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Brushless Lüfter und PWM

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  Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-13 23:03 +0200
    Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-13 23:09 +0200
      Re: Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-14 07:20 +0200
        Re: Brushless Lüfter und PWM Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-10-14 20:50 +0200
          Re: Brushless Lüfter und PWM Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-10-15 09:22 +0200
            Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 12:20 +0200
              Re: Brushless Lc3bcfter und PWM Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-15 12:23 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-10-15 13:58 +0200
                Re: Brushless Lüfter und PWM "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-15 14:45 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-16 09:41 +0200
        Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 21:01 +0200
          Re: Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-14 22:39 +0200
            Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-14 22:51 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-16 09:37 +0200
                Re: Brushless Lüfter un d PWM Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-10-16 08:19 +0000
                  Re: Brushless Lüfter un d PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-17 20:51 +0200
          Re: Brushless Lüfter und PWM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-27 22:22 +0100
        Re: Brushless Lüfter und PWM Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-10-15 09:41 +0200
          Re: Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-16 09:40 +0200
        Re: Brushless Lüfter und PWM Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-10-15 14:22 +0200
          Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 14:36 +0200
            Re: Brushless Lüfter und PWM Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-10-15 15:20 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 15:24 +0200
                Re: Brushless Lüfter und PWM Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-10-15 16:00 +0200
            Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 16:07 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-15 19:25 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Thomas Schneider <Thomas_Schneider@gmx.net> - 2015-10-16 11:39 +0200
                Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-16 11:53 +0200
                  Re: Brushless Lüfter und PWM Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-10-16 14:36 +0200
                    Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-16 14:53 +0200
                      Re: Brushless Lüfter und PWM Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-10-17 21:04 +0200
                        Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-18 16:11 +0200
                          Re: Brushless Lüfter und PWM Joe Hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-19 05:04 +0000
                            Re: Brushless Lüfter und PWM Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-10-19 11:11 +0200
                              Re: Brushless Lüfter und PWM Joe Hey <joehey@mailinator.com> - 2015-10-19 13:50 +0000
                        Re: Brushless Lüfter und PWM Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-10-19 08:30 +0200
                Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-16 13:12 +0200
            Re: Brushless Lüfter und PWM Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-10-16 14:32 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-10-16 14:40 +0200
                Re: Brushless Lüfter und PWM Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-10-16 14:47 +0200
          Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-15 15:07 +0200
            Re: Brushless Lüfter und PWM Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-10-15 21:55 +0200
              Re: Brushless Lüfter und PWM Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-16 08:08 +0200
                Re: Brushless Lüfter und PWM "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2015-10-16 07:39 +0000

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#194098

On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>
> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
> ich da was falsch mache.
> Was ist denn die Alternative, oder funktioniert das mit Elko? Was wäre
> denn bei einem kleinen Lüfter mit 5 Volt "gefühlt angemessen".
> Will jetzt nicht an Loriot erinnern, aber ... mein Gefühl ist da
> vielleicht anders.

Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der 
Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das 
passiert durch den Lüfter).

Du baust damit effektiv ein Schaltnetzteil auf. Welchen Elko du brauchst 
hängt natürlich stark von der verwendeten Frequenz ab.

  Gerrit

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#194107

Am 15.10.2015 um 14:36 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>>
>> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
>> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
>> ich da was falsch mache.
>> Was ist denn die Alternative, oder funktioniert das mit Elko? Was wäre
>> denn bei einem kleinen Lüfter mit 5 Volt "gefühlt angemessen".
>> Will jetzt nicht an Loriot erinnern, aber ... mein Gefühl ist da
>> vielleicht anders.
> 
> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
> passiert durch den Lüfter).
> 
> Du baust damit effektiv ein Schaltnetzteil auf. Welchen Elko du brauchst
> hängt natürlich stark von der verwendeten Frequenz ab.
> 
>  Gerrit
> 
> 
Das heißt, Diode in die Zuleitung, Elko parallel zum Lüfter? Bleibt die
Dimensionierung.
Die Lüfter sollte sich in der Drehzahl regeln lassen, was braucht man da
für eine Frequenz? PWM-Lüfter wollen 25 kHz, wenn ich das aber mit einem
2-pooligen Lüfter mache, den ich -mehr oder weniger- direkt ansteuere ....
Was ist da der Vorschlag?

