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Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

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  Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 04:08 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Bernd Laschner <berla@email.de> - 2015-09-18 08:03 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-18 12:31 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 16:45 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 18:12 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-09-21 11:56 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 15:33 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 15:47 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 15:47 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-18 09:45 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-18 09:52 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-09-19 08:09 -0700
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 17:25 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-09-19 17:33 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 17:44 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 17:55 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 17:59 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:02 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:06 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 18:36 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:39 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:43 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 19:01 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 19:06 +0200
                        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 20:00 +0200
                          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 20:12 +0200
                            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 20:28 +0200
                              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 20:35 +0200
                                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 21:06 +0200
                                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 21:39 +0200
                                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 16:21 +0200
                              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 20:36 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:48 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:52 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:59 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 19:23 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-09-20 16:46 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 16:54 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 22:15 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 00:54 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 01:18 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 05:52 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 06:38 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-20 07:03 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 07:10 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-20 11:45 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 14:22 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 14:33 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 14:40 +0200
                        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 15:12 +0200
                          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 15:15 +0200
                            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-20 15:43 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 22:12 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 15:10 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-09-20 10:36 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-20 14:11 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:01 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:27 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:50 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 23:09 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-09 05:22 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang     erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 17:59 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-19 18:01 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 18:34 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang   erzielt keine Bandbreite Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-19 18:49 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-19 18:59 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-20 01:01 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-20 06:54 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:04 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-21 18:09 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 01:02 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-22 02:07 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-23 18:13 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-23 18:24 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 21:21 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 19:39 +0200
        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-23 19:51 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 19:04 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 19:19 +0200
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-09-24 21:20 +0200
                Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-09-24 22:33 +0200
                  Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:10 +0200
                    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-09 22:55 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-09 23:10 +0200
                      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-10 04:49 +0200
                        Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-10-10 12:21 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:08 +0200
          Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2015-10-08 21:07 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-10-08 19:09 +0000
              Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:32 +0200
            Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-08 21:31 +0200
    Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-10-06 21:07 +0200
      Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2015-10-06 21:25 +0200

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#192485

Am 19.09.2015 um 18:36 schrieb horst-d.winzler:
> Wenn du mit dem Realteil von 1,8_KOhm den Ri der Röhre meinst, kann das
> für den Arbeitspunkt der EC_81 nicht hinkommen.
>

Berechnet mit LTspice in Kathode-Gitter-Schaltung im Arbeitspunkt bei 
einer mittleren Frequenz von fm=1 MHz.

Das ist mit Sicherheit richtig.

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#192486

Am 19.09.2015 um 18:36 schrieb horst-d.winzler:
> Am 19.09.2015 um 18:06 schrieb Izur Kockenhan:
>> Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:
>>> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
>>> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
>>> als der "Trafo" halt.
>>
>> Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm
>> im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf
>> 50 Ohm.
>>
>
> Wenn du mit dem Realteil von 1,8_KOhm den Ri der Röhre meinst, kann das
> für den Arbeitspunkt der EC_81 nicht hinkommen.
>
Auf diesem Impedanzwert beruht meine ganze Ausgangstrafo-Berechnung und 
die ist erfolgreich wie man sieht.

www.leobaumann.de/routtri120.png

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#192492

Am 19.09.2015 um 18:43 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 18:36 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 19.09.2015 um 18:06 schrieb Izur Kockenhan:
>>> Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:
>>>> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
>>>> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
>>>> als der "Trafo" halt.
>>>
>>> Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm
>>> im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf
>>> 50 Ohm.
>>>
>>
>> Wenn du mit dem Realteil von 1,8_KOhm den Ri der Röhre meinst, kann das
>> für den Arbeitspunkt der EC_81 nicht hinkommen.
>>
> Auf diesem Impedanzwert beruht meine ganze Ausgangstrafo-Berechnung und
> die ist erfolgreich wie man sieht.
> 
> www.leobaumann.de/routtri120.png
> 

Für 1_MHz ist noch der Realteil bestimmend. Wie kommst du auf einen
Realteil von 1,8_kOhm?

-- 
mfg hdw

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#192493

Am 19.09.2015 um 19:01 schrieb horst-d.winzler:
>
> Für 1_MHz ist noch der Realteil bestimmend. Wie kommst du auf einen
> Realteil von 1,8_kOhm?
>

Ich habe in LTspice mit einer Stromquelle als Last der Schaltung Vout/I 
am Ausgang berechnet.

Das ist die Methode wie man mit LTspice Innenwiderstände berechnet.l

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#192495

Am 19.09.2015 um 19:06 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 19:01 schrieb horst-d.winzler:
>>
>> Für 1_MHz ist noch der Realteil bestimmend. Wie kommst du auf einen
>> Realteil von 1,8_kOhm?
>>
> 
> Ich habe in LTspice mit einer Stromquelle als Last der Schaltung Vout/I
> am Ausgang berechnet.
> 
> Das ist die Methode wie man mit LTspice Innenwiderstände berechnet.l

Das beantwortet mein Frage aber nicht.

