbst] > Es gibt aber noch blödere als blödere Schlafschafe, das sind die die > freie Energiemaschinen in Youtube anbeten und in den Foren durchlesen. Manche irren sogar durchs Usenet ;-) Gruß Gregor -- X-ggl-piss-off: yes BTW: Wie oft bekommen Telekomiker zu hören, dass ihr Arbeitgeber ein überwältigend schlechtes Image hat? Kann man das irgendwo nachlesen?
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| From | Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:35 +0100 |
| Message-ID | <n2fl0g$nmp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196100 |
Am 17.11.2015 um 16:32 schrieb wernertrp: > Am Dienstag, 17. November 2015 16:29:38 UTC+1 schrieb wernertrp: >> Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp: >>> Am Dienstag, 17. November 2015 15:30:13 UTC+1 schrieb Olaf Kaluza: >>>> Moin Leute, >>>> >>>> Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen >>>> ihren Willen und vollkommen unnoetig, aber natuerlich zu ihren Kosten >>>> die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. >>>> >>>> Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie >>>> sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. >>>> >>>> Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler >>>> auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft >>>> automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke >>>> liegt doch nahe oder? >>>> >>>> Olaf >>> >>> >>> Klar wir sind ganz nah dran an der Matrix. >>> Aber die Schlafschafe sind trotzdem sehr zufrieden mit ihrer Schur. >> >> aus dem Internet meldet 200 000 bis 300 000 abgeklemmt pro Jahr. >> Aber man soll nicht alles glauben was im Internet steht. >> >> >> Erst wenn das Abklemmen dutchgeführt vom Zentralcomputer und dem Abklemmungsprogramm automatisch geht sind wir voll dabei. > > Es gibt aber noch blödere als blödere Schlafschafe, das sind die die > freie Energiemaschinen in Youtube anbeten und in den Foren durchlesen. > deutse sprak swere sprak. SCNR, Alfred
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:01 +0100 |
| Message-ID | <db14reF7dmeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196100 |
On Tue, 17 Nov 2015 07:32:24 -0800 (PST), "wernertrp" posted: >Am Dienstag, 17. November 2015 16:29:38 UTC+1 schrieb wernertrp: >> Am Dienstag, 17. November 2015 16:26:01 UTC+1 schrieb wernertrp: ... Arme Ingrid - musst du zuhause auch immer Selbstgespräche führen?
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 18:18 +0100 |
| Message-ID | <db15rfF6sh8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196100 |
Am 17.11.2015 um 16:32 schrieb wernertrp: [so Einiges] ... dont't drink and post! -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 16:49 +0100 |
| Message-ID | <n2fi9e$i9m$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196095 |
On 11/17/2015 03:22 PM, Olaf Kaluza wrote: > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Haben die neuen Zaehler > auch einen Leistungsschalter drin damit den Menschen in zukunft > automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Der Gedanke > liegt doch nahe oder? Ich habe an meiner Solaranlage (Einspeisung) einen "Smart Meter" und da sind große Buttons "1" und "0" dran. Sieht dem sehr ähnlich: <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Intelligenter_zaehler-_Smart_meter.jpg> Habe aber nie probiert, was passiert, wenn man auf "0" drückt. Das für die Anlage zuständige EVU baut die Dinger aber aktuell nur bei Einspeisung ein. Ein direkt nebendran neu eingebauter Zähler (nur Verbrauch) wurde als klassischer Ferraris-Zähler eingebaut. Kommuniziert wird übrigens über das Stromnetz. Da ist kein LAN-Port am Zähler der mit einem Internetanschluss verbunden werden müsste. Wie oft die Daten abgerufen werden, und wie detailliert die Einzelmessungen sind, ist nicht nachvollziebar. Gruß Manuel
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 16:56 +0100 |
| Message-ID | <n2finh$j5n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196095 |