Thomas

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#194109

On 10/15/2015 03:20 PM, Thomas Schneider wrote:
> Am 15.10.2015 um 14:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>>>
>>> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
>>> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
>>> ich da was falsch mache.
>>> Was ist denn die Alternative, oder funktioniert das mit Elko? Was wäre
>>> denn bei einem kleinen Lüfter mit 5 Volt "gefühlt angemessen".
>>> Will jetzt nicht an Loriot erinnern, aber ... mein Gefühl ist da
>>> vielleicht anders.
>>
>> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
>> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
>> passiert durch den Lüfter).
>>
>> Du baust damit effektiv ein Schaltnetzteil auf. Welchen Elko du brauchst
>> hängt natürlich stark von der verwendeten Frequenz ab.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> Das heißt, Diode in die Zuleitung, Elko parallel zum Lüfter? Bleibt die
> Dimensionierung.
> Die Lüfter sollte sich in der Drehzahl regeln lassen, was braucht man da
> für eine Frequenz? PWM-Lüfter wollen 25 kHz, wenn ich das aber mit einem
> 2-pooligen Lüfter mache, den ich -mehr oder weniger- direkt ansteuere ....
> Was ist da der Vorschlag?

Sobald du Diode und Elko drin hast steuerst du den Lüfter effektiv über 
die Spannung am Elko. Nimm mal einen 100µF Elko und schau nach mit 
welcher Frequenz es wie funktioniert. Je höher die Frequenz, desto 
glatter die Spannung am Elko, das Tastverhältnis ergibt dann die Spannung.

Testweise aufbauen und experimentieren. Da lernt man noch was bei. :)

  Gerrit

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#194111

Am 15.10.2015 um 15:24 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/15/2015 03:20 PM, Thomas Schneider wrote:
>> Am 15.10.2015 um 14:36 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
>>> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
>>> passiert durch den Lüfter).
>>>
>>> Du baust damit effektiv ein Schaltnetzteil auf. Welchen Elko du brauchst
>>> hängt natürlich stark von der verwendeten Frequenz ab.
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>>>
>> Das heißt, Diode in die Zuleitung, Elko parallel zum Lüfter? Bleibt die
>> Dimensionierung.
>> Die Lüfter sollte sich in der Drehzahl regeln lassen, was braucht man da
>> für eine Frequenz? PWM-Lüfter wollen 25 kHz, wenn ich das aber mit einem
>> 2-pooligen Lüfter mache, den ich -mehr oder weniger- direkt ansteuere
>> ....
>> Was ist da der Vorschlag?
> 
> Sobald du Diode und Elko drin hast steuerst du den Lüfter effektiv über
> die Spannung am Elko. Nimm mal einen 100µF Elko und schau nach mit
> welcher Frequenz es wie funktioniert. Je höher die Frequenz, desto
> glatter die Spannung am Elko, das Tastverhältnis ergibt dann die Spannung.
> 
> Testweise aufbauen und experimentieren. Da lernt man noch was bei. :)
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 
> 
Danke, klingt nach 'nem guten Plan, werde ich versuchen.

Thomas

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#194112

Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>>
>> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
>> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
>> ich da was falsch mache.
> 
> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
> passiert durch den Lüfter).

Jetzt mal nachgeguckt: GPIO Raspi: Standard ist 8mA Source, 12mA Sink.

Du meinst, dass für den Lüfter 8mA reichen? Ein 0.04 W -Lüfter?

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#194132

On 10/15/2015 04:07 PM, Edzard Egberts wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>>>
>>> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
>>> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
>>> ich da was falsch mache.
>>
>> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
>> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
>> passiert durch den Lüfter).
>
> Jetzt mal nachgeguckt: GPIO Raspi: Standard ist 8mA Source, 12mA Sink.
>
> Du meinst, dass für den Lüfter 8mA reichen? Ein 0.04 W -Lüfter?