-- 
mfg hdw

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#192496

Am 19.09.2015 um 20:00 schrieb horst-d.winzler:
> Das beantwortet mein Frage aber nicht.

Die Frage war wie ich an einen Realteil von 1.8 kOhm komme, - Nun 
berechnet in LTspice mit Ausgangsstromquelle bei 1 MHz.

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#192497

Am 19.09.2015 um 20:12 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 20:00 schrieb horst-d.winzler:
>> Das beantwortet mein Frage aber nicht.
> 
> Die Frage war wie ich an einen Realteil von 1.8 kOhm komme, - Nun
> berechnet in LTspice mit Ausgangsstromquelle bei 1 MHz.
> 
> 

Und die Daten sind?

-- 
mfg hdw

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#192498

Am 19.09.2015 um 20:28 schrieb horst-d.winzler:
> Und die Daten sind?
>
Hab ich doch geschrieben:
(1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm bei 1 MHz

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#192500

Am 19.09.2015 um 20:35 schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 20:28 schrieb horst-d.winzler:
>> Und die Daten sind?
>>
> Hab ich doch geschrieben:
> (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm bei 1 MHz
> 
Und wie kommst du auf diesen konjugiert komplexen Wert? Wie sehen deine
Ursprungswerte aus?

-- 
mfg hdw

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#192501

Am 19.09.2015 um 21:06 schrieb horst-d.winzler:
> Und wie kommst du auf diesen konjugiert komplexen Wert? Wie sehen deine
> Ursprungswerte aus?
>
Der Wert ist komplex aber nicht konjugiert :-).

Ich kann den Wert direkt digital in LTspice bei Darstellung von 
Zin=Vout/I als Funktin von f ablesen.

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#192548

Am 19.09.2015 um 21:06 schrieb horst-d.winzler:
> Und wie kommst du auf diesen konjugiert komplexen Wert? Wie sehen deine
> Ursprungswerte aus?
>

Schaltung in Spice zur Bestimmung der Innenimpedanz der EC81:

www.leobaumann.de/Tabelle1.png

Ergebnis der Berechnung der Innenimpedanz der Röhre im Arbeitspunkt bei 
fm=1 MHz:

www.leobaumann.de/Tabelle2.png

Izur

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#192499

Am 19.09.2015 um 20:28 schrieb horst-d.winzler:
> Am 19.09.2015 um 20:12 schrieb Izur Kockenhan:
>> Am 19.09.2015 um 20:00 schrieb horst-d.winzler:
>>> Das beantwortet mein Frage aber nicht.
>>
>> Die Frage war wie ich an einen Realteil von 1.8 kOhm komme, - Nun
>> berechnet in LTspice mit Ausgangsstromquelle bei 1 MHz.
>>
>>
>
> Und die Daten sind?
>
kann ich doch direkt digital ablesen

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#192487 — Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

Am 19.09.2015 18:06, schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:

>> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
>> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
>> als der "Trafo" halt.
>
> Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm
> im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf
> 50 Ohm.
>

Natürlich nicht, aber ich schätze mal unter 1 kOhm mit einer Triode. Die 
alten Fernseher haben mit einer Pentode 800 Ohm geschafft und 
Lautsprecher dran gehängt.

Die erste Schaltung hat den Vorteil, dass das Eingangsgitter keine 
wackelnde Anode sieht (kapazitiv) und in der 2. Triode ist dem Gitter 
die wackelnde Anode wurscht. Sie verhält sich wie eine Pentode, ist aber 
keine. So wie die 2. Triode funktioniert, so funktionieren die booster 
der Amateurfunker, die aus einem 100W-Sender 1-3 kW machen.


Übrigens: ich bin seit Monaten verzweifelt am Suchen nach einem 
Breitbandübertrager fürs "ganze 2m-Band" von 50 auf 12,5 Ohm und 
umgekehrt. Mit Nähnadeln, mit Kupferlackdraht, mit VHF-Ferrit und ohne, 
mit Google - nix! Alle auf Resonanz mit Drehko und höchstens 20 kHz 
breit oder so gut wie keine Kopplung.



GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192489

Am 19.09.2015 um 18:48 schrieb Franz Glaser:
> Übrigens: ich bin seit Monaten verzweifelt am Suchen nach einem
> Breitbandübertrager fürs "ganze 2m-Band" von 50 auf 12,5 Ohm und
> umgekehrt. Mit Nähnadeln, mit Kupferlackdraht, mit VHF-Ferrit und ohne,
> mit Google - nix! Alle auf Resonanz mit Drehko und höchstens 20 kHz
> breit oder so gut wie keine Kopplung.
>
>
>
> GL

Wenn Du im Ferroxcube-Katalog keinen Kern füt 150 MHz findest, dann hast 
Du Pech.