"Olaf Kaluza" <olaf@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag news:aqprhc-9b3.ln1@criseis.ruhr.de... > > Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen > ihren Willen und vollkommen unnoetig, > aber natuerlich zu ihren Kosten Häh ? Das kostet nichts. Es sei denn, du hast den alten vorsätzlich kaputtgemacht, siehe unten. > die neuen Stromzaehler zu zwangsinstallieren. > > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. > > Gibt es zwischen beiden einen Zusammenhang? Natürlich. Da viele Menschen massiv über ihre Einkommensverhältnisse konsumieren (Dauerfernsehen, Dauer-PC, amerikanischer Doppeltürenkühlschrank mit Eisbereiter) und sich sich über die resultierende Stromrechnung erschrecken, kleben immer mehr Menschen Neodym-Magnete an ihre Stromzähler, weil sie irgendwo im Internet gelesen haben, daß der dann weniger zählt (was natürlich auch in die Hose gehen kann, dann zählt er plötzlich viel mehr, solche Leute, bei denen das schief gegange ist sind dann die Kandidaten die bei EVU anrufen daß ihr Zähler wirgendwie kaputt wäre...) Kaum sinkt der jährliche Stromverbrauch signifikant, kommt das EVU von selbst auf die Idee, möglicherweise betrogen zu werden, und wechselt eben den alten Ferrariszähler gegen nicht mehr so einfach manipulierbare elektronische Zähler aus. > Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit > den Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom > abgeklemmt wird? Nein. > Der Gedanke liegt doch nahe oder? Nur bei geborenen Verschwörungstheoretikern und Lesern die das Buch "Blackout" von Marc Elsberg für gut recherchiert halten. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:06 +0100 |
| Message-ID | <n2fgnc$tee$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196104 |
On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote: > > Kaum sinkt der jährliche Stromverbrauch signifikant, kommt das EVU > von selbst auf die Idee, möglicherweise betrogen zu werden, und > wechselt eben den alten Ferrariszähler gegen nicht mehr so einfach > manipulierbare elektronische Zähler aus. Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die monatliche Zahlung angepasst. Das war komplett ohne Manipulation am Zähler... Gerrit
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:10 +0100 |
| Message-ID | <db11qoF6k3dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196106 |
Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote: > > Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im > Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu > senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die > monatliche Zahlung angepasst. Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-) -- mfg hdw
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:12 +0100 |
| Message-ID | <n2fh25$tnp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196107 |
On 11/17/2015 05:10 PM, horst-d.winzler wrote: > Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote: >> >> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im >> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu >> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die >> monatliche Zahlung angepasst. > > Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-) Nein, nur immer alles abgeschaltet was nicht gebraucht wird. Licht, Computer, Fernseher usw.. Geräte die nur Standby konnten bekamen einen richtigen Schalter. Gerrit
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 15:05 +0100 |
| Message-ID | <564C85AB.5000200@arnowelzel.de> |
| In reply to | #196108 |
Am 2015-11-17 um 17:12 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/17/2015 05:10 PM, horst-d.winzler wrote: >> Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote: >>> >>> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im >>> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu >>> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die >>> monatliche Zahlung angepasst. >> >> Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-) > > Nein, nur immer alles abgeschaltet was nicht gebraucht wird. Licht, > Computer, Fernseher usw.. Geräte die nur Standby konnten bekamen einen > richtigen Schalter. Das wären bei 500 kWh immerhin 1,37 kWh pro Tag oder ein durchgehender Bedarf von rund 57 Watt. Das müssen aber recht viele Geräte mit Standby-Betrieb gewesen sein. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 16:05 +0100 |
