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Groups > de.sci.electronics > #196095 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2015-11-17 15:22 +0100 |
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 16:55 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:35 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-17 18:01 +0100
Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-17 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 16:49 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:06 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:05 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:05 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 14:53 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:34 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 17:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:04 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 06:49 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 07:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:45 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 18:19 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:23 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:17 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-23 10:21 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 10:42 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
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Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
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Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
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Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
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Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
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Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
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Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
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Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
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Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
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Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
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Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
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Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 19:03 +0100
Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 19:39 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-25 20:42 +0100
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Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-25 21:32 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 16:50 +0100
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Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-26 18:32 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 08:03 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 21:50 +0100
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Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:44 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:53 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:33 +0100
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Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 23:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:46 -0800
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:50 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 10:55 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:24 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 13:48 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:19 +0100
Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 06:54 +0100
Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 07:48 +0100
Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-27 21:10 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 12:30 -0800
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:13 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:27 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 16:23 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:45 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-22 17:12 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:08 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 08:08 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:07 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-23 21:34 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:48 -0800
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:14 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:01 -0800
Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-23 16:37 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:09 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 12:44 +0100
Re: Stromzaehler Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-26 14:04 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:40 +0100
Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:48 -0800
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-24 08:25 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 23:08 +0100
Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-25 00:00 +0100
Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:28 +0100
Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:46 +0100
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 23:40 +0100 |
| Message-ID | <n2gacb$21c$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #196104 |
Am 17.11.2015 um 16:56 schrieb MaWin: > und wechselt eben den alten Ferrariszähler gegen nicht mehr so > einfach manipulierbare elektronische Zähler aus. Hack-A-Meter? --> http://www.ccc.de/hackabike/ Butzo