Ich setze eine Treiberstufe voraus, einen Lüfter der Leistung bringen 
soll kann man nicht direkt mit einem Portpin versorgen.

  Gerrit

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#194206

Am 15.10.2015 um 16:07 schrieb Edzard Egberts:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>>>
>>> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
>>> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
>>> ich da was falsch mache.
>>
>> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
>> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
>> passiert durch den Lüfter).
> 
> Jetzt mal nachgeguckt: GPIO Raspi: Standard ist 8mA Source, 12mA Sink.
> 
> Du meinst, dass für den Lüfter 8mA reichen? Ein 0.04 W -Lüfter?
> 
Nein, ich habe diese Schaltung verwendet:
http://pi-buch.info/?p=508

Software habe ich angepasst, ich wollte nicht mit Cron arbeiten sondern
permanent messen und je nach Temperatur schalten.
Das funktioniert, aber ich wollte als nächste Stufe noch das Ein/Aus
durch entsprechende Drehzahlanpassung vermeiden und hoffen, dass sich
irgendwann eine passende Drehzahl entsprechend der gewählten Temperatur
einstellt. Sicher wird das nicht stabil, das sich auch die Umgebung und
die Last (und damit die Abwärme) des RasPi ändert.
Kann man aber auch protokollieren und sich an den entsprechenden Kurven
freuen.

Und frag nicht, warum ich das mache  ....

Thomas

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#194207

Thomas Schneider wrote:
> Am 15.10.2015 um 16:07 schrieb Edzard Egberts:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/15/2015 02:22 PM, Thomas Schneider wrote:
>>>>>
>>>> Das ist mir mit einem Raspberry Pi und einem kleinen 5V-Lüfter genau so
>>>> ergangen. Da das aber mein erster Versuch mit PWM war dachte ich, dass
>>>> ich da was falsch mache.
>>>
>>> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
>>> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
>>> passiert durch den Lüfter).
>>
>> Jetzt mal nachgeguckt: GPIO Raspi: Standard ist 8mA Source, 12mA Sink.
>>
>> Du meinst, dass für den Lüfter 8mA reichen? Ein 0.04 W -Lüfter?
>>
> Nein, ich habe diese Schaltung verwendet:
> http://pi-buch.info/?p=508

Da müsste der Elko dann parallel zum Lüfter und der Transistor ersetzt
die Schottky-Diode. Ein kleiner Widerstand zur Strombegrenzung könnte
die Sache stabiler machen (Spikes auf der Versorgungsspannung
verhindern). Im Vergleich zu meiner Lösung wäre die maximale Spannung am
Lüfter größer.

> Und frag nicht, warum ich das mache  ....

Du willst als nächste Stufe noch das Ein/Aus durch entsprechende
Drehzahlanpassung vermeiden und hoffst, dass sich irgendwann eine
passende Drehzahl entsprechend der gewählten Temperatur einstellt.
Hört sich doch plausibel an! ;o)

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#194226

Hi Edzard,

 > Da müsste der Elko dann parallel zum Lüfter und der Transistor ersetzt
> die Schottky-Diode. Ein kleiner Widerstand zur Strombegrenzung könnte
> die Sache stabiler machen (Spikes auf der Versorgungsspannung
> verhindern). Im Vergleich zu meiner Lösung wäre die maximale Spannung am
> Lüfter größer.

Besser man machts gleich vernünftig. Lass den Elko weg und glätte den 
Strom mit einer Spule in Reihe zum Motor, wenn die Motorinduktivität 
nicht reichen sollte (oder durch die interne Elektronik so weit 
abgekoppelt ist, dass sie nicht mehr zum Freilaufkreis taugt.

Marte

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#194229

>> Da müsste der Elko dann parallel zum Lüfter und der Transistor ersetzt
>> die Schottky-Diode. Ein kleiner Widerstand zur Strombegrenzung könnte
>> die Sache stabiler machen (Spikes auf der Versorgungsspannung
>> verhindern). Im Vergleich zu meiner Lösung wäre die maximale Spannung am
>> Lüfter größer.
> 
> Besser man machts gleich vernünftig.