| Message-ID | <n2i1g3$ni0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #196250 |
On 11/18/2015 03:05 PM, Arno Welzel wrote: > Am 2015-11-17 um 17:12 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 11/17/2015 05:10 PM, horst-d.winzler wrote: >>> Am 17.11.2015 um 17:06 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 11/17/2015 04:56 PM, MaWin wrote: >>>> >>>> Oder auch nicht. Ich hab es einmal geschafft meinen Stromverbrauch im >>>> Jahr auf einen Schlag um über 500 kWh zu senken (und dann noch weiter zu >>>> senken) und da hat mein EVU nicht einmal nachgefragt sondern nur die >>>> monatliche Zahlung angepasst. >>> >>> Laß mich raten. Du hast aufs ÖRR verzichtet. ;-) >> >> Nein, nur immer alles abgeschaltet was nicht gebraucht wird. Licht, >> Computer, Fernseher usw.. Geräte die nur Standby konnten bekamen einen >> richtigen Schalter. > > Das wären bei 500 kWh immerhin 1,37 kWh pro Tag oder ein durchgehender > Bedarf von rund 57 Watt. Das müssen aber recht viele Geräte mit > Standby-Betrieb gewesen sein. Das meiste war 1 Computer den man in alter Gewohnheit hat durchlaufen lassen. Dazu eben noch die Standby-Vermeidung. Gerrit
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 16:40 +0100 |
| Message-ID | <n2i6av$gnr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196250 |
Arno Welzel schrieb: [Energie-Reduktion] > Das wären bei 500 kWh immerhin 1,37 kWh pro Tag Wenn das Warmwasser aus einem Durchlauferhitzer kommt, ist mit ganz wenig Komfortverlust eine große Ersparnis möglich: Kein Warmwasser fürs Händewaschen und Zähneputzen und das Duschen dann beenden, wenn die Seife abgewaschen ist. Wenige Minuten weniger duschen machen vielleicht schon die errechnete Ersparnis aus. > oder ein durchgehender Bedarf von rund 57 Watt. Früher habe ich den PC-Ton über meine Stereoanlage gehört. Diese fiel etwas umfangreicher aus, als man erwarten würde: Ich hatte ein kleines Musikstudio zuhause, daher bestand die "Stereoanlage" aus Verstärker, Zuspieler (CD und so), Mischer und Effektgeräte. Alles lief die ganze Zeit mit, auch wenn ich nur im Netz surfte. Die Aufnahmeleistung im Leerlauf war so um die 100W. Als mir diese Verschwendung auffiel, habe ich mir ein Paar preiswerte USB-Boxen besorgt, die mich bei einer Büro- oder Internetsitzung beschallt haben. > Das müssen aber recht viele Geräte mit Standby-Betrieb gewesen sein. Rechne nicht mit zu spitzem Bleistift. Die Kombination aus abschaltbarer Standby-Leistung und abschaltbarer Leistung bei Geräten, die unnütz im Leerlauf laufen, wird bei jedem zu einem anderen Ergebnis führen. Auch kommt es aus Sicht der EVU zu einem nicht gewollten "Schleif-Effekt": Die in Deutschland zahlreich verbauten Ferraris-Zähler haben eine Rücklaufsperre, die ein Rückwärtsdrehen der Zählscheibe verhindert. Konstruktionsbedingt bremst diese Sperre die Scheibe ab, sodass eine Mindest-Energie abgenommen werden muss, damit sich die Scheibe überhaupt dreht. Eine stehende Scheibe sagt also nicht aus, dass *keine* Energie abgenommen wird. Die Mindestleistung liegt im Bereich von einigen Watt. Ich hatte mal einen Zähler, der während eines zweiwöchigen Urlaubs nicht weitergelaufen ist, obwohl mein Anrufbeantworter, der NTBA und einer Digital-Analog-Wandler als einzige Geräte in der Wohnung permanent eingeschaltet waren. Wenn du jetzt 57W als Dauerleistung erreichnest, dann könnte es sein, dass ein Gerät mit einer Leistung von 40W weggefallen ist und 17W trotzdem noch verbraucht werden. Diese 17W könnten aber zuwenig für den Zähler sein, damit der dreht. Wenn aber ein ausreichend energiehungrieges Gerät den Zähler zum Drehen bringt, werden die 17W mitgezählt. Der Zähler zeigt also nicht pernanent 17W zuwenig an (das könnte man ja kompensieren). Wer die Ökologie beherzigen will, sollte die verbleibenden 17W noch auf Notwendigkeit prüfen; aus ökonomischer Sicht ists das durchaus ein Gewinn. Denn man verbraucht 40W weniger, bezahlt aber für _bis zu_ 57W weniger Geld. Das "bis zu" ist notwendig, weil die Ersparnis von 57W nur dann gilt, wenn das ganze Jahr kein weiteres Gerät an diesem Zähler betrieben wird. Das wäre eher ungewöhnlich für eine bewohnte Wohnung. Daher ist die verdiente Ersparnis 350kWh pro Jahr (40W * 24h * 365d), die zwangsweise geschenkte Ersparnis ist _bis zu_ 500kWh pro Jahr (57W * 24h * 365d). Auf die kleinen Einsparmöglichkeiten zu achten, kann sich lohnen, denn dadurch kann man mehr sparen, als es rechnerisch den Anschein hat. Gruß Christian
