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Breadboards

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  Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-02 10:20 +0100
    Re: Breadboards Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-01-02 09:28 +0000
    Re: Breadboards olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-01-02 12:52 +0100
      Re: Breadboards Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2026-01-02 13:53 +0100
        Re: Breadboards Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2026-01-02 14:34 +0100
      Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-03 17:16 +0100
        Re: Breadboards olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-01-03 18:28 +0100
          Re: Breadboards Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2026-01-03 18:42 +0100
            Re: Breadboards olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
              Re: Breadboards Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-04 08:10 +0100
                Re: Breadboards olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-01-04 08:52 +0100
                  Re: Breadboards Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-04 09:18 +0100
                    Re: Breadboards olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-01-04 09:48 +0100
                    Re: Breadboards Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2026-01-04 10:02 +0100
                    Re: Breadboards Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-01-06 13:09 +0100
                    Re: Breadboards Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-06 13:11 +0100
                  Re: Breadboards Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-04 12:16 +0100
          Re: Breadboards Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 19:11 +0100
        Re: Breadboards Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-01-03 18:55 +0000
      Re: Breadboards Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-07 13:09 +0100
    Re: Breadboards Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-01-02 13:15 +0100
    Re: Breadboards Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2026-01-02 13:49 +0100
    Re: Breadboards Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-02 14:15 +0100
      Re: Breadboards Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-01-02 20:32 +0000
        Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-02 22:08 +0100
      Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-03 16:49 +0100
        Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-03 17:56 +0100
          Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-03 18:49 +0100
            Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-03 22:31 +0100
              Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-04 12:27 +0100
              Re: Breadboards Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-01-09 10:05 +0100
                Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-10 11:25 +0100
                  Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-10 11:54 +0100
                  Re: Breadboards Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-10 19:37 +0000
                    Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-11 11:22 +0100
        Re: Breadboards Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-03 18:49 +0100
          Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-03 18:58 +0100
            Re: Breadboards Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-04 12:27 +0100
              Re: Breadboards Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-04 12:35 +0100
                Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-07 14:50 +0100
          Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-04 13:32 +0100
            Re: Breadboards Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-07 13:05 +0100
              Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-07 13:56 +0100
                Re: Breadboards Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-07 14:08 +0100
                Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-07 14:19 +0100
                Re: Breadboards Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-01-07 17:25 +0100
              Re: Breadboards Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2026-01-07 14:23 +0100
                Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-07 14:46 +0100
                Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-07 14:50 +0100
              Re: Breadboards Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-07 16:09 +0100
              Re: Breadboards Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-07 18:59 +0100
                Re: Breadboards Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-07 23:20 +0100
                  Re: Breadboards Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-08 11:49 +0100
                    Re: Breadboards Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-08 12:21 +0100
                      Re: Breadboards Frank Müller <millex22@freenet.de> - 2026-01-08 17:16 +0100
                        Re: Breadboards Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-08 18:45 +0100
              Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-09 20:38 +0100
              Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-09 21:08 +0100
                Re: Breadboards Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-10 11:31 +0100
          Re: Breadboards Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-04 13:33 +0100

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#365703 — Breadboards

Das sieht so schön aus und klingt so praktisch: Mal eben zusammen-
stecken, kein Lötrauch in der Bude, und soooo leicht zu korrigieren.

Beispiel
https://www.amazon.de/Elegoo-Breadboard-Solderless-Distribution-Verbindungsbl%C3%B6cke/dp/B01MCRZFE5/ref=cm_cr_arp_d_product_top

Wenn aber Amazon die Ein-Sterne-Bewertungen freigibt
(oft zeigt die Grafik Bewertungen an, es sind aber angeblich keine da)
kommen Sätze wie

"Ungenügende Fertigungsqualität"
"... (zu) enge Kontaktfedern"
"Federklemmen halten kleine Drähte kaum"
"gibt es wiederum andere Löcher die einen Wackelkontakt verursachen"
"Schrott"

Leider machen die chinesischen Anbieter kaum Anstrengungen, ihre 
Namen erinnerlich zu machen, um sich Stammkunden heran zu ziehen. 
Auch scheinen fast alle diese "Brot-Bretter" in China gemacht zu sein.

Es erinnert an eBay, wo chinesische Anbieter regelmäßig 98,x Prozent
positive bewertungen haben, die Kommentare aber viel Schlimmeres
befürchten lassen.

Wie sind Eure Erfahrungen / Meinungen zu diesen Brot-Brettern?