Das ist nicht mein Vorschlag, sondern mein Kommentar. Die Schaltungen,
die ich vorgeschlagen habe, halten die PWM entweder ganz vom Lüfter fern
(Leistungs-OpAmp mit Tiefpaß) oder reduzieren das auf einen Ripple
(Transistor mit Tiefpaß an Basis und Emitter als Plus-Ausgang an Lüfter).

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#194400

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:

>
>Das ist nicht mein Vorschlag, sondern mein Kommentar. Die Schaltungen,
>die ich vorgeschlagen habe, halten die PWM entweder ganz vom Lüfter fern
>(Leistungs-OpAmp mit Tiefpaß) oder reduzieren das auf einen Ripple
>(Transistor mit Tiefpaß an Basis und Emitter als Plus-Ausgang an Lüfter).

Also ein "Emitterfolger", richtig? Vor der Basis irgendwas, was aus
PWM was Glatteres macht. Theoretisch sollten die vorhandenen
Controller auch ein geeignetes analoges Spannungssignal aushusten
können. Damit würde sich die ganze Klimmzieherei erübrigen. 

Bei meiner Anwendung hat es sich allerdings herausgestellt, daß volle
Pulle Dauerstrich viele Prozeß-Vorteile hat. Die temporäre Flaute und
dann wieder die Starkdrehzahlböen ließen die Zeitkonstanten der
Temperaturverläufe am sog. Hotend Tarantella tanzen - mal pustete die
Kühlung so heftig, daß die Ausschmelzdüse zu kalt wurde und das
Ejakulat erstarrte, dann floß es wieder so heftig, daß die Oberfläche
matschte, oder das ganze Objekt wurde zu wenig gekühlt, sodaß alles
weich wurde (bei dünnen Strukturen) und zur Seite sackte. Im Moment
bin ich - zumindest mit PLA - mit der luftumtosten Düse am
zufriedensten. 

Gruß,
U.

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#194471

Ulrich G. Kliegis schrieb:
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>> Das ist nicht mein Vorschlag, sondern mein Kommentar. Die Schaltungen,
>> die ich vorgeschlagen habe, halten die PWM entweder ganz vom Lüfter fern
>> (Leistungs-OpAmp mit Tiefpaß) oder reduzieren das auf einen Ripple
>> (Transistor mit Tiefpaß an Basis und Emitter als Plus-Ausgang an Lüfter).
> 
> Also ein "Emitterfolger", richtig? Vor der Basis irgendwas, was aus
> PWM was Glatteres macht.

Genau, vor die Basis einen Tiefpaß aus Widerstand und Elko.
Vorwiderstand kann man sich dann sparen, also Port -> Widerstand -> Elko
-> Basis.

> Bei meiner Anwendung hat es sich allerdings herausgestellt, daß volle
> Pulle Dauerstrich viele Prozeß-Vorteile hat.

Wenn Du gar nicht regeln musst, ist das natürlich am einfachsten.

> Die temporäre Flaute und dann wieder die Starkdrehzahlböen


http://www.embedded.com/design/prototyping-and-development/4211211/PID-without-a-PhD

Die PDF herunter laden und lesen. Für so etwas brauchst Du eine richtige
Regelung und mit dem angegebenen Code ist das recht einfach zu
realisieren. Ein Beispiel für Temperaturregelung ist dabei. Du must die
Werte nur so wählen, dass das Ausgangssignal Deinem gewünschten
Spannungsbereich entspricht, das hatte ich anfangs nicht verstanden.
Damit ein paar Zeitkonstanten ausprobieren macht dann richtig Freude.