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 12:14 +0100 |
| Message-ID | <n2mvaiUdf3hL1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #196104 |
Am 17.11.2015 um 16:56 schrieb MaWin:
> "Olaf Kaluza" <olaf@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:aqprhc-9b3.ln1@criseis.ruhr.de...
>>
>> Zur Zeit wird ja mal wieder heftig daran gearbeiten den Leuten gegen
>> ihren Willen und vollkommen unnoetig,
>
>> aber natuerlich zu ihren Kosten
>
> Häh ? Das kostet nichts. Es sei denn, du hast den alten vorsätzlich
> kaputtgemacht, siehe unten.
Vielleicht kostet das nicht direkt, aber ich könnte mir vorstellen, daß
dann über kurz oder lang der Grundpreis ("Zählergebühr"), äh, angepaßt
wird. Denn daß die Zählerhersteller diese verschenken und die Elektriker
sie ohne Entlohnung einbauen, glaube ich nicht.
Gruß
Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-24 21:20 +0100 |
| Message-ID | <n32gmh$5nm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196104 |
MaWin schrieb: > > Nur bei geborenen Verschwörungstheoretikern und Lesern die das Buch > "Blackout" von Marc Elsberg für gut recherchiert halten. Bereits "Marc Elsberg" ist eine Fiktion. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 17:31 +0100 |
| Message-ID | <n2fkvs$o1n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196095 |
Olaf Kaluza schrieb: > Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt weil sie > sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. Strom ist eines der Grundnahrungsmittel. Für dessen Erhalt hat man sich primär zu engagieren. Wenn man den Warenkorb des Staates erhält (also ALG2 oder Sozialhilfe nach SGB10(?) bezieht), dann ist das Geld (was sich ja in kWh/Monat umrechnen lässt) ja beziffert, welches man für Stom ausgeben darf. Dass der Warenkorb alles andere als üppig ist, ist unbestritten. Dass ALG2- oder Sozialhilfebezieher trotz ihrer finanziell knappen Lage Luxusgüter verkonsumieren müssen, um in der Gesellschaft bestehen zu können, ist auch eine Tatsache, der sich die Regierung stellen muss. Das darf aber nicht dazu führen, dass an Grundnahrungsmitteln gespart wird. Energieversorger sind weiche Gegner. Aufgrund der Situation, dass sie Grundversorger sind, dürfen sie nicht nach Lust und Laune abklemmen. Bevor es zu einer Belieferungseinstellung kommt, vergehen ein paar Monate, in denen der Kunde ja weiterhin nicht zahlt (würde der Kunde zahlen, würde lediglich der Mahnaufwand steigen, die Schulden aber teilabgetragen werden). Energieversorger sind, wenn sie Netzbetreiber sind, kulant. Sollte es zu einer hohen Rechnung kommen, die der Kunde nicht bezahlen kann, dann wird versucht, mit Ratenzahlung den Schuldenberg abzubauen. Der Kunde muss aber dann auch dem EVU entgegenkommen. Dass eine hohe Rechnung ansteht, ist in den meisten Fällen kein plötzlich eintretendes Ereignis, sondern über Monate vorab voraussehbar. Es kann nicht sein, dass wir uns immer dann dumm stellen, wenn es um die Mitwirkungsmöglichkeit geht! Es ist nicht zuviel vom Hausmeister verlangt, jeden ersten Samstag im Monat den Stromzähler aufzuschließen, damit man einen Überblick über seine zu erwartenden Kosten hat. Wenn sich ergibt, dass der Verbrauch zu hoch ist, dann wird halt einmal in der Woche abgelesen - solange, bis der Stromdieb gefasst ist oder man heruasgefunden hat, dass die letzte Neuanschaffung an Geräten den Mehrbedarf verursacht. So, das war jetzt mein Teil zu der kaputten Gesellschaft. Das Technische soll aber nicht zu kurz kommen: > Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit den > Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? Seit geschätzt 60 Jahren gibt es die Rundsteuertechnik. Zwei der bekanntesten Anwendungen sind Straßenbeleuchtung und Nachtspeicher. Bei der Straßenbeleuchtung bekommt die Laterne den ganzen Tag Strom über ihren Versorger. Wenn der Versorger ein Rundsteuersignal über die Stromleitung aussendet, dann empfängt das die Laterne und schaltet sich ein. Es ist nicht so, dass im Kraftwerk ein dicker Schalter für alle Laternen im ganzen Ort umgelegt wird. Die Rundsteuertechnik hat hier den Vorteil, dass für die Energieübertragung das eh schon vorhandene Energieniez verwendet wird. Bei der Nachtspeichertechnik ist es möglich (aber nicht technisch erforderlich), des Zählwerk des Energiezählers umzuschalten. Damit "dreht dann eine andere Scheibe im Zähler". Mit dem Rundsteuerbefehl wird der Nachtspeicherofen - sofern er sich nicht eh auf manueller Tagaufheizugn befindet - in den Aufheizmodus gebracht. Beides zusammen (Umschalten auf Nachtsatrom und Aufheizen des Ofens) entspricht dem, was wir als Zweitarifstrom (wegen | mit) Nachtspeichernutzung kennen. Die Rundsteuertechnik kann aber (seit Jahrzehnten) deutlich mehr: Sollte es einen Energieüberschuss geben (weil durch einen Mastbruch ein ganzes Dorf keinen Strom mehr bekommt), dann können innerhalb von Sekunden alle Nachtspeicheröfen des Netzes auf Aufladung gestellt werden. Das dient dazu, das Wegkippen des Netzes aufgrund zuviel Energie zu vermeiden. Als Gegentum dazu kann ein Großbetrieb vom Stromnetz genommen werden, wenn das Netz in die andere Richtung kippt (weil ein Kraftwerk ausgefallen ist). Sowas wird vertraglich vereinbart und stellt (sollte) keine Überraschung dar(stellen). Jetzt werden alle Verbraucher abgeschaltet, die per Rundsteuerbefehl erreichbar sind. Gut, die Herz-/Lungenmaschine im Krankenhaus wird auch bei einem Rundsteuerbefehl weiterlaufen - der Süßigkeitenautomat in der Eingangshalle nicht. > Der Gedanke liegt doch nahe oder? Nein, Es ist zwar technisch machbar, wird aber immer eine Einzelprüfung durch einen Sachbearbeiter erfordern, weil Strom eben ein Grundnahrungsmittel ist. Und ohne Ankündigung kommt eh keine Stromsperre... Gruß Christian
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 01:00 +0100 |
| Message-ID | <n1en4bpjn05j4qv8l315p2a3ll8s70kstf@4ax.com> |
