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Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

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  Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 04:08 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Bernd Laschner <berla@email.de> - 2015-09-18 08:03 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-18 12:31 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 16:45 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 18:12 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-21 11:56 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 15:33 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 15:47 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 15:47 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-18 09:45 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 09:52 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-19 08:09 -0700
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 17:25 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-19 17:33 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 17:44 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 17:55 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 17:59 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:02 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:06 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 18:36 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:39 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:43 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 19:01 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 19:06 +0200
                        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 20:00 +0200
                          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 20:12 +0200
                            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 20:28 +0200
                              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 20:35 +0200
                                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 21:06 +0200
                                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 21:39 +0200
                                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 16:21 +0200
                              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 20:36 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:48 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:52 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:59 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 19:23 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-09-20 16:46 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 16:54 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 22:15 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 00:54 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 01:18 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 05:52 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 06:38 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-20 07:03 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 07:10 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-20 11:45 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 14:22 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 14:33 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 14:40 +0200
                        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 15:12 +0200
                          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 15:15 +0200
                            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 15:43 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:12 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 15:10 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-20 10:36 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 14:11 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:01 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:27 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:50 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 23:09 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-09 05:22 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang     erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 17:59 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:01 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 18:34 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:49 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 18:59 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 01:01 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-20 06:54 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:04 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 18:09 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 01:02 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 02:07 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-23 18:13 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-23 18:24 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 21:21 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 19:39 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 19:51 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 19:04 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 19:19 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 21:20 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 22:33 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:10 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-09 22:55 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-09 23:10 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-10 04:49 +0200
                        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 12:21 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:08 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:07 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-08 19:09 +0000
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:32 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:31 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-10-06 21:07 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 21:25 +0200

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#192399 — Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

Hallo,

es geht zunächst um diese Schaltung:

www.leobaumann.de/tri120.png

Der Ausgangsübertrager transformiert die 50 Ohm Last betragsmäßig auf 
den Innenwiderstand der Triode. Diese ist also nach folgender Rechnung 
optimal angepasst:

www.leobaumann.de/Ubertrager.pdf

Leider erzielt man mit dieser Schaltung nur eine Bandbreite von ~70 MHz 
wie die Übertragungsfunktion zeigt:

www.leobaumann.de/u2u0tri120.png

Fragen die sich mir stellen:

Wie haben unsere Ahnen, die mit Röhren gearbeitet haben, höhere 
Bandbreiten erzielt?

Liegt es an der Triode (mit einer 12AT7 habe ich auch keine besseren 
Ergebnisse erzielt)?

Was kann ich machen (es soll aus verschiedenen Gründen eine Röhre sein)?

Izur Kockenhan

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#192405

Izur Kockenhan schrieb:

> es geht zunächst um diese Schaltung:
> 
> www.leobaumann.de/tri120.png

Ich würde an der Seite von L1, die mit V2 verbunden ist, noch einen
Kondensator nach Masse zu legen, der für die Frequenzen, um die es Dir
geht, eine hinreichend niedrige Impedanz hat.



Bernd

-- 
Wir leben nicht, um zu glauben, sondern um zu lernen.

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#192414

Bernd Laschner wrote:

> Izur Kockenhan schrieb:
> 
>> es geht zunächst um diese Schaltung:
>> 
>> www.leobaumann.de/tri120.png
> 
> Ich würde an der Seite von L1, die mit V2 verbunden ist, noch einen
> Kondensator nach Masse zu legen, der für die Frequenzen, um die es Dir
> geht, eine hinreichend niedrige Impedanz hat.

Das ist sicher eine gute Idee, macht in der Simulation aber keinen 
Unterschied. Die obere Grenzfrequenz kommt wohl von L3 und R3, welchen einen 
Tiefpass bei ca. 47 MHz bilden. Ich vermute mal L3 soll die 
Streuinduktivität des Transformators simulieren.

octave:1> 50 / (2 * pi() * 169E-9)
ans =    4.7087e+07

Was man tun kann: Primär- und Sekundärwicklung verdrillen bevor man sie auf 
die Spule wickelt. Das gibt dann aber wieder  eine unerwünsche kapazitive 
Kopplung.