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#194490

On Sun, 18 Oct 2015 16:11:26 +0200
Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:

> Ulrich G. Kliegis schrieb:
> > Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
> >> Das ist nicht mein Vorschlag, sondern mein Kommentar. Die
> >> Schaltungen, die ich vorgeschlagen habe, halten die PWM entweder
> >> ganz vom Lüfter fern (Leistungs-OpAmp mit Tiefpaß) oder reduzieren
> >> das auf einen Ripple (Transistor mit Tiefpaß an Basis und Emitter
> >> als Plus-Ausgang an Lüfter).
> > 
> > Also ein "Emitterfolger", richtig? Vor der Basis irgendwas, was aus
> > PWM was Glatteres macht.
> 
> Genau, vor die Basis einen Tiefpaß aus Widerstand und Elko.
> Vorwiderstand kann man sich dann sparen, also Port -> Widerstand ->
> Elko -> Basis.
> 
> > Bei meiner Anwendung hat es sich allerdings herausgestellt, daß
> > volle Pulle Dauerstrich viele Prozeß-Vorteile hat.
> 
> Wenn Du gar nicht regeln musst, ist das natürlich am einfachsten.
> 
> > Die temporäre Flaute und dann wieder die Starkdrehzahlböen
> 
> 
> http://www.embedded.com/design/prototyping-and-development/4211211/PID-without-a-PhD

Sehr interessant. Dieser Tim Wescott ist zimlich aktiv in der Gruppe
news://sci.electronics.design , Ich habe jedoch immer gedacht dass
mit 'PID' 'proportional, integral, differential' gemeint wurde.

joe

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#194506

Am 19.10.2015 um 07:04 schrieb Joe Hey:
.................>>
>> http://www.embedded.com/design/prototyping-and-development/4211211/PID-without-a-PhD
>
> Sehr interessant. Dieser Tim Wescott ist zimlich aktiv in der Gruppe
> news://sci.electronics.design , Ich habe jedoch immer gedacht dass
> mit 'PID' 'proportional, integral, differential' gemeint wurde.
>

Das ist auch so. Aber 'derivative' meint auf neudeutsch das gleiche, 
nämlich abgeleitet (Derivat) im Sinne von differenziert.

Wolfgang

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#194525

On Mon, 19 Oct 2015 11:11:23 +0200
Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> wrote:

> Am 19.10.2015 um 07:04 schrieb Joe Hey:
> .................>>
> >> http://www.embedded.com/design/prototyping-and-development/4211211/PID-without-a-PhD
> >
> > Sehr interessant. Dieser Tim Wescott ist zimlich aktiv in der Gruppe
> > news://sci.electronics.design , Ich habe jedoch immer gedacht dass
> > mit 'PID' 'proportional, integral, differential' gemeint wurde.
> >
> 
> Das ist auch so. Aber 'derivative' meint auf neudeutsch das gleiche, 
> nämlich abgeleitet (Derivat) im Sinne von differenziert.
> 
> Wolfgang
> 

Ja, dass habe Ich natuerlich auch verstanden. Es hat mich nur
ueberrascht dass die Andeutung 'derivative' fuer 'differential'
benuetzt wird/wurde.

joe 

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#194491

Am 17.10.2015 um 21:04 schrieb Ulrich G. Kliegis:

> Die temporäre Flaute und
> dann wieder die Starkdrehzahlböen ließen die Zeitkonstanten der
> Temperaturverläufe am sog. Hotend Tarantella tanzen - mal pustete die
> Kühlung so heftig, daß die Ausschmelzdüse zu kalt wurde und das
> Ejakulat erstarrte, dann floß es wieder so heftig, daß die Oberfläche
> matschte, oder das ganze Objekt wurde zu wenig gekühlt, sodaß alles
> weich wurde (bei dünnen Strukturen) und zur Seite sackte. Im Moment
> bin ich - zumindest mit PLA - mit der luftumtosten Düse am
> zufriedensten. 

Wäre es nicht besser den Luftstrom hinter die Düse zu lenken?
Hinter der Düse muss das Extrudat(:D) ja noch so heiß sein, dass es die
alte Schicht anschmilzt und dann dürfte es ja eigentlich erst gekühlt
werden.?

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#194216

Thomas Schneider wrote:
> durch entsprechende Drehzahlanpassung vermeiden und hoffen, dass sich
> irgendwann eine passende Drehzahl entsprechend der gewählten Temperatur
> einstellt. Sicher wird das nicht stabil, das sich auch die Umgebung und
> die Last (und damit die Abwärme) des RasPi ändert.