| In reply to | #196112 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Gleichzeitig wird ja immer mehr Leuten der Strom abgeklemmt, weil sie >> sich die Rechnung nicht mehr leisten koennen. ... weil sie die Rechnung nicht bezahlt haben. > Strom ist eines der Grundnahrungsmittel. Oh! Wie schmeckt Strom denn so? > Energieversorger sind weiche Gegner. > Bevor es zu einer Belieferungseinstellung kommt, vergehen ein paar > Monate, in denen der Kunde ja weiterhin nicht zahlt (würde der Kunde > zahlen, würde lediglich der Mahnaufwand steigen, die Schulden aber > teilabgetragen werden). Sonst strenger Smartmeter-Gegner, könnte ich mir für diesen Personenkreis einen Prepaid-Zähler vorstellen -- und so einer läßt sich am einfachsten elektronisch realisieren. > Dass eine hohe Rechnung ansteht, ist in den meisten Fällen kein plötzlich > eintretendes Ereignis, sondern über Monate vorab voraussehbar. > Es ist nicht zuviel vom Hausmeister verlangt, jeden ersten Samstag im > Monat den Stromzähler aufzuschließen, damit man einen Überblick über > seine zu erwartenden Kosten hat. Doch, das ist vom Hausmeister zuviel verlangt. Es ist auch zuviel verlangt von einem Stromnutzer, daß er seinen Verbrauch im Auge behält, wenn er keine Möglichkeit hat, seinen Stromzähler zu einem Zeitpunkt seiner Wahl abzulesen. Sonst strenger Smartmeter-Gegner muß ich konzedieren, daß ein Smartmeter für Mieter in Häusern, in denen der Stromzähler nicht optisch zugänglich ist (weil er etwa in einem Kellerraum eingeschlossen ist, zu dem nur der Hausmeister den Schlüssel hat), von Vorteil wäre, weil sie diesen nämlich jederzeit per Smartphone (ein solches hat auch der durchschnittliche Hartzer) fernablesen können. > So, das war jetzt mein Teil zu der kaputten Gesellschaft. Und das meins. >> Haben die neuen Zaehler auch einen Leistungsschalter drin damit den >> Menschen in zukunft automatisch vom Computer der Strom abgeklemmt wird? >Seit geschätzt 60 Jahren gibt es die Rundsteuertechnik. >> Der Gedanke liegt doch nahe oder? >Nein, >Es ist zwar technisch machbar, wird aber immer eine Einzelprüfung durch >einen Sachbearbeiter erfordern, weil Strom eben ein Grundnahrungsmittel ist. Von dem Gedanken "Strom = Nahrungsmittel" kommst Du offensichtlich nicht los. Ob dieser wohl juristisch haltbar ist? >Und ohne Ankündigung kommt eh keine Stromsperre... Das steht auf einem anderen Blatt. Stromsperren sind aktuell teuer für den Versorger, weil ein Mitarbeiter vor Ort kommen muß (und dort auch ins Haus gelassen werden muß und dort sich ggf. Schläge androhen lassen muß). Daher sind Stromsperren für die Versorger ultima ratio. Das machen die ungern und oft erst dann, wenn die Schulden so groß sind, daß der Schuldner sie nie abtragen kann. Auch hier könnte ein Smartmeter mit Fernabschaltung Abhilfe schaffen: Der Stromversorger müßte nicht eineinhalb Jahre warten, bis er endlich tätig wird, sondern könnte den Strom sperren, wenn der Schuldner lediglich eine Monatsrate (oder zwei, dem Wohnungsmietrecht analog) im Rückstand ist. Man könnte ihn auch erstmal eine Woche lang warnen, indem man jede Stunde 1 Minute den Saft abdreht (ggf. steigernd), das minimiert die Nebenwirkungen (Kühlschrankinhalt überlebt). Aber das ist Zukunftsmusik, wenngleich ich davon überzeugt bin, daß solche Möglichkeiten über kurz oder lang kommen werden.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 01:45 +0100 |
| Message-ID | <n2ghmp$9oi$1@solani.org> |
| In reply to | #196207 |
Am 18.11.2015 um 01:00 schrieb Martin Gerdes: > Stromsperren sind aktuell teuer für den Versorger, weil ein Mitarbeiter > vor Ort kommen muß (und dort auch ins Haus gelassen werden muß und dort > sich ggf. Schläge androhen lassen muß). Daher sind Stromsperren für die > Versorger ultima ratio. Das machen die ungern und oft erst dann, wenn > die Schulden so groß sind, daß der Schuldner sie nie abtragen kann. Neulich hatte wir hier so einen Fall. 1200 EUR Zahlungsrückstand. Anwesend zum Termin: Gerichtsvollzieher, Vertreter des Energieversorgers, Mitarbeiter eines Elektrofachbetriebes und ein Schlüsseldienst - und natürlich 4 Fahrzeuge. Dass das nicht ganz billig ist, dürfte jedem klar sein. Letzlich konnte der Schuldner nachweisen, dass er am Vortag (!) des Abstelltermins tatsächlich die 1200 EUR überwiesen hat.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 19:00 +0100 |
| Message-ID | <ipuo4b9hbm8vmho4mh96arvsqh21fculdh@4ax.com> |
| In reply to | #196210 |
Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> schrieb: >> Stromsperren sind aktuell teuer für den Versorger, weil ein Mitarbeiter >> vor Ort kommen muß (und dort auch ins Haus gelassen werden muß und dort >> sich ggf. Schläge androhen lassen muß). Daher sind Stromsperren für die >> Versorger ultima ratio. Das machen die ungern und oft erst dann, wenn >> die Schulden so groß sind, daß der Schuldner sie nie abtragen kann. > Neulich hatte wir hier so einen Fall. 1200 EUR Zahlungsrückstand. > Anwesend zum Termin: Gerichtsvollzieher, Vertreter des > Energieversorgers, Mitarbeiter eines Elektrofachbetriebes und ein > Schlüsseldienst - und natürlich 4 Fahrzeuge. > Dass das nicht ganz billig ist, dürfte jedem klar sein. Letzlich konnte > der Schuldner nachweisen, dass er am Vortag (!) des Abstelltermins > tatsächlich die 1200 EUR überwiesen hat. Soweit ich weiß, erspart ihm das die Kosten der Abstellaktion nicht (sinngemäß ähnlich wie bei einem Falschparker, der sein Auto bei bereits geordertem Abschleppwagen noch wegfährt. Das freut den Abschleppdienst, dann kann er eine Leerfahrt berechnen und auf dem Rückweg gleich den nächsten Falschparker mitnehmen). Das dargestellte Szenario ist vermutlich nicht eben typisch. Der Durchschnitts-Hartzer zieht nicht plötzlich 1200 Flocken aus der Tasche, nachdem er jahrelang jegliche Kommunikation mit dem Stromversorger verweigert hat (Obwohl das Menschenleben farbiger ist, als sich der Normalmensch das vorstellen kann.)