Grüße,
und Euch ein gutes 2026,
H.

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#365704

Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> Wie sind Eure Erfahrungen / Meinungen zu diesen Brot-Brettern?

Für ein paar Pins die man aus einem Microcontroller rausführen
will völlig OK. 

Für kompliziertere Sachen wird es irgendwann mal mühevoll. Wenn
man 3 oder 4 der Bretter zusammensteckt ist irgendwann mal ein
natürliche Grenze wo man zu oft mit Wackelkontakten kämpft.

Mit speziellen Kabeln mit verdickten Enden (wie Stecker ausgeführt)
geht das ganze besser als mit abisolierten Drähten.

Und ja, es ist schwierig, gute zu bekommen.

Es kommt drauf an, was man damit machen will, für viele Szenarien
sind sie sehr praktisch.

/ralph

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#365705

Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:


 >Leider machen die chinesischen Anbieter kaum Anstrengungen, ihre 
 >Namen erinnerlich zu machen, um sich Stammkunden heran zu ziehen. 
 >Auch scheinen fast alle diese "Brot-Bretter" in China gemacht zu sein.

Klar. DU, ja genau DU bist schuld! Erinner dich mal was solche
Breadboards frueher gekostet haben. Bei dem Preis ist Qualitat nicht
mehr moeglich und weil niemand bereit ist Qualitaet zu bezahlen wird
sie mittlerweile auch nicht mehr hergestellt.

 >Wie sind Eure Erfahrungen / Meinungen zu diesen Brot-Brettern?

Fuer alles niederfrequente und analoge okay. Heute weitestgehend durch
LT-Spice ersetzt. Ich will nicht sagen das ich sowas nie verwende,
aber doch selten und auch nur weil eh-da.

Olaf

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#365708

On Fri, 2026-01-02 at 12:52 +0100, olaf wrote:
> Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
>  >Wie sind Eure Erfahrungen / Meinungen zu diesen Brot-Brettern?
> Fuer alles niederfrequente und analoge okay. Heute weitestgehend durch
> LT-Spice ersetzt.

Bei mir ähnlich. Für alles Ernsthaftere, abseits von halbstündiger Bastelei, um
z. B. mal einen einzelnen Chip im Minimal-Ökosystem zu testen, bediene ich mich
bei:

https://www.kicad.org/
https://jlcpcb.com/

Gratiskurs zu KiCad und auf was man bei Konzept und Layout so alles achten muss,
gibts hier:

https://www.youtube.com/watch?v=O-zNn5k5Bn4
https://www.youtube.com/watch?v=igQWdVGZGpI

Das muss bei irgendwelchem NF-Kram nicht zwingend sein (mein Atmega 328p mit ein
paar Optokopplern, Thyristoren, NF-Verstärkern, TSOP 31236, usw. funktioniert
auch auf einer einseitigen Platine mit etlichen Drahbrücken bussifein), beginnt
aber oberhalb von ein paar Bauteilen sehr schnell lästig zu werden.

Vieles bekommst im DIL-Gehäuse auch gar nicht mehr und 1206, 1210, SOT-23, SOIC
kriegt man dann schon noch irgendwie mit Hand und Lupenbrille gelötet. Kein
Vergnügen, aber auch kein Beinbruch.

> Ich will nicht sagen das ich sowas nie verwende, aber doch selten und auch nur
> weil eh-da.

Genau. Bin froh, noch einigermaßen brauchbare Breadboards von vor der
Jahrtausendewende zu haben. Erspart Recherche und die sich unweigerlich
einstellende Frustration.

Volker

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#365711

On Fri, 2026-01-02 at 13:53 +0100, Volker Bartheld wrote:
> [PCB] muss bei irgendwelchem NF-Kram nicht zwingend sein (mein Atmega 328p mit
> ein paar Optokopplern, Thyristoren, NF-Verstärkern, TSOP 31236, usw.
> funktioniert auch auf einer einseitigen Platine mit etlichen Drahbrücken
> bussifein), beginnt aber oberhalb von ein paar Bauteilen sehr schnell lästig
> zu werden.