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#192491 — Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

Am 19.09.2015 18:52, schrieb Izur Kockenhan:
> Am 19.09.2015 um 18:48 schrieb Franz Glaser:
>> Übrigens: ich bin seit Monaten verzweifelt am Suchen nach einem
>> Breitbandübertrager fürs "ganze 2m-Band" von 50 auf 12,5 Ohm und
>> umgekehrt. Mit Nähnadeln, mit Kupferlackdraht, mit VHF-Ferrit und ohne,
>> mit Google - nix! Alle auf Resonanz mit Drehko und höchstens 20 kHz
>> breit oder so gut wie keine Kopplung.
>>
>> GL
>
> Wenn Du im Ferroxcube-Katalog keinen Kern füt 150 MHz findest, dann hast
> Du Pech.


Wenn ich Glück habe und einen finde, dann ist der um 30% "besser" als 
Vakuum. 98% Keramik und ein paar µ-Körnchen drin verteilt wie die 
Planeten im All.


GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192494

Am 19.09.2015 um 18:59 schrieb Franz Glaser:
> Wenn ich Glück habe und einen finde, dann ist der um 30% "besser" als
> Vakuum. 98% Keramik und ein paar µ-Körnchen drin verteilt wie die
> Planeten im All.

Ja das stimmt, die Ferromagnetika wollen hohe Frequenzen nicht. Die 
höchsten zu verarbeitenden Frequenzen sind 1 GHz und da rauscht der Kern 
nur noch.

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#192549

Am 19.09.2015 um 18:48 schrieb Franz Glaser:
> Am 19.09.2015 18:06, schrieb Izur Kockenhan:
>> Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:
>
>>> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
>>> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
>>> als der "Trafo" halt.
>>
>> Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm
>> im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf
>> 50 Ohm.
>>
>
> Natürlich nicht, aber ich schätze mal unter 1 kOhm mit einer Triode. Die
> alten Fernseher haben mit einer Pentode 800 Ohm geschafft und
> Lautsprecher dran gehängt.
>
> Die erste Schaltung hat den Vorteil, dass das Eingangsgitter keine
> wackelnde Anode sieht (kapazitiv) und in der 2. Triode ist dem Gitter
> die wackelnde Anode wurscht. Sie verhält sich wie eine Pentode, ist aber
> keine. So wie die 2. Triode funktioniert, so funktionieren die booster
> der Amateurfunker, die aus einem 100W-Sender 1-3 kW machen.
>
>
> Übrigens: ich bin seit Monaten verzweifelt am Suchen nach einem
> Breitbandübertrager fürs "ganze 2m-Band" von 50 auf 12,5 Ohm und
> umgekehrt. Mit Nähnadeln, mit Kupferlackdraht, mit VHF-Ferrit und ohne,
> mit Google - nix! Alle auf Resonanz mit Drehko und höchstens 20 kHz
> breit oder so gut wie keine Kopplung.

Das geht nur mit transmission line Trafos. Suche Dir die alten
Motorola-Appnotes für UKW-Leistungsverstärker mit Transistoren.
Dort ist das Impedanzniveau noch tiefer und es geht auch dann
halbwegs breitbandig. Der Verfasser war meist Helge Granberg.
Irgendwann hat er das auch zu einem Buch kondensiert.

Der thread opener möge nach t-coils wideband amplifier googeln.
T-Coils waren, was Tek-scopes lange Jahre ihre Breitbandigkeit
gegeben hat. Darüber wurde nie publiziert, erst in jüngerer Zeit.

Es gibt jetzt anscheinend 2 Gruppen von TEK-Rentnern die aus
dem Nähkästchen plaudern. Eine davon ist Peter Staric/Eric Margan
Ich habe neulich substantielle Auszüge aus dem Buch als .pdf gesehen.


Es gibt noch ein anderes Buch, auf dessen Autor ich jetzt nicht
komme. Ich finde das leichter zugänglich. Der Umschlag ist
leuchtend hellgrün. Ich habe das hier oder in s.e.d schon
mal erwähnt, WIMRE.