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 10:59 +0100 |
| Message-ID | <n2hiad$ak9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196207 |
Martin Gerdes schrieb: > Von dem Gedanken "Strom = Nahrungsmittel" kommst Du > offensichtlich nicht los. > > Ob dieser wohl juristisch haltbar ist? Ich habe das Gesetz nicht gemacht, welches den Spielraum des Kunden (auch bei Verfehlung durch den Kunden) zugunsten des Kunden erweitert. Genauso ist es auch beim Mietverhältis. > Daher sind Stromsperren für die Versorger ultima ratio. Das > machen die ungern und oft erst dann, wenn die Schulden so > groß sind, daß der Schuldner sie nie abtragen kann. Es scheint auch ein gewisser Lerneffekt eingetreten zu sein. Mit dem Wissen, dass man die Wohnung faktisch unbrauchbar macht (manchmal geht ja auch die Heizung nicht mehr), haben EVU und andere Gläubiger lernen müssen, dass es manche Schuldner nicht in der Wohnung hält. Bei einer untergetauchten Person Ansprüche geltend zu machen, dürfte ziemlich kompliziert sein. Da kann es kluger sein, die Forderung soweit zu eskalieren, dass eine Pfändung möglich ist. Ist die (auch teilweise) erfolgreich -> alles ok, auf in die nächste Runde. Ist die nicht möglich, weil der Schuldner Sozialleistung bezieht, kann man über den beendigenden Entschluss der Stromsperre und dem faktischen Aufgeben der Forderung immer noch nachdenken. > Man könnte ihn auch erstmal eine Woche lang warnen, indem > man jede Stunde 1 Minute den Saft abdreht (ggf. steigernd), das > minimiert die Nebenwirkungen (Kühlschrankinhalt überlebt). Interessante Idee. Allerdings vermute ich, dass die nicht massentauglich ist. Du musst ja viel IT-Energie reinstecken, um die Stromaussetzer so zu platzieren, dass sie Wirkung zeigen. Auch dürften die Wartungseinsätze zunehmen, denn drauf verlassen, dass der Kunde den Strom nach der Schaltbox brav abnimmt, kann man sich nicht. Es gibt ja jetzt schon jede Menge lebensgefährliche Basteleien am Stromnetz, die lange Zeit unentdeckt bleiben können. > Aber das ist Zukunftsmusik, wenngleich ich davon überzeugt bin, > daß solche Möglichkeiten über kurz oder lang kommen werden. Vergiss aber nicht, dass Maßnahmen, die eine Sanktion erlauben, spätestens dann gesetzlich erfasst sein müssen, wenn sie auf einfache Anweisung des Sachbearbeiters nicht nur angeordnet, sondern auch (direkt) durchgeführt werden. Die betroffenen Leute sind zwar oft mittel- ober nicht ideenlos. Verbraucherzentralen sind hier unfreiwillige Helfer derer, die diese Situation durch ihr rücksichtsloses Verhalten erst haben entstehen lassen. Gruß Christian
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 19:00 +0100 |
| Message-ID | <pgep4bp6j1da23kor8e4c9hmase0q2enrt@4ax.com> |
| In reply to | #196232 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> schrieb: >> Von dem Gedanken "Strom = Nahrungsmittel" kommst Du >> offensichtlich nicht los. >> Ob dieser wohl juristisch haltbar ist? > Ich habe das Gesetz nicht gemacht, welches den Spielraum des > Kunden (auch bei Verfehlung durch den Kunden) zugunsten > des Kunden erweitert. Genauso ist es auch beim Mietverhältis. Du hast Strom als "Grundnahrungsmittel" bezeichnet, meine Rückfrage aber, wie Strom denn schmecke, galant ignoriert. >> Daher sind Stromsperren für die Versorger ultima ratio. Das >> machen die ungern und oft erst dann, wenn die Schulden so >> groß sind, daß der Schuldner sie nie abtragen kann. > Es scheint auch ein gewisser Lerneffekt eingetreten zu sein. > Mit dem Wissen, dass man die Wohnung faktisch unbrauchbar > macht (manchmal geht ja auch die Heizung nicht mehr), Sagen wir mal so: "... in der Regel geht die Heizung nicht mehr". > haben EVU und andere Gläubiger lernen müssen, dass es manche > Schuldner nicht in der Wohnung hält. Je nu. > Bei einer untergetauchten Person Ansprüche geltend zu machen, > dürfte ziemlich kompliziert sein. Rechenexempel. > Da kann es klüger sein, die Forderung soweit zu eskalieren, dass > eine Pfändung möglich ist. Pfändung dürfte für den Versorger billiger sein als Stromsperre; ich an seiner Stelle würde ohnehin erst zu pfänden versuchen, auch wenn das in diesem Fällen vermutlich meist fruchtlos bleibt. >> Man könnte ihn auch erstmal eine Woche lang warnen, indem >> man jede Stunde 1 Minute den Saft abdreht (ggf. steigernd), das >> minimiert die Nebenwirkungen (Kühlschrankinhalt überlebt). > Interessante Idee. > Allerdings vermute ich, dass die nicht massentauglich ist. Das bliebe auszuprobieren. > Du musst ja viel IT-Energie reinstecken, um die Stromaussetzer > so zu platzieren, dass sie Wirkung zeigen. Mit einem Smartmeter ist das Prinzip trivial umzusetzen. > Auch dürften die Wartungseinsätze zunehmen, denn drauf verlassen, > dass der Kunde den Strom nach der Schaltbox brav abnimmt, > kann man sich nicht. Ich habe diesbezüglich keinen Überblick. Klärst Du uns auf? >> Aber das ist Zukunftsmusik, wenngleich ich davon überzeugt bin, >> daß solche Möglichkeiten über kurz oder lang kommen werden. > Vergiss aber nicht, dass Maßnahmen, die eine Sanktion erlauben, > spätestens dann gesetzlich erfasst sein müssen, wenn sie auf > einfache Anweisung des Sachbearbeiters nicht nur angeordnet, > sondern auch (direkt) durchgeführt werden. Du scheinst diesbezüglich bewandert zu sein: Welche Gesetze sind denn da im einzelnen einschlägig? Anders als mobile Datenübertragung kann man Strom nicht realistisch drosseln. Man kann einer Wohnung nicht selektiv Strom für lebensnotwendige Funktionen (Heizung, Kühlschrank) liefern, für "Luxusgut" (etwa Fernseher und Computer) nicht. Also müßte man einem langjährigen Nichtzahler anderswie das Leben unbequem machen. Und da scheinen mir intermittierende Stromsperren (erstmal 1 Minute pro Stunde, später vielleicht 5 Minuten pro Stunde oder gar 5 Minuten pro Viertelstunde) eine überlegenswerte Möglichkeit. Auch bezüglich Stromklau wäre ein Smartmeter nützlich, weil das Gerät merkt und meldet, wenn es überbrückt wird. Wenn dazu auch der Gaszähler smart ist, läßt sich erkennen, ob eine Wohnung nicht mehr bewohnt wird (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch 0) oder der Verdacht einer Zählermanipulation besteht (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch unvermindert). > Die betroffenen Leute sind zwar oft mittel- ober nicht ideenlos. > Verbraucherzentralen sind hier unfreiwillige Helfer derer, die > diese Situation durch ihr rücksichtsloses Verhalten erst > haben entstehen lassen. Dunkel ist Deiner Rede Sinn.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 15:32 +0100 |
| Message-ID | <n2nboe$hk0$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #196270 |
Martin Gerdes schrieb: > Sagen wir mal so: "... in der Regel geht die Heizung nicht mehr". Machen wir es ganz genau: Eine Heizung, die nur füe eine Wohnung installiert ist (Gas oder Strom) wird bei einer Stromsperre ausfallen, da die Umwälzpumpe mit Strom aus dem abeklemmten Anschluss läuft. Eine Zentralheizung wird weiterlaufen und auch die gesperrte Wohnung versorgen, wenn ihr Strom aus einem anderen Anschluss kommt. Wenn du mit "Stromsperre" die Sperre des ganzen Hauses meinst, dann fällt auch die Zentralheizung aus. Auch Fernwärme wird nicht mehr vollständig funktionieren, da die Heizungen nicht direkt aus dem Fernwärmewerk gespeist werden, sondern ein Wärmetauscher mit Umwälzpumpe das Wasser im Haus umherpumpt. > Pfändung dürfte für den Versorger billiger sein als Stromsperre Die Pfändung kostet den versierten Gläubiger nur einen Brief. Allerdings bringt eine Pfändung nicht zwangsweise das Geld ein, was geschuldet wird und die Kosten laufen weiterhin auf. CM> Auch dürften die Wartungseinsätze zunehmen, denn drauf verlassen, CM> dass der Kunde den Strom nach der Schaltbox brav abnimmt, CM> kann man sich nicht. > Ich habe diesbezüglich keinen Überblick. Klärst Du uns auf? Die Schaltbox wird zwar verplombt sein und es wird dem Schuldner unter Strafe verboten sein, diese Box zu öffnen, aber sie ist nicht unknackbar. Folglich wird man bei aus der Ferne ausgelöster Stromsperre hin und wieder einen Rundgang zu den gesperrten Haushalten machen müssen, um festzustellen, ob dem Strom ein anderer als der verbaute Weg gegeben wurde. Die Schaltbox könnte einen Sabotagekontakt haben; damit wüsste man, welche Kunden man gezielt aufzusuchen hat. Dass man sich mit dem (legalen) Entfernen der Abdeckung von der Unterverteilung bereits in Lebensgefahr bringen kann, scheinen manche Bastler nicht zu wissen. In Fällen von Stromdiebstahl, welche publik gemacht wurden, wird neben der Strafbarkeit auch die Gefährlichkeit dargestellt. > Anders als mobile Datenübertragung kann man Strom nicht realistisch > drosseln. Man kann einer Wohnung nicht selektiv Strom für > lebensnotwendige Funktionen (Heizung, Kühlschrank) liefern, für > "Luxusgut" (etwa Fernseher und Computer) nicht. Praktisch nicht, aber in der Theorie schon: Das System, wie es bei der