Zudem müsste man noch irgendwie die Millerkapazität der Röhre entschärfen. 
Wenn es eine einzelne Triode sein muss, vielleicht das Gitter auf Masse 
legen und die HF an der Kathode einspeisen. C1 fällt dann weg.

http://www.tubecad.com/2014/11/08/Real%20Grounded-Grid%20Amplifier.png

https://de.wikipedia.org/wiki/Gitterbasisschaltung

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#192427

Am 18.09.2015 um 12:31 schrieb Stefan Heimers:
> Das ist sicher eine gute Idee, macht in der Simulation aber keinen
> Unterschied. Die obere Grenzfrequenz kommt wohl von L3 und R3, welchen einen
> Tiefpass bei ca. 47 MHz bilden. Ich vermute mal L3 soll die
> Streuinduktivität des Transformators simulieren.
>
> octave:1> 50 / (2 * pi() * 169E-9)
> ans =    4.7087e+07
>

L3 gehört zur Anpassung bei fm=1 Mhz

Die Grenzfrequenz aufgrund von L3 berechnet sich nach:

2*50/(2*PI*169e-9) = 94.17 MHz

2*50 Ohm weil bei 1 MHz Anpassung herrscht u. der transformierte 
Innenwiderstand der Röhre auf der Sekundärseite auch 50 Ohm ist.

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#192434

Am 18.09.2015 um 12:31 schrieb Stefan Heimers:
> http://www.tubecad.com/2014/11/08/Real%20Grounded-Grid%20Amplifier.png
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gitterbasisschaltung

Das funktioniert leider nicht, weil die Gitterschaltung zu niederohmig 
im Eingang ist und C3 die Kapazität einer Antenne ist, die kann ich 
nicht vergrößern u. damit werden die kleinen Frequenzen nicht verstärkt.

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#192592

Izur Kockenhan wrote:

> Das funktioniert leider nicht, weil die Gitterschaltung zu niederohmig
> im Eingang ist und C3 die Kapazität einer Antenne ist, die kann ich
> nicht vergrößern u. damit werden die kleinen Frequenzen nicht verstärkt.

Gibt das so was wie die Miniwhipantenne? Dann wäre vielleicht ein 
Kathodenfolger die Lösung. Oder eine Kaskodenschaltung mit zwei Trioden. 

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#192608

Am 21.09.2015 um 11:56 schrieb Stefan Heimers:
> Izur Kockenhan wrote:
>
>> Das funktioniert leider nicht, weil die Gitterschaltung zu niederohmig
>> im Eingang ist und C3 die Kapazität einer Antenne ist, die kann ich
>> nicht vergrößern u. damit werden die kleinen Frequenzen nicht verstärkt.
>
> Gibt das so was wie die Miniwhipantenne? Dann wäre vielleicht ein
> Kathodenfolger die Lösung. Oder eine Kaskodenschaltung mit zwei Trioden.
>

1.) die bekannte Miniwhip verstößt gegen gleich mehrere Theorien aktiber 
Antennen ...

2.) mit einem Kathodenfolger, der auch eine Anpassung am Ausgana 
benötigt, wird die Verstärkung zu klein ...

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#192610

Am 21.09.2015 um 11:56 schrieb Stefan Heimers:
> Izur Kockenhan wrote:
>
>> Das funktioniert leider nicht, weil die Gitterschaltung zu niederohmig
>> im Eingang ist und C3 die Kapazität einer Antenne ist, die kann ich
>> nicht vergrößern u. damit werden die kleinen Frequenzen nicht verstärkt.
>
> Gibt das so was wie die Miniwhipantenne? Dann wäre vielleicht ein
> Kathodenfolger die Lösung. Oder eine Kaskodenschaltung mit zwei Trioden.
>

www.Lakt.pdf

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#192611

Am 21.09.2015 um 15:47 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 21.09.2015 um 11:56 schrieb Stefan Heimers:
>> Izur Kockenhan wrote:
>>
>>> Das funktioniert leider nicht, weil die Gitterschaltung zu niederohmig
>>> im Eingang ist und C3 die Kapazität einer Antenne ist, die kann ich
>>> nicht vergrößern u. damit werden die kleinen Frequenzen nicht verstärkt.
>>
>> Gibt das so was wie die Miniwhipantenne? Dann wäre vielleicht ein
>> Kathodenfolger die Lösung. Oder eine Kaskodenschaltung mit zwei Trioden.
>>
>
> www.Lakt.pdf

sorry, www.leobaumann.de/Lakt.pdf

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#192409

Am 18.09.2015 um 04:08 schrieb Izur Kockenhan:

> 
> Wie haben unsere Ahnen, die mit Röhren gearbeitet haben, höhere
> Bandbreiten erzielt?

