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DVB-T/Antennensignal verzögern

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  DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-07-30 17:01 +0100
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2015-07-30 17:07 +0200
      Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-07-30 17:13 +0100
        Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:49 +0200
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-30 17:21 +0200
      Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-07-31 01:44 +0100
        Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 11:46 +0200
        Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-08-03 05:36 +0100
          Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-08-03 15:27 +0200
            Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-03 18:15 +0200
              Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-08-03 19:04 +0200
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-30 09:12 -0700
      Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-07-31 01:54 +0100
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-31 02:15 +0200
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-07-31 11:00 +0200
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Olaf Barheine <usenet@barheine.de> - 2015-08-01 11:33 +0200
      Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:02 +0200
        Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Olaf Barheine <usenet@barheine.de> - 2015-08-01 12:14 +0200
          Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 20:54 +0200
            Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-08-03 05:43 +0100
              Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-08-04 01:20 +0200
                Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-08-05 00:36 +0100
      Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-08-03 05:44 +0100
    Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-08-02 19:18 +0200
      Re: DVB-T/Antennensignal verzögern "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> - 2015-08-03 05:54 +0100
        Re: DVB-T/Antennensignal verzögern Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-08-03 06:41 +0200

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#190147 — DVB-T/Antennensignal verzögern

Hola NG,

Problem: Beim Kunden laufen zwei identische Samsung-TVs an ein und 
derselben DVB-T-Antenne mit Weiche in zwei unterschiedlichen 
(nebeneinander liegenden) Räumen.
Wenn nun beide TVs laufen und identisches Programm gewählt ist (was 
eigentlich immer so ist), entsteht ein unangenehmer Hall-/Echoeffekt, 
da scheinbar ein TV schneller mit der Dekodierung ist. Der Effekt wird 