Nachtspeichertechnik angewendet wird, könnte man ausweiten auf eine Art Sozialstrom. (Heizung), Herd, Kühlschrank und Waschmaschine kommen an einen Anschluss, der nicht von der Stromsperre betroffen wäre. > Auch bezüglich Stromklau wäre ein Smartmeter nützlich, weil das Gerät > merkt und meldet, wenn es überbrückt wird. Wenn dazu auch der Gaszähler > smart ist, läßt sich erkennen, ob eine Wohnung nicht mehr bewohnt wird > (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch 0) oder der Verdacht einer > Zählermanipulation besteht (Stromverbrauch 0, Gasverbrauch > unvermindert). Stellen wir fest, dass es viele technische Ansätze gibt, die sich bei Neuinstallationen problemlos; in bestehende Anlagen schlecht bist nicht installieren lassen. Mit den technischen Ideen wird das Symptom teilweise bekämpft, an der Bekämpfung der Ursache für Stromsperren muss gearbeitet werden. Da sehe ich die Verpflichtung beim Staat (Sozialtarif für Leistungsbezieher mit Aufklärungsgebot durch Sachbearbeiter), beim Bürger selbst (jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich bezahlt hat, hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen _Verbrauch_) zu senken) und bei den Energieversorgern. Gruß Christian
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 16:23 +0100 |
| Message-ID | <n2ndt2$sq$1@solani.org> |
| In reply to | #196446 |
Am 20.11.2015 um 15:32 schrieb Christian Müller: > Praktisch nicht, aber in der Theorie schon: > Das System, wie es bei der Nachtspeichertechnik angewendet wird, > könnte man ausweiten auf eine Art Sozialstrom. > (Heizung), Herd, Kühlschrank und Waschmaschine kommen an einen > Anschluss, der nicht von der Stromsperre betroffen wäre. Vergiss aber dabei nicht, dass Verlängerungskabel und 3-fach Steckdosen bereits erfunden sind.
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 16:44 +0100 |
| Message-ID | <n2nf99$oof$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196459 |
Wolfgang schrieb: CM> (Heizung), Herd, Kühlschrank und Waschmaschine kommen an einen CM> Anschluss, der nicht von der Stromsperre betroffen wäre. > Vergiss aber dabei nicht, dass Verlängerungskabel und 3-fach Steckdosen bereits erfunden sind. Dass man verhindern muss, dass man auf *einfache* Weise den Sozialstrom anzapft, hielt ich bei der - aus meiner Sicht - theoretischen Betrachtung einer Lösung nicht für notwendig. Aber gut, es soll ja keiner sagen, dass ich mir keine Gedanken mache:-) Man könnte die Geräte über einen Festanschluss an den Sozialstrom hängen und die Anschlussdose dann verplomben. Der Schutz gegen Manipulation ist dann auf gleichem(*) Niveau wir ein verplombter Zähler / Schaltbox und hält nur einen Teil der Leute von *einfacher* Umgehung der Sanktion ab; aber ich fürchte, dass es da keine vernünftige Lösung geben wird, die * manipulationssicher * überwachbar * betriebssicher * bezahlbar * (relativ) einfach nachrüstbar * rechtssicher ist. Gruß Christian (*) JAGUT!! Der Schutz ist unter dem, den eine Verplombung in der Unterverteilung bietet. Denn zur UV im Treppenhaus bekommt der Techniker eher einen Zugang, als zur Wohnung. Dafür braucht es einen richterlichen Beschluss. Die verblombte Anschlussdose muss also mit einem Sabotagekontakt überwacht werden, damit das EVU überhaupt eine Chance hat, den Richter zu überzeugen.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 20:28 +0100 |
| Message-ID | <n2ns8j$lsm$1@solani.org> |
| In reply to | #196466 |
Am 20.11.2015 um 16:44 schrieb Christian Müller: > Wolfgang schrieb: > > CM> (Heizung), Herd, Kühlschrank und Waschmaschine kommen an einen > CM> Anschluss, der nicht von der Stromsperre betroffen wäre. > >> Vergiss aber dabei nicht, dass Verlängerungskabel und 3-fach >> Steckdosen bereits erfunden sind. > > Dass man verhindern muss, dass man auf *einfache* Weise den Sozialstrom > anzapft, hielt ich bei der - aus meiner Sicht - theoretischen > Betrachtung einer > Lösung nicht für notwendig. > Aber gut, es soll ja keiner sagen, dass ich mir keine Gedanken mache:-) > > Man könnte die Geräte über einen Festanschluss an den Sozialstrom hängen > und die Anschlussdose dann verplomben. > Der Schutz gegen Manipulation ist dann auf gleichem(*) Niveau wir ein > verplombter Zähler / Schaltbox und hält nur einen Teil der Leute von > *einfacher* Umgehung der Sanktion ab; aber ich fürchte, dass es da keine > vernünftige Lösung geben wird, die > * manipulationssicher > * überwachbar > * betriebssicher > * bezahlbar > * (relativ) einfach nachrüstbar > * rechtssicher > ist. Stimmt! Denn wenn der Kühlschrank fest angeschlossen und der Anschluss verplombt ist, muss auch der Anschlusskasten am anderen Ende der Kühlschrankzuleitung verplombt werden. Schlimmstenfalls noch die Lampe samt Schalter, denn dort ist auch 230V zu holen.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 18:50 +0100 |