Nimm das:

http://www.embedded.com/design/prototyping-and-development/4211211/PID-without-a-PhD

Der Artikel ist wirklich genial, mit ein paar Zeilen kriegst Du das stabil.

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#194225

Hallo Gerrit,

> Zusätzlich zum Elko brauchst du noch eine (Schottky-)Diode. So daß der
> Elko per PWM nur geladen werden kann, aber nicht mehr entladen (das
> passiert durch den Lüfter).

Jetzt musst Du noch erklären, wie das gehen soll. Üblicherweise bekommt 
der Motor seinen Strom ja via ein Serienschalter. Man könnte natürlich 
auch via Transistor den Motor kurzschließen und damit den amotor zum 
Stillstand bringen, solange der Transistor leitet. Dann bräuchte man in 
der Tat eine Diode, die ein Entladen des ELKOS parallel zum Motor 
verhindern soll. Nur wie soll dann ein PWM in eine Gleichspannung 
entstehen. Wenn der Elko groß genug ist, dass er die Pause überbrückt, 
dann ist immer volle Spannung drauf, weil über die Diode in kürzester 
Zeit volle Spannung auf den Elko geht.

> Du baust damit effektiv ein Schaltnetzteil auf.

Nein, Du schrottest damit höchstens den Schalttransistor und gleich noch 
eine Diode mit dazu.

Freilaufdiode heisst das Zauberwort, weder ELKO noch die in Serie 
geschaltene Diode helfen hier weiter. Wenn die interne Induktivität 
niucht reicht, das Teil sinnvoll zu steuern, dann nimm eine 
Seriendrossel mit zum Motor und schließ die Freilaufdiode über beide hinweg.

Marte

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#194227

On 10/16/2015 02:32 PM, Marte Schwarz wrote:
>
> Freilaufdiode heisst das Zauberwort, weder ELKO noch die in Serie
> geschaltene Diode helfen hier weiter. Wenn die interne Induktivität
> niucht reicht, das Teil sinnvoll zu steuern, dann nimm eine
> Seriendrossel mit zum Motor und schließ die Freilaufdiode über beide
> hinweg.

Dir ist schon klar, daß wir hier von einem Lüfter mit bürstenlosem Motor 
reden? Der hat einen internen Controller und der hätte gerne eine 
halbwegs stabile Spannung. Mit reiner PWM kannst du den nicht steuern.

Du musst dir also eine Schaltung überlegen mit der du per PWM die 
effektive Spannung am Motor steuern kannst und die muss stabil genug 
sein, daß der Controller im Motor mitspielt.

  Gerrit

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#194228

Hi Gerrit,

>> Freilaufdiode heisst das Zauberwort, weder ELKO noch die in Serie
>> geschaltene Diode helfen hier weiter. Wenn die interne Induktivität
>> niucht reicht, das Teil sinnvoll zu steuern, dann nimm eine
>> Seriendrossel mit zum Motor und schließ die Freilaufdiode über beide
>> hinweg.
>
> Dir ist schon klar, daß wir hier von einem Lüfter mit bürstenlosem Motor
> reden? Der hat einen internen Controller und der hätte gerne eine
> halbwegs stabile Spannung. Mit reiner PWM kannst du den nicht steuern.

Eben, diese einigermaßen konstante Spannung wird sich mit Deiner 
Dioden-Elko-Matrix nie einstellen. Da bekommst Du entweder immer 
Versorgungsspannung, oder ein hässliches Sägezahnsignal mit noch 
hässlicheren Strompeaks bei den Ladeflanken. Die Strompeaks sind ein 
ganz hässlicher Bereich im Kennlinenfeld eines Transistors, den dieser 
nicht wirklich gerne und lange mitmacht.

> Du musst dir also eine Schaltung überlegen mit der du per PWM die
> effektive Spannung am Motor steuern kannst und die muss stabil genug
> sein, daß der Controller im Motor mitspielt.

Eben, deswegen macht man das hier nicht via Spannung, sondern via Strom. 
Eine Seriendrossel und eine Freilaufdiode und der Buckwandler ist perfekt.

Marte

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