Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #196364 > unrolled thread

Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Stefan Nowy <snowy.mail@gmx.net> - 2015-11-19 18:52 +0100
    Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2015-11-19 19:12 +0100
      Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 19:25 +0100
        Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2015-11-20 11:44 +0100
      Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Christian Lotze <chrissi099@hotmail.com> - 2015-11-20 07:26 +0100
        Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-19 22:31 -0800
        Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
        Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 07:48 +0100
        Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
    Re: Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 19:24 +0100

#196364 — Relais - Ersatz / Vergleichstypen bzw. Schaltungsänderung

Hallo,

ich habe eine Markisen-Steuerung durch einen Eigenbau ersetzt.

In der alten Steuerung wurden zum Betrieb der Motoren Relais von Omron
MY4-02 (220/240 Vac) eingesetzt. Zusätzlich steht noch 5A bei 240 Vac
bzw. 5A bei 28Vdc auf den Relais. Als Sicherungen wurden 4A träge
eingesetzt, zu den Motoren habe ich leider keine Daten, es sind
Kondensatormotoren. Keine weiteren Entstörglieder auf der Platine. Es
wird einfach die Netzspannung auf die Motoren gegeben. Ob am Motor
selbst noch etwas sitzt, entzieht sich meiner Kenntnis.

In meiner Steuerung habe ich Relais von Finder eingesetzt, Typ 40.52,
nominell 8A. Auch hier keine weiteren Entstörglieder.

Werden die Motoren während der Fahrt angehalten, also das Relais
geschaltet, entsteht ein Lichtbogen, welcher leider auch die Kontakte
verschweißt, so dass diese unbrauchbar werden.

Bei den alten Relais konnte man das nicht beobachten bzw. diese sind
nicht ausgefallen (über viele Jahre, wobei wohl auch die Motoren selten
während der Fahrt gestoppt worden sind.)


Gibt es zu den Finder 40.52 eine besser geeignete Alternative (2
Wechsler) für diesen Einsatzzweck? Am besten mechanisch auch noch
kompatibel?

Kann/sollte man an der Schaltung noch etwas verändern, damit der
Lichtbogen nicht so heftig ausfällt und die Relais länger halten?

Danke und viele Grüße
Stefan

[toc] | [next] | [standalone]

#196366

Am 19.11.2015 um 18:52 schrieb Stefan Nowy:

> Gibt es zu den Finder 40.52 eine besser geeignete Alternative (2
> Wechsler) für diesen Einsatzzweck? Am besten mechanisch auch noch
> kompatibel?
>
> Kann/sollte man an der Schaltung noch etwas verändern, damit der
> Lichtbogen nicht so heftig ausfällt und die Relais länger halten?

Die Finder Relais sind schon ok, Du solltest nur unbedingt einen
Snubber parallel zu den Kontakten schalten (X1 Kondensator ca. 47..100µ
und 100 Ohm Widerstand in Serie dazu. Der Kondensator sollte ein 400V
Typ sein.

Gruß
Gerd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196368

Am 19.11.2015 19:12, schrieb Gerd Kluger:

> Die Finder Relais sind schon ok,

Nicht für diesen Zweck.

> Du solltest nur unbedingt einen
> Snubber parallel zu den Kontakten schalten (X1 Kondensator ca. 47..100µ
> und 100 Ohm Widerstand in Serie dazu. Der Kondensator sollte ein 400V
> Typ sein.

s/µ/n


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196418

Am 19.11.2015 um 19:25 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.11.2015 19:12, schrieb Gerd Kluger:
>
>> Die Finder Relais sind schon ok,
>
> Nicht für diesen Zweck.
>
>> Du solltest nur unbedingt einen
>> Snubber parallel zu den Kontakten schalten (X1 Kondensator ca. 47..100µ
>> und 100 Ohm Widerstand in Serie dazu. Der Kondensator sollte ein 400V
>> Typ sein.
>
> s/µ/n

Ähm, peinlich, natürlich. Dürfte aber schon anhand der Größe 
offensichtlich sein ;-)

Grüße
Gerd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196393

Am 19.11.2015 um 19:12 schrieb Gerd Kluger:
> Am 19.11.2015 um 18:52 schrieb Stefan Nowy:
[...]

> Die Finder Relais sind schon ok, Du solltest nur unbedingt einen
> Snubber parallel zu den Kontakten schalten (X1 Kondensator ca. 47..100µ
> und 100 Ohm Widerstand in Serie dazu. Der Kondensator sollte ein 400V
> Typ sein.

Vorsicht! Ich hatte für den gleichen Einsatzzweck genau sowas eingebaut, 
Resultat: Die Markise fur nicht!
Meine Erklärung ist: der Motor hat wenig Leistung und wird durch 
Umschalten der Kondensator-Beschsltung intern in seiner Drehrichtung 
umgekehrt. Der Snubber reicht, um die Drehrichtungs-Mimik außer Kraft zu 
setzen. Ich habe diese RC-Kombi wieder ausgelötet, damit alles lief.