Für die, die es interessiert, wollte Ingrid noch kurz ergänzen, dass es sich bei
dem Atmega-Projekt um einen Photoduino-Nachfolger handelt, analog:

https://kalanda.github.io/photoduino/
https://www.vieledinge.de/2013/01/05/aufbautipps-zum-photoduino/

Ich fand die Idee grundsätzlich nett, den Vorschlag von Kalanda mit den zwei
Knöpfen und dem zweireihigen LCD aber etwas altbacken. Einen Audio-Vorverstärker
macht man heute auch nicht mehr mit einem LM386. Dauerstrich-Lichtschranke - ob
nun mit Laser oder LED - ist unmoduliert zu störanfällig, wofür gibts fixfertige
IR-Empfänger-Module mit 36kHz-Demodulator? Kann man dann auch gleich als FB-
Empfänger mitnutzen.

Bei halbwegs modernen Blitzgeräten ist ein Thyristor, der ohne den Hack mit
Kondensator und Widerstand immer kleben bleibt, doch auch hinfällig, lieber
gönne ich mir zwei 4-Kanal-Optokoppler wie den PS2802-4, einen 8-fach
Demultiplexer (CDx/SN74x138 & Co) nebst zwei etwas stärkere MOSFETs, dann habe
ich reichlich Möglichkeiten für Kamera- und Blitzsteuerung, für Sensoren und
ggfs. Relais, Magnete, Elektroventile usw.

Das ist mit einem Atmega-328p-Referenzdesign, größerem Display recht schnell
hingeschlampt und selbst mit 128x64-LCD nicht größer als eine
Zigarettenschachtel. Problem war eher, wo die Buchsen zweckmäßigerweise
hinkommen, denn RM2.54-Buchsenleisten finde ich abseits von Expermentierhardware
eher blöd.

Volker

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#365715

olaf     wrote:

>Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
>
> >Leider machen die chinesischen Anbieter kaum Anstrengungen, ihre 
> >Namen erinnerlich zu machen, um sich Stammkunden heran zu ziehen. 
> >Auch scheinen fast alle diese "Brot-Bretter" in China gemacht zu sein.

>Klar. DU, ja genau DU bist schuld! Erinner dich mal was solche
>Breadboards frueher gekostet haben. Bei dem Preis ist Qualitat nicht
>mehr moeglich und weil niemand bereit ist Qualitaet zu bezahlen wird
>sie mittlerweile auch nicht mehr hergestellt.

Nö - ich habe "ganz früher" mal auf einem Computerforum eins gekauft,
und das ging so.
Aber heute scheint alles aus derselben Produktion zu kommen, und
Preis-Unterschiede, so es sie gibt, sind wohl nur nur vom jeweiligen
Verkäufer oder Händler erfunden.
Sie können übrigens selber entscheiden, was für eine Qualität sie
fertigen wollen, da die Konkurrenz im Wesentlichen tot ist.

> >Wie sind Eure Erfahrungen / Meinungen zu diesen Brot-Brettern?

>Fuer alles niederfrequente und analoge okay. Heute weitestgehend durch
>LT-Spice ersetzt. Ich will nicht sagen das ich sowas nie verwende,
>aber doch selten und auch nur weil eh-da.

Als Alternative sehe ich nur vorgefertigte Lochrasterplatinen. Für die
ICs oder MCUs könnte man die üblichen IC-Sockel verwenden. Auf den
Platinen wären auch SMD-Bauteile einsetzbar.
Aber auch da gibts das China-Problem: Lötösen hauen ab, sobald sie
Wärme spüren. Aber da haben wir wenigsten noch Konkurrenzangebote.

Grüße,
H.

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#365717

Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:

 >Als Alternative sehe ich nur vorgefertigte Lochrasterplatinen. Für die
 >ICs oder MCUs könnte man die üblichen IC-Sockel verwenden. Auf den
 >Platinen wären auch SMD-Bauteile einsetzbar.

Ich verwende ueblicherweise Lochraster in 2.54mm. Die Kupferringe
teile ich oder manchmal drittel ich mit einem Cutter-Messer. Dann
passt alles in SMD drauf. Auf der ungenutzten Unterseite klebe ich
Kupfertape. So kann ich an jedem Ort gute Masse hochholen. Damit kann
man im Prinzip alles von 0 bis 2Ghz ans laufen bekommen. Eventuell
abgesehen von Bauteilen die ein EP zu Waermeabfuhr brauchen.

 >Aber auch da gibts das China-Problem: Lötösen hauen ab, sobald sie
 >Wärme spüren. Aber da haben wir wenigsten noch Konkurrenzangebote.