Die haben das mit Kettenverstärker gemacht. Verwendete Röhren zB: E180F,
E280F, YL1260.

-- 
mfg hdw

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#192410

Am 18.09.2015 um 09:45 schrieb horst-d.winzler:
> Die haben das mit Kettenverstärker gemacht. Verwendete Röhren zB: E180F,
> E280F, YL1260.
>
o.k.
http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/133/file/Ketten_Verst.pdf

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#192473 — Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

On 2015-09-17 7:08 PM, Izur Kockenhan wrote:
> Hallo,
>
> es geht zunächst um diese Schaltung:
>
> www.leobaumann.de/tri120.png
>
> Der Ausgangsübertrager transformiert die 50 Ohm Last betragsmäßig auf
> den Innenwiderstand der Triode. Diese ist also nach folgender Rechnung
> optimal angepasst:
>
> www.leobaumann.de/Ubertrager.pdf
>
> Leider erzielt man mit dieser Schaltung nur eine Bandbreite von ~70 MHz
> wie die Übertragungsfunktion zeigt:
>
> www.leobaumann.de/u2u0tri120.png
>
> Fragen die sich mir stellen:
>
> Wie haben unsere Ahnen, die mit Röhren gearbeitet haben, höhere
> Bandbreiten erzielt?
>

Normalerweise gar nicht, die haben das meist resonant betrieben. So 
haben Leute Zeilenendroehren auf 145MHz betrieben.

Ansonsten per Materialschlacht unter hohem Energieverbrauch, wie der 
bereits erwaehnte Distributed Amp nach dem Motto "Bei uns kommt der 
Strom ja aus der Steckdose". Oder per Diplexer mehrere Verstaeker 
parallel betrieben. Habe ich mit Halbleitern auch schon gemacht, bei mir 
allerdings nicht mehr als zwei.


> Liegt es an der Triode (mit einer 12AT7 habe ich auch keine besseren
> Ergebnisse erzielt)?
>
> Was kann ich machen (es soll aus verschiedenen Gründen eine Röhre sein)?
>

Eine Triode mit weniger Kapazitaet, Betriebsart "Fuss am Bodenblech" und 
eine sauberste multifilare Wickeltechnik im Uebertrager. Gute Roehren 
gab es aus dem Radarbereich, aber die wird man heute kaum noch finden. 
Vielleicht eine Nuvistor-Roehre? Gibt es in Version Russki und 
Amerikanski als NOS. Bezueglich SPICE Models kannst Du in Bastlerkreisen 
fragen:

https://radioslukhach.wordpress.com/2013/02/23/spice-model-for-a-6s51n-6%D1%8151%D0%BD-nuvistor/

Besser baut man sowas am Labortisch auf und misst.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#192474

Am 19.09.2015 um 17:09 schrieb Joerg:
> Eine Triode mit weniger Kapazitaet, Betriebsart "Fuss am Bodenblech" und
> eine sauberste multifilare Wickeltechnik im Uebertrager. Gute Roehren
> gab es aus dem Radarbereich, aber die wird man heute kaum noch finden.
> Vielleicht eine Nuvistor-Roehre? Gibt es in Version Russki und
> Amerikanski als NOS. Bezueglich SPICE Models kannst Du in Bastlerkreisen
> fragen:
>
> https://radioslukhach.wordpress.com/2013/02/23/spice-model-for-a-6s51n-6%D1%8151%D0%BD-nuvistor/
>
>
> Besser baut man sowas am Labortisch auf und misst.
>

Fuß am Bodenblech habe ich bei meiner EC81 auch schon.-
Nun, was bleibt mir anderes übrig als mit LTspice zu simulieren. Sonst 
bekomme ich den Innenwiderstand der Röhre nirgendwo her um den 
Übertrager genau zu berechnen. Die Datenblättern von Röhren sind ja 
spartanisch.

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#192475

Izur Kockenhan schrieb:

> Nun, was bleibt mir anderes übrig als mit LTspice zu simulieren. Sonst 
> bekomme ich den Innenwiderstand der Röhre nirgendwo her um den 
> Übertrager genau zu berechnen. Die Datenblättern von Röhren sind ja 
> spartanisch.

Achso. Und wenn jemand die spartanischen Angaben aus dem Datenblatt in
ein Spice-Modell eingibt, dann ist das genauer, weil...?

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#192476

Am 19.09.2015 um 17:33 schrieb Christian Zietz:
> Achso. Und wenn jemand die spartanischen Angaben aus dem Datenblatt in
> ein Spice-Modell eingibt, dann ist das genauer, weil...?

... weil es ein amerikanisches Institut (SUUSI) gibt, wo ein 
freundlicher Mitarbeiter mit Hilfe eines professionellen Programms aus 
den Kennlinien der Röhre qualitativ hochwertige Models berechnet. Diese 
Models sind gelistet in der Koren_Tubes.cir und können aus der 
Yahoo-Group für LTspice heruntergeldaen werden.
Dieser freundliche Mitarbeiter des SUUSI-Instituts hat für mich schon 
ein paar Röhren modelisiert und ist in der Yahoo-Group für LTspice zu 
erreichen.

Izur

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#192477 — Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

Am 19.09.2015 17:25, schrieb Izur Kockenhan:

>> Besser baut man sowas am Labortisch auf und misst.
>
> Fuß am Bodenblech habe ich bei meiner EC81 auch schon.-
> Nun, was bleibt mir anderes übrig als mit LTspice zu simulieren. Sonst
> bekomme ich den Innenwiderstand der Röhre nirgendwo her um den
> Übertrager genau zu berechnen. Die Datenblättern von Röhren sind ja
> spartanisch.

... janz doof #1 :-o

2 Trioden "in Serie"?

Die erste so wie in der Zeichnung aber nach der Anode noch eine 
obendrauf mit Kathode auf untere Anode, mit "hartem Gitter" auf 30V+(?)

"noch blödere Bemerkung:" Der "Innenwiderstand" streut eh so viel, dass 
das Datenblatt nur eine Schätzung angibt.

janz doof #2:

1. Triode mit Drossel und R// nach Anodenspannung.
2. Triode als Kathodenfolger.

GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192478

Am 19.09.2015 um 17:55 schrieb Franz Glaser:
> ... janz doof #1 :-o
>
> 2 Trioden "in Serie"?
>
> Die erste so wie in der Zeichnung aber nach der Anode noch eine
> obendrauf mit Kathode auf untere Anode, mit "hartem Gitter" auf 30V+(?)

Kaskode, habe ich ausprobiert u. simuliert, bringt nichts.

>
> "noch blödere Bemerkung:" Der "Innenwiderstand" streut eh so viel, dass
> das Datenblatt nur eine Schätzung angibt.
>
> janz doof #2:
>
> 1. Triode mit Drossel und R// nach Anodenspannung.

das habe ich ja jetzt

> 2. Triode als Kathodenfolger.

Der Kathodenfolger macht -dB und der ansckließende Trafo auf 50 Ohm noch 
mehr, dann lande ich bei einer Verstärkung von ~-10 dB :-(

>
> GL

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#192481 — Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

Am 19.09.2015 17:59, schrieb Izur Kockenhan:

>> 2. Triode als Kathodenfolger.
>
> Der Kathodenfolger macht -dB und der ansckließende Trafo auf 50 Ohm noch
> mehr, dann lande ich bei einer Verstärkung von ~-10 dB :-(
>
>>
>> GL

Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der 
Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders 
als der "Trafo" halt.


GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192482

Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:
> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
> als der "Trafo" halt.

Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm 
im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf 
50 Ohm.

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#192484

Am 19.09.2015 um 18:06 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:
>> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
>> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
>> als der "Trafo" halt.
> 
> Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm
> im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf
> 50 Ohm.
> 

Wenn du mit dem Realteil von 1,8_KOhm den Ri der Röhre meinst, kann das
für den Arbeitspunkt der EC_81 nicht hinkommen.

-- 
mfg hdw

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