Genauer kann ich es nicht erklären, ich bin eher Softwerker als 
Hardwerker ;-)

>
> Gruß
> Gerd

Gruß, Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196394

X-No-archive: Yes

Am Freitag, 20. November 2015 07:26:15 UTC+1 schrieb Christian Lotze:

> Vorsicht! Ich hatte für den gleichen Einsatzzweck genau sowas eingebaut, 
> Resultat: Die Markise fur nicht!
> Meine Erklärung ist: der Motor hat wenig Leistung und wird durch 
> Umschalten der Kondensator-Beschsltung intern in seiner Drehrichtung 
> umgekehrt. Der Snubber reicht, um die Drehrichtungs-Mimik außer Kraft zu 
> setzen. Ich habe diese RC-Kombi wieder ausgelötet, damit alles lief.

Ein Kollege hat mal was in der Richtung ausgetüftelt, es ging um einen AC-Motor, dessen Drehrichtung über ein Relais umgeschaltet wurde. In seiner Schaltung wurde das jeweils nicht benutzte RC-Glied als Motorkondensator geschaltet.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196395

Am 20.11.2015 07:26, schrieb Christian Lotze:
> Am 19.11.2015 um 19:12 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 19.11.2015 um 18:52 schrieb Stefan Nowy:
> [...]
>
>> Die Finder Relais sind schon ok, Du solltest nur unbedingt einen
>> Snubber parallel zu den Kontakten schalten (X1 Kondensator ca. 47..100µ
>> und 100 Ohm Widerstand in Serie dazu. Der Kondensator sollte ein 400V
>> Typ sein.
>
> Vorsicht! Ich hatte für den gleichen Einsatzzweck genau sowas eingebaut,
> Resultat: Die Markise fur nicht!
> Meine Erklärung ist: der Motor hat wenig Leistung und wird durch
> Umschalten der Kondensator-Beschsltung intern in seiner Drehrichtung
> umgekehrt. Der Snubber reicht, um die Drehrichtungs-Mimik außer Kraft zu
> setzen. Ich habe diese RC-Kombi wieder ausgelötet, damit alles lief.

Ja, so ein Snubber muss beim Kondensatormotor richtig dimensioniert 
werden, Pi*Daumen geht schief.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196397

Am 20.11.2015 um 07:26 schrieb Christian Lotze:
> Am 19.11.2015 um 19:12 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 19.11.2015 um 18:52 schrieb Stefan Nowy:
> [...]
>
>> Die Finder Relais sind schon ok, Du solltest nur unbedingt einen
>> Snubber parallel zu den Kontakten schalten (X1 Kondensator ca. 47..100µ
>> und 100 Ohm Widerstand in Serie dazu. Der Kondensator sollte ein 400V
>> Typ sein.

R= 50...100 Ohm, C= 10nF... 47nF. Für diese Anwendung keineswegs mehr 
Kapazität. Es muß kein X1 sein, allerdings ein  KT- oder MKT 
Kondensatoren ist zu empfehlen.

> Vorsicht! Ich hatte für den gleichen Einsatzzweck genau sowas eingebaut,
> Resultat: Die Markise fur nicht!
> Meine Erklärung ist: der Motor hat wenig Leistung und wird durch
> Umschalten der Kondensator-Beschsltung intern in seiner Drehrichtung
> umgekehrt. Der Snubber reicht, um die Drehrichtungs-Mimik außer Kraft zu
> setzen. Ich habe diese RC-Kombi wieder ausgelötet, damit alles lief.
>
> Genauer kann ich es nicht erklären, ich bin eher Softwerker als
> Hardwerker ;-)

Es ist ein Drehstrommotor kleiner Leistung mit Kondensator. Für 
Drehrichtungsumkehr wird die Einspeisung am Kondensator umgeschaltet.
-- 
mfg hdw

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196499

Am 20.11.2015 um 07:26 schrieb Christian Lotze:

> Meine Erklärung ist: der Motor hat wenig Leistung und wird durch
> Umschalten der Kondensator-Beschsltung intern in seiner Drehrichtung
>  umgekehrt.
Hab' auch sowas im Kopf,
VDR mit relativ hoher Ansprechspannung probieren?
Kapazitiv sind die auch, aber eher wenige nF.


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#196367

Am 19.11.2015 18:52, schrieb Stefan Nowy:

> Omron MY4-02

Kontaktmaterial?


> Typ 40.52

AgNi Kontakte, nichts für motorische Last.

Und dazu wird kommen, dass das Relais langsam schaltet, wg Freilaufdiode.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web