Es gibt da unterschiedliche Qualitaeten, aber ich kann mich jetzt
nicht erinnen das ein Kupferauge in den letzten Jahren jemals
abgegangen ist. Musst halt zackig loeten. .-)

Olaf

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#365718

On Sat, 2026-01-03 at 18:28 +0100, olaf wrote:
> Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> > Aber auch da gibts das China-Problem: Lötösen hauen ab, sobald sie
> > Wärme spüren. Aber da haben wir wenigsten noch Konkurrenzangebote.
> Es gibt da unterschiedliche Qualitaeten, aber ich kann mich jetzt
> nicht erinnen das ein Kupferauge in den letzten Jahren jemals
> abgegangen ist. Musst halt zackig loeten. .-)

Die FR4 in meinem Bestand sind ebenfalls gutartig. Kann aber nicht behaupten,
ich hätte in diesem Jahrhundert besonders viele von denen gebraucht. Geätzte
Platinen sehen einfach schicker aus.

Vielleicht probiere ich nochmal den Thermotransferkram, wenn mein Gewissen gar
zu schlecht wird. Habe hier noch einen monströsen Konica-Minolta Farblaser mit
extrem guter Deckung, der vermutlich nur das Transferband gereinigt kriegen will
und ein paar klebende Elektromagnete hat. Also nichts, was einen Seemann groß
erschüttern könnte.

Volker

P.S.: Oral-B wehrt sich standhaft gegen meinen Kampf gegen Planned Obsolescence.
Eine der zwei mit Eneloop gepimpten Elektrozahnbürsten hat jetzt einen kaputten
Drucktaster. Das ist mal ganz was Neues.

Eigentlich müsste man längst eine 1.000er Charge 1:1-Ersatzplatinen für die
Drecksteile auflegen, ohne diese nervtötende Quadrantenerinnerung, soundsoviele
Putzmodi und schleichende Selbstentladung, aber dafür mit ordentlichem
Laderegler und Reise-Tastensperre.

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#365723

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:

 >ich hätte in diesem Jahrhundert besonders viele von denen gebraucht. Geätzte
 >Platinen sehen einfach schicker aus.

Lochraster ist super wenn man am Anfang eines Projektes noch nicht
genau weiss wie es am Ende aussehen wird. Danach kann man immer noch
eine Platine machen.

Olaf

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#365726

On 1/3/26 19:39, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> 
>   >ich hätte in diesem Jahrhundert besonders viele von denen gebraucht. Geätzte
>   >Platinen sehen einfach schicker aus.
> 
> Lochraster ist super wenn man am Anfang eines Projektes noch nicht
> genau weiss wie es am Ende aussehen wird. Danach kann man immer noch
> eine Platine machen.

Und wenn es ein Einzelstück ist kann man sich auch das sparen und den 
Lochrasteraufbau benutzen.

  Gerrit

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#365727

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Und wenn es ein Einzelstück ist kann man sich auch das sparen und den 
 >Lochrasteraufbau benutzen.

Ach ja, vielleicht. Aber sieht doch unaestaethisch aus. Ausserdem
reicht das dann nicht fuer gewisse mechanische Anforderungen. Also
Position von Schalter/Encoder/usw und passt nicht recht ins
Gehaeusekonzept. 
Ich moechte nix rumstehen haben das nach Kinderzimmer 1980
aussieht. .-)

Olaf

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#365728

On 1/4/26 08:52, olaf wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>   >Und wenn es ein Einzelstück ist kann man sich auch das sparen und den
>   >Lochrasteraufbau benutzen.
> 
> Ach ja, vielleicht. Aber sieht doch unaestaethisch aus. Ausserdem
> reicht das dann nicht fuer gewisse mechanische Anforderungen. Also
> Position von Schalter/Encoder/usw und passt nicht recht ins
> Gehaeusekonzept.
> Ich moechte nix rumstehen haben das nach Kinderzimmer 1980
> aussieht. .-)

Im Kinderzimmer gab es 1980 Lochrasterplatinen?

Für meinen auf Lochraster nachgebauten EMUF-232 werde ich jedenfalls 
keine Platine machen. Das würde nochmal ähnlich lange dauern wie der 
Aufbau damals...

  Gerrit

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#365729

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:


 >Im Kinderzimmer gab es 1980 Lochrasterplatinen?