| Message-ID | <lt24ic-231.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #196446 |
Christian Müller schrieb: > Mit den technischen Ideen wird das Symptom teilweise bekämpft, > an der Bekämpfung der Ursache für Stromsperren muss gearbeitet > werden. Da sehe ich die Verpflichtung beim Staat (Sozialtarif für > Leistungsbezieher mit Aufklärungsgebot durch Sachbearbeiter), > beim Bürger selbst (jeder, auch der der seinen Strom immer pünktlich > bezahlt hat, hat die Verpflichtung, seine *Verschwendung* (nicht seinen > _Verbrauch_) zu senken) und bei den Energieversorgern. Du verkennst das Problem. Es ist nicht der böse Staat oder der böse Energieversorger, welcher den armen bemitleidenswerten Menschen viel zu teuren Strom mit aller Gewalt aufdrängen möchte. Die "Opfer" von Stromsperren wurden über Monate hinweg vorgewarnt, sie bräuchten ja nichtmal den Rückstand zu bezahlen, um die Sperre zu vermeiden. Kein Stromversorger möchte aufwändige Massnahmen wie das Abklemmen eines Kunden ohne Not umsetzen. Das Problem besteht in vielen Fällen (ich kenne nicht alle...) einfach darin, dass der Betroffene andere Prioritäten in der Verwendung der für ihn verfügbaren finanziellen Mittel zu setzen geneigt ist. Das ist nicht immer nur auf Schnaps und Zigaretten beschränkt, wie gelegentlich kolportiert wird (obgleich das auch nicht wirklich selten ist). Es wird auch nicht wirklich nützen, Sozialleistungen in Naturalien (z.B. Strom) zu gewähren, schon deshalb nicht, weil es nicht durchsetzbar wäre. Die Umwandlung von Geldleistungen in Sachleistungen hat ja schon gelegentlich das Bundesverfassungsgericht auf den Plan gerufen, weil der ein oder andere Betroffene der Ansicht war, dies verstosse gegen seine Menschenwürde :-( MfG Rupert
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 20:13 +0100 |
| Message-ID | <db99msFad1vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #196478 |
Am 20.11.2015 um 18:50 schrieb Rupert Haselbeck: > Die Umwandlung von Geldleistungen in Sachleistungen hat ja schon > gelegentlich das Bundesverfassungsgericht auf den Plan gerufen, weil der ein > oder andere Betroffene der Ansicht war, dies verstosse gegen seine > Menschenwürde :-( Es sollte auch nachvollziehbar sein, den derzeitigen Turboeffekt von "unten" nach "oben" von Vermögen zu stoppen und idealerweise umzukehren. -- mfg hdw
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 20:18 +0100 |
| Message-ID | <n2nrpn$j5e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #196478 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Du verkennst das Problem. Es ist keine Bockigkeit von mir, diese Anschuldigung zurückzuweisen. > Das Problem besteht in vielen Fällen (ich kenne nicht alle...) einfach > darin, dass der Betroffene andere Prioritäten in der Verwendung der für ihn > verfügbaren finanziellen Mittel zu setzen geneigt ist. Das hatte ich in diesem Thread ebenfalls erwähnt. Ich habe kein und volles Verständnis dafür: Aus der rationellen Sicht sehe ich keinen Grund, das EVU nicht zu bezahlen, weil eine unerwartete finanzielle Belastung mein Budged überschreitet. Was wäre denn dabei, der unerwarteten finanziellen Belastung die Stirn zu bieten und ihr die Zahlung zu verweigern? Dann wäre das Geld für den Strom da. Aus menschlicher Sicht verstehe ich die Leute, die ohne oder mit Arbeit mittellos sind. Da siehst du das leichte Leben der anderen und ärgerst dich über deine Erfolglosigkeit. Zum Trost und/oder als Pusher kaufst du dir ein Jamba-Abo (kostet ja nur 5 Euro), um wenigstens in der Pause oder beim Rumlungern mit den Kumpels mit dem Handy angeben zu können. Wir sind eine Gesellschaft, die sich an Statussymbolen orientiert. Wer eins hat, der ist was unter seinesgleichen - wer keins hat, ist ungeachtet seiner anderweitigen Qualifikationen, ein Loser. Schlimm wirds, wenn der nachwachsenden Generation genau aus dem Grund Steine in den Weg gelegt und damit Chancen vertan werden. Wer kennt das noch von früher - Pelikan oder Geha? Da wurden ja schon Glaubenskriege ausgetragen. Wenn man es wagte, mit einem Alternativprodukt in den Kampf zu steigen, brauchte man ein verdammt dickes Fell, um dem Spott zu entgehen. > Die Umwandlung von Geldleistungen in Sachleistungen hat ja schon > gelegentlich das Bundesverfassungsgericht auf den Plan gerufen, weil der > ein oder andere Betroffene der Ansicht war, dies verstosse gegen seine > Menschenwürde :-( Ich vertrete diese provokative Meinung: Die Leute, die sowas fordern und auch mit anwaltlicher Unterstützung durchzusetzen versuchen, sind nicht die, die für die die Sozialhilfe entwickelt wurde. Wer soviel Energie hat, gerichtlich eine ansich humanitäre Leistung herunterzumachen, der kann die Energie auch dafür aufbringen, sich Gedanken zu machen, wie unsere Welt ohne unser (deutsches) Sozialsystem aussähe. Die Leute, die bedürftig sind (und das auch akzeptieren) und eh schon sparsam einkaufen, würden keine Änderung erfahren, wenn ein Teil des verfügbaren Geldes direkt in Essen (also Essen wie Essen, nicht Essen wie die Stadt Essen) umgewandelt würde. Ich als Mittelverdiener würde gerne mal probieren, aus einem zusammengestellten Essenskorb zu leben. Zu oft passiert es mir, dass ich abends vor dem Kühlschrank stehe und mir dann doch irgendein FastFood kaufe, wel ich mit dem Inhalt des Kühlschranks nicht klarkomme. Gruß Christian
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 20:37 +0100 |
| Message-ID | <n2nsp1$nre$1@solani.org> |
| In reply to | #196480 |
Am 20.11.2015 um 20:18 schrieb Christian Müller: > Aus der rationellen Sicht sehe ich keinen Grund, das EVU nicht zu bezahlen, > weil eine unerwartete finanzielle Belastung mein Budged überschreitet. > Was wäre denn dabei, der unerwarteten finanziellen Belastung die Stirn zu > bieten und ihr die Zahlung zu verweigern? Dann wäre das Geld für den > Strom da. Wenn die Waschmaschine kaputt ist, kann man von Hand waschen. Oder die Stromrechnung auf nächsten Monat verschieben...
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 21:01 +0100 |
| Message-ID | <n2nu5t$fps$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196480 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Wer kennt das noch von früher - Pelikan oder Geha? >Da wurden ja schon Glaubenskriege ausgetragen. >Wenn man es wagte, mit einem Alternativprodukt in den Kampf zu steigen, >brauchte man ein verdammt dickes Fell, um dem Spott zu entgehen. Lamy. Die anderen wurden dann grün vor Neid und haben mich in Ruhe gelassen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-20 18:27 -0300 |
| Message-ID | <DTFOLrREQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #196490 |
On 20 Nov 15 at group /de/sci/electronics in article n2nu5t$fps$1@news1.tnib.de <mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber) wrote: >Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >>Wer kennt das noch von früher - Pelikan oder Geha? Da wurden ja schon >>Glaubenskriege ausgetragen. Wenn man es wagte, mit einem >>Alternativprodukt Kommt auf die Marke an. s.u. >>in den Kampf zu steigen, brauchte man ein verdammt dickes Fell, um dem >>Spott zu entgehen. >Lamy. Die anderen wurden dann grün vor Neid und haben mich in Ruhe >gelassen. :) also noch einer, der immer einen Lamy dabei hat. Seit >20a habe ich einen roten, schlanken Lamy mit schwarzem Clip, Drücker und Spitze immer in der Brusttasche. BTW meinen 1. Lamy Kuli hab ich immer noch, der schreibt immer noch. Ist gefühlte 50a alt. So jetzt hab ich mich als alter Sack geoutet. Der dazu passende Lamy Patronenfüller ist mir irgendwann geklaut worden. Ich hab auch noch einen Parker, der noch älter ist und immer noch prima schreibt. Hat damals auch immer neidische Blicke erzeugt. Aber Lamy fand ich schöner. BTW Montblanc hab ich mir nie geleistet. Design war mir zu altmodisch. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-11-21 01:34 +0100 |
| Message-ID | <n2oe6r$kku$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #196498 |
all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote: >:) also noch einer, der immer einen Lamy dabei hat. Nicht mehr; der Füller ist immer ausgetrocknet wenn ich ihn mal brauche. Zu Studienzeiten hab ich pro Semester mehrere Aktenordner vollgeschrieben; heute sind es eher zwei Worte pro Woche. Schade, denn Füller hat echt Stil. Das letzte Mal hab ich ihn beim Notar benutzt um den Kaufvertrag für mein jetziges Grundstück zu unterschreiben. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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