< 
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CE4QFjADahUKEwiludO9-4TIAhXEWxQKHdstAq4&url=http%3A%2F%2Fextras.springer.com%2F2006%2F978-0-387-28340-1%2Fwbamps2.pdf&usg=AFQjCNH7Hd3422iSIo6drFS8kMqi0iwvpw&sig2=156Zd6XQpLi-uruyWG8cbw 
 >


Gruß, Gerhard

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#192550

[...]

danke

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#192568 — Re: Triode EC81 in Kathode-Gitter-Schaltung u. Anpassung am Ausgang erzielt keine Bandbreite

Am 20.09.2015 16:46, schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 19.09.2015 um 18:48 schrieb Franz Glaser:
>> Am 19.09.2015 18:06, schrieb Izur Kockenhan:
>>> Am 19.09.2015 um 18:02 schrieb Franz Glaser:
>>
>>>> Naja, die Verstärkung muss schon die 1. Triode davor machen. Der
>>>> Kathodenfolger mit der Triode 2 macht nur "niederohmig" - etwas anders
>>>> als der "Trafo" halt.
>>>
>>> Der Innenwiderstand der 1. Sufe liegt bei (1816.6208 − 38.5603 ⋅ i) Ohm
>>> im Arbeitspunkt. Mit einem Kathodenfolger kommst Du nie ohne Trafo auf
>>> 50 Ohm.
>>>
>>
>> Natürlich nicht, aber ich schätze mal unter 1 kOhm mit einer Triode. Die
>> alten Fernseher haben mit einer Pentode 800 Ohm geschafft und
>> Lautsprecher dran gehängt.
>>
>> Die erste Schaltung hat den Vorteil, dass das Eingangsgitter keine
>> wackelnde Anode sieht (kapazitiv) und in der 2. Triode ist dem Gitter
>> die wackelnde Anode wurscht. Sie verhält sich wie eine Pentode, ist aber
>> keine. So wie die 2. Triode funktioniert, so funktionieren die booster
>> der Amateurfunker, die aus einem 100W-Sender 1-3 kW machen.
>>
>>
>> Übrigens: ich bin seit Monaten verzweifelt am Suchen nach einem
>> Breitbandübertrager fürs "ganze 2m-Band" von 50 auf 12,5 Ohm und
>> umgekehrt. Mit Nähnadeln, mit Kupferlackdraht, mit VHF-Ferrit und ohne,
>> mit Google - nix! Alle auf Resonanz mit Drehko und höchstens 20 kHz
>> breit oder so gut wie keine Kopplung.
>
> Das geht nur mit transmission line Trafos. Suche Dir die alten
> Motorola-Appnotes für UKW-Leistungsverstärker mit Transistoren.
> Dort ist das Impedanzniveau noch tiefer und es geht auch dann
> halbwegs breitbandig. Der Verfasser war meist Helge Granberg.
> Irgendwann hat er das auch zu einem Buch kondensiert.
>
> Der thread opener möge nach t-coils wideband amplifier googeln.
> T-Coils waren, was Tek-scopes lange Jahre ihre Breitbandigkeit
> gegeben hat. Darüber wurde nie publiziert, erst in jüngerer Zeit.
>
> Es gibt jetzt anscheinend 2 Gruppen von TEK-Rentnern die aus
> dem Nähkästchen plaudern. Eine davon ist Peter Staric/Eric Margan
> Ich habe neulich substantielle Auszüge aus dem Buch als .pdf gesehen.
>
>
> Es gibt noch ein anderes Buch, auf dessen Autor ich jetzt nicht
> komme. Ich finde das leichter zugänglich. Der Umschlag ist
> leuchtend hellgrün. Ich habe das hier oder in s.e.d schon
> mal erwähnt, WIMRE.
>
>
> <
> https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CE4QFjADahUKEwiludO9-4TIAhXEWxQKHdstAq4&url=http%3A%2F%2Fextras.springer.com%2F2006%2F978-0-387-28340-1%2Fwbamps2.pdf&usg=AFQjCNH7Hd3422iSIo6drFS8kMqi0iwvpw&sig2=156Zd6XQpLi-uruyWG8cbw
>  >
>
>
> Gruß, Gerhard
>
>
tnx

GL
-- 
Die Marktwirtschaft geschieht auf dem Markt, nicht in der Regierung. Der 
Markt besteht aus Anbietern und Konsumenten, nicht aus Vorgesetzten und 
Untergebenen, wie sie im hierarchischen Staatsdienst üblich sind. Die 
Exekutiven haben die Moral versaut und sie versauen die Demokratie.

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#192514

Izur Kockenhan schrieb:
> Am 19.09.2015 um 17:55 schrieb Franz Glaser:
>> ... janz doof #1 :-o
>>
>> 2 Trioden "in Serie"?
>>
>> Die erste so wie in der Zeichnung aber nach der Anode noch eine
>> obendrauf mit Kathode auf untere Anode, mit "hartem Gitter" auf 30V+(?)
>
> Kaskode, habe ich ausprobiert u. simuliert, bringt nichts.

Hatte ich mal gefunden, ob es jetzt nützt oder nicht:
http://homepage.bluewin.ch/bombach/e288cca.png
http://homepage.bluewin.ch/bombach/e288ccb.png

Inkl Tippfehler, Kathodenwiderstand 350 Ohm natürlich ohne "k".

-- 
mfg Rolf Bombach

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