Klar, ich hab damals z.B eine Lochrasterplatine an meinem Sharp PC1245
stecken gehabt wo ich einen uPD7002 drauf hatte. Oder so um 84 hatte
ich eine Lochrasterplatine an meinem ZX-Spectrum stecken wo sich ein
selber gefaedelter Eprommer drauf befand. Im Apple ][+ hatte ich
diverse Lochrasterplatinen wo ich an einer Platine einen irgendwo
abgesaegten Connector geklebt hatte damit der in die Slots
passte. Eigene Platinen hab ich erst so ab 86-87 auf dem 1040ST unter
GFA-Draft gemacht. So in der Zeit fing ich auch mit Microntrollern
an. Ich hatte da ein 100x160er Lochraster wo sich ein MCS48, 2kRam,8k
Eprom, ADC, 8243, 8255 und ein LED Display aus einem Taschenrechner
drauf befand. 
Waren schon harte Zeiten damals ohne JLCPCB :-D

Olaf

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#365730

On Sun, 2026-01-04 at 09:18 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 1/4/26 08:52, olaf wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >   >Und wenn es ein Einzelstück ist kann man sich auch das sparen und den
> >   >Lochrasteraufbau benutzen.
> > Ach ja, vielleicht. Aber sieht doch unaestaethisch aus. [...]
> > Ich moechte nix rumstehen haben das nach Kinderzimmer 1980
> > aussieht. .-)
> Im Kinderzimmer gab es 1980 Lochrasterplatinen?

Da haben wir entweder Fotopositiv gemacht, mit *sic* Rubbelsymbolen und
Lackstift direkt auf FR4-Platinen gemalt (OK, manchmal auch Pertinax, wenn
nichts da und die Verzweiflung groß war) und das Ergebnis dann von Mutti
unbemerkt in einer Lasagneform mit dem famosen "Seno-Feinätzkristall" via
Schnellkochplatte "entwickelt".

https://bartheld.net/geriatronik/

Volker

P.S.: Clement hat in seinem 39c3-Talk schon Recht...

https://media.ccc.de/v/39c3-building-hardware-easier-than-ever-harder-than-it-should-be

... wenn er sagt, der Bau von Hardware sei einfacher (= niederschwelliger) als
jemals zuvor. 1.001 fixfertige Referenzdesigns, Bauteile als Schüttgut mit
immenser Leistungsfähigkeit, Lötstationen, Multimeter, Schaltnetzteile und
digitale Speichersozilloskope zusammen für niedrig dreistellige Eurobeträge,
FLOSS-Elektronik-Simulations-/Layoutprogramme als De-Facto-Standard mit einer
immensen Community.

Dann Anbieter, die Dir aus einem bequem via Website eingereichten Design
innerhalb von Tagen kostengünstige Multilayerplatinen fertigen, auf Wunsch mit
lasergeschnittener Schablone für Lötpaste oder gleich fixbertig bestückt.

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#365745

Am 04.01.2026 um 09:18 schrieb Gerrit Heitsch:

> Im Kinderzimmer gab es 1980 Lochrasterplatinen?

Natürlich, Platinenätzen in der Jenaer Glasform auf Mutterns Herd war nur ab 
und zu möglich. Die Letraset Anreibesymbole waren auch teuer.

Bernd

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#365746

Am 04.01.2026 um 09:18 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/4/26 08:52, olaf wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>   >Und wenn es ein Einzelstück ist kann man sich auch das sparen und den
>>   >Lochrasteraufbau benutzen.
>>
>> Ach ja, vielleicht. Aber sieht doch unaestaethisch aus. Ausserdem
>> reicht das dann nicht fuer gewisse mechanische Anforderungen. Also
>> Position von Schalter/Encoder/usw und passt nicht recht ins
>> Gehaeusekonzept.
>> Ich moechte nix rumstehen haben das nach Kinderzimmer 1980
>> aussieht. .-)
> 
> Im Kinderzimmer gab es 1980 Lochrasterplatinen?
> 

Ja klar, aber die teuren durchkontaktierten konnte ich mir selten 
leisten - daher sind oft Lötaugen abgegangen... :-(

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#365731

olaf wrote:
> Ich moechte nix rumstehen haben das nach Kinderzimmer 1980
> aussieht. .-)

Also ich bin stolz auf den Unterschied zwischen selbst entwickelt und
selbst gebaut und als Schüttgut bei Aldi gekauft. Daß ich besseres
verwende als Massenware aus dem Eineuroladen darf man gern auch sehen.