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 18:06 +0000 |
| Message-ID | <db3t0mFt1qpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196258 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de>: [das Stereo] > Die Aufnahmeleistung im Leerlauf war so um die 100W. > Als mir diese Verschwendung auffiel, habe ich mir ein Paar > preiswerte USB-Boxen besorgt, die mich bei einer Büro- oder > Internetsitzung beschallt haben. Class-D wäre angesagt. Mir scheint, die klassischen Versorger mit dem Zeux schlafen da ziemlich, oder wollen ein extrafeines Geschäft damit machen. Im Bühnenbedarfstheater sind sie damit schon weiter. Für den Hausgebrauch sind sie in China besser drauf. Siehe z.B. SMSL als Hersteller (die haben diese Art Bedarf offenbar ziemlich gut durchanalysiert). Oder beim Zubehör für die Himbeere sah ich es auch gut im Angebot vertreten. Hatte hier mal gemessen, die etwas fettere Endstufe dient dank Querstrom als Dauerheizung mit 150 W, inklusive den angehängten Teilen zur Ansteuerung, aber die brauchen nur einen kleinen Teil davon. Hatte mir extra dann noch ein nettes kleines Gerät angeschafft, aus einem Hifi-Laden, in der Erwartung, die müssten eigentlich ein wenig mitdenken, deutlich als Bedarf geschildert: ich will so wenig wie möglich Grundlast! Mit Ausrufezeichen! Aber nein, das haben die werten Herrschaften einfach nicht einprogrammiert. Dann war das Ding überhaupt nicht günstig (steht dafür ein netter Name drauf), und klingt sehr annehmlich, aber die Grundlast ist bei dem um die 25 W. Mist. Bin dann dazu übergegangen, für das Nahfeldhören in ganz normal dezenter Lautstärke die Boxen direkt am Kopfhörerausgang des Rechners zu betreiben. Für den Übergang von Ministöpsel auf schwere Kabel muss man kurz eine Hirnwindung strapazieren (geht leichter mit Cinch als Zwischenstation); Langzeiterfahrung (nach gut drei Jahren) sagt, es geht. Die Winzig-Endstufen sollten thermisch und strommäßig stabil sein. Bei Wohnzimmernormallautstärke ist man mit etwa 100 mW gut mit dabei (bei Chassis mit halbwegs einem Wirkungsgrad - was die Winzigquäker für Rechner wiederum nicht haben) und es klingt noch nicht einmal schlecht.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 14:53 +0100 |
| Message-ID | <n2nbof$hk0$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #196263 |
Ewald Pfau schrieb:
> Class-D wäre angesagt.
Mit der (nur zum Zwecke des Abhörens von PC-Tönen)
unnötig hohen Aufnahmeleistung war die Gesamtleistung
gemeint - also alles was da so im Leerlauf rumdümpelt.
Der Mischer hatte alleine eine Aufnahmeleistung von
afaik 20W - der Verstärker "nur" 35W (war ein Vollverstärker
aus dem HiFi-Bereich).
> [...] in der Erwartung, die müssten eigentlich ein wenig mitdenken,
> deutlich als Bedarf geschildert: ich will so wenig wie möglich Grundlast!
> Mit Ausrufezeichen! Aber nein, das haben die werten Herrschaften
> einfach nicht einprogrammiert.
Dein Wunsch wird möglicherweise noch nicht ausreichend häufig gestellt
worden sein. Ob es genug Kunden gibt, die die Hersteller bewegen,
diesen Parameter zu berücksichtigen und in ihr Programm aufzunehmen,
wird die Zeit zeigen. Man kann nur hoffen, dass die Kompetenz der
Verkäufer nicht noch weiter abbaut; denn manchmal habe ich den
verzweifelten Eindruck, dass irgendwelche Worte in einen gut klingenden
Satz gepackt werden, den die beeindruckten Kunden dann akzeptieren.
btw:
Ich sollte einen PC anschaffen, der letztendlich nur fürs Internet (und da
auch nur sparsam; vielleicht 30min am Tag) genutzt wird.
Da ich keine Lust auf die undankbare Aufgabe hatte, aus Einzelkomponenten
einen PC zusammenzubauen (für den ich dann später Support auf Hard-
zund Software leisten muss), habe ich entschieden, für etwas mehr Geld
einen fertigen PC zu kaufen.
Ich ging in einen passenden Laden und wartete auf einen Verkäufer, da
das ausgesuchte Gerät aus dem Lager geholt werden musste.
Ich wurde Zeuge eines Beratungsgesprächs für den Monitor des
anzuschaffenden PC-Systems (für die Beratung der anderen Komponenten
ging der Verkäufer mit dem Kunden zu den jeweiligen Ständen, sodass
ich da nicht zuhören konnte).
Erster Besuch bei den Monitoren: Es ging um die Reaktionszeit der Pixel.
Alle Vorführgeräte hatten unter 10ms Reaktionszeit.
Da der Verkäufer wohl merkte, dass er mit der richtigen Erklärung für diesen
Wert beim Kunden nicht ankam, versuchte er dies: "Sicherlich kennen Sie
das von früher: Sie schreiben einen Brief und es dauert, bis die Buchstaben
auf dem Bildschirm erscheinen."
Ich überlegte, den Laden zu verlassen, entschied mich aber doch fürs Bleiben,
da ich ja keine Beratung, sondern nur den PC vom Verkäufer wolte.
Kunde und Verkäufer gingen woanders hin und kamen zum zweiten mal zu
den Monitoren. Jetzt führte der Verkäufe das Menu des Monitors vor und lobte
oder kritisierte einige Punkte. Er machte sogar einen Vergleich mit einem
danebenstehenden Monitor und zeigte die Unterschiede in den Menus.
Ich hätte mich gerne mal eingmischt und gefrag, warum denn sowas selten
gebrauchtes, wie das Menu so intensiv erklärt wird ("hier haben Sie sogar 10
statt nur 8 Sprachen"), der aber offenSICHTliche Unterschied der beiden
Monitore sehr gut überSEHEN wird:
Der eine Monitor (mit der unglaublich schlechten Reaktionszeit von 10ms)
hatte schwarze Schrift auf weißem Hintergrund, der andere Monitor (mit
8ms) hatte dunkle Schrift auf bräunlichem Hintergrund.
Selbst ohne das Wissen, dass es (bei beiden Geräten übrigens) einen
Reader-Modus gib, der halt beim letzten Monitor aktiv war, hätte ich darum
gebeten, die beiden Monitore - die ja verglichen werden sollen - auf *gleiche*
Ausgangswerte einzustellen.
Einen so offensichtlichen Unterschied im Bild zu ignorieren, zeigt eine
gewisse Blindheit - bei Verkäufer und auch Käufer.
> Bin dann dazu übergegangen, für das Nahfeldhören in ganz normal dezenter
> Lautstärke die Boxen direkt am Kopfhörerausgang des Rechners zu betreiben.
Damit machst du etwas, was essentiell für eine Produktion ist, gerne aber mal
vergessen wird: Das Abhören der Mischung auf unterschiedlichen Systmen
(durchaus auch auf einem Küchenradio) (und durch verschiedene Perosnen).
Wenn der Mix das Studio verlässt und beim Konsumenten nicht die Begeisterung
auslöst, die man noch im Studio hatte; schlimmer noch: Wenn man selbst hört,
dass da nicht das volle Potential ausgeschöpft wurde, dann hat man oft die
Arbeit für umsonst gemacht.
Nicht immer ist es möglich, durch einen nachgereichten Remix den schlechten
Eindruck des ersten Mixes zu reparieren.
> Bei Wohnzimmernormallautstärke ist man mit etwa 100 mW gut mit dabei
Bei kleiner Leistung sollte man im Hinterkopf haben, dass das EQing nicht
mehr ausschließlich nach Gehör, sondern mit zusätzlicher Erfahrung gemacht
werden muss, sonst ist man beim Umschalten auf eine größere
Abhörlautstärke des öfteren überrascht, wie gut man es gemeint hat:-)
Aber um die Kehre zum (Strom-)sparen zu finden:
Es gibt Dinge, die kann man sparen; andere Aufwendungen sind einfach nötig,
um das Ziel zu erreichen.
Die Lampe im Bad schalte ich bei Nichtgebrauch aus, den elektrischen
Wäschetrockner betreibe ich.
Gruß Christian
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 16:34 +0100 |
| Message-ID | <n2nehs$3qp$1@solani.org> |
| In reply to | #196447 |
Am 20.11.2015 um 14:53 schrieb Christian Müller: > Erster Besuch bei den Monitoren: Es ging um die Reaktionszeit der Pixel. > Alle Vorführgeräte hatten unter 10ms Reaktionszeit. > Da der Verkäufer wohl merkte, dass er mit der richtigen Erklärung für > diesen > Wert beim Kunden nicht ankam, versuchte er dies: "Sicherlich kennen Sie > das von früher: Sie schreiben einen Brief und es dauert, bis die Buchstaben > auf dem Bildschirm erscheinen." > Ich überlegte, den Laden zu verlassen, entschied mich aber doch fürs > Bleiben, > da ich ja keine Beratung, sondern nur den PC vom Verkäufer wolte. Der Verkäufer ist mir wohl bekannt. Früher hat er weisse Ware verkauft. Auf meine Frage, was der Unterschied zwischen Energieeffizienz A und B ist, antwortete er:"Die Energieeffizienz" Das war mir allerdings auch vorher schon klar, was ich ihm auch glaubhaft vermitteln konnte. Um seine Antwort zu präzisieren warf er dann noch ein, dass A besser wäre als B. Genauere Angaben konnte er nicht machen, da das von zu vielen Umständen abhinge. Unter Zuhilfenahme der Prospekte konnte ich dann aber doch noch ermitteln, nach welcher Nutzungsdauer der höhere Anschaffungspreis des A-Gerätes rentabel ist. Dabei hat er mir zwar nicht geholfen, aber eventuell hat er etwas gelernt. Oder auch nicht.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 17:36 +0100 |
| Message-ID | <n2nidl$v5p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196460 |
Wolfgang schrieb:
> Auf meine Frage, was der Unterschied zwischen Energieeffizienz A und B ist, antwortete er:"Die Energieeffizienz"
Ich bin dafür, dass man bei solchen Antworten direkt einen Anspruch
auf einen Rabatt haben müsse.
Ich erwarte nicht, dass Verkäufer Ingenieurswissen haben.
Solch ein Wissen will ein allgemeiner Kunde nicht bei einer
Beratung vorgesetzt bekommen.
Aber eine Kinderantwort, wenngleich sie auch sachlich unangreifbar ist,
finde ich eine Beleidigung.
Ich kann selbst sehen, dass "A" über "B" steht und anhand der Färbung
den besseren der beiden Werte erkennen.
Was ist denn dabei, das Gespräch so verlaufen zu lassen:
K: "Worin unterscheiden sich die beiden Geräte, die mit den
Energieklassen "A" und "B" bezeichnet sin?"
V: "Das eine Gerät hat in einem oder mehreren Energiewerten
einen besseren Rang. Was der Unterschied ist, muss ich
nachlesen, da ich nicht alle Geräte kenne."
Ein motivierter Verkäufer wird nun die Leistungsbeschreibungen
der beiden Geräte besorgen und durch Gegenüberstellung der
Parameter die Unterschiede deutlichmachen.
Gegebenenfalls muss der Dreisatz ins Spiel kommen, denn eine
6kg-Maschine hat andere Werte als eine 4kg-Maschine.
> Unter Zuhilfenahme der Prospekte konnte ich dann aber
> doch noch ermitteln, nach welcher Nutzungsdauer der höhere
> Anschaffungspreis des A-Gerätes rentabel ist.
Das wäre sehr kundenfreundlich, setzt aber in jedem Fall voraus,
das Bedürfnis des Kunden anzuerkennen.
Ein Verkäufer, der das ohne Druck von der Geschäftsleitung machen
kann (und das dann auch tut), verdient meinen Respekt.
> Dabei hat er mir zwar nicht geholfen, aber eventuell hat er etwas gelernt.
> Oder auch nicht.
Wenn der Käufer einfach gestrickt ist, wird er beim nächsten Kunden,
der die AB-Frage stellt, wieder kindisch antworten und allenfalls auf
Nachfrage genauere Werte angeben.
Eine Kundenbindung in den Multimediahaushaltsgeschäften sehe ich nicht.
Wäre die Bereitschaft zu einer besseren Beratung da, hätte es ja diesen
Verlauf deines Gesprächs nicht gegeben.
In der weißen Ware sind die Parameter eines Geräts ja noch relativ leicht
nachvollziehbar.
Rein als Teaser:
Ich habe kürzlich absichtlich eine Glühlampe mit der Energieklasse E gekauft.
Das ist ein Standard-Leuchtmittel, matt, 40W, Sockel E14.
Warum habe ich das gemacht und wie würde ein Dialog mit einem
Verkäufer aussehen, wo ich diese Energie"verschwendung" monieren würde?
Gruß Christian
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