-- 
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#365722

Am 03.01.26 um 18:28 schrieb olaf:
> Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> 
>   >Als Alternative sehe ich nur vorgefertigte Lochrasterplatinen. Für die
>   >ICs oder MCUs könnte man die üblichen IC-Sockel verwenden. Auf den
>   >Platinen wären auch SMD-Bauteile einsetzbar.
> 
> Ich verwende ueblicherweise Lochraster in 2.54mm. Die Kupferringe
> teile ich oder manchmal drittel ich mit einem Cutter-Messer. Dann
> passt alles in SMD drauf. Auf der ungenutzten Unterseite klebe ich
> Kupfertape. So kann ich an jedem Ort gute Masse hochholen. Damit kann
> man im Prinzip alles von 0 bis 2Ghz ans laufen bekommen. Eventuell
> abgesehen von Bauteilen die ein EP zu Waermeabfuhr brauchen.
> 
>   >Aber auch da gibts das China-Problem: Lötösen hauen ab, sobald sie
>   >Wärme spüren. Aber da haben wir wenigsten noch Konkurrenzangebote.
> 
> Es gibt da unterschiedliche Qualitaeten, aber ich kann mich jetzt
> nicht erinnen das ein Kupferauge in den letzten Jahren jemals
> abgegangen ist. Musst halt zackig loeten. .-)

< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/53895103728/in/datetaken/    >

Ich hab' mir eine Lochrasterplatte mit 2 PowerPlanes selber gemacht.
100*100mm, durchkontaktiert.  5 oder 10 Stück kosten bei JLCpcb so 5
oder 6 €. Das fließt beim nächsten "MussIchSoWieSoMachen"-Design
einfach mit. Eine Masse- oder Vcc-Verbindung ist: Stopplack wegkratzen
und ein Lötklecks.

Für Opamp-Standardschaltungen, Spannungsregler, HF-Filter habe ich
Briefmarken gemacht für das SMD-Geraffel. Die haben dann IO-Ports
im 100 mil-Raster.
Das sieht dann etwa so aus:
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45141749941/in/album-72157662535945536/ 
    >
wenn auch nur mit einem Doppel-OpAmp. Die Rasterplatine ist hier noch
irgendwas von Roth (bei Segor.de). Nicht so toll, nicht
durchkontaktiert, neigt ohne Lötlackspray zur Korrosion.

Gerber / Altium ist auf Wunsch zu haben.

Gerhard

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#365724

On 2026-01-03, Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> Nö - ich habe "ganz früher" mal auf einem Computerforum eins gekauft,
> und das ging so.
> Aber heute scheint alles aus derselben Produktion zu kommen, und
> Preis-Unterschiede, so es sie gibt, sind wohl nur nur vom jeweiligen
> Verkäufer oder Händler erfunden.

Nein, die sind definitiv nicht alle baugleich.  Zu klein (DIL mit mehr als
14 Pins passt nicht ins Raster), Kontaktfedern aus Weißblech, ...

Der Test war in Make 3/2025.

ELV, Global Specialties und BusBoard Prototype Systems (von Mouser) haben
gut abgeschnitten, AZ Delivery und Joy-IT weniger.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#365748

Hi Olaf,
>   >Leider machen die chinesischen Anbieter kaum Anstrengungen, ihre
>   >Namen erinnerlich zu machen, um sich Stammkunden heran zu ziehen.
>   >Auch scheinen fast alle diese "Brot-Bretter" in China gemacht zu sein.
> 
> Klar. DU, ja genau DU bist schuld! Erinner dich mal was solche
> Breadboards frueher gekostet haben. Bei dem Preis ist Qualitat nicht
> mehr moeglich und weil niemand bereit ist Qualitaet zu bezahlen wird
> sie mittlerweile auch nicht mehr hergestellt.

Ja, ja, glaub fest dran.

> Fuer alles niederfrequente und analoge okay. Heute weitestgehend durch
> LT-Spice ersetzt. 

Kannst Du gerne machen. Ich hab auch LT-Spice im Praktikumseinsatz. 
Begreifen hat aber erfahrungsgemäß tatsächlich bei vielen Menschen etwas 
mit "Greifen" zu tun.

> Ich will nicht sagen das ich sowas nie verwende,
> aber doch selten und auch nur weil eh-da.

Doch schon. Spätestens, wenn der Kontakt zur realen Welt wichtig ist, 
ist LT-Spice einfach schnell am Ende.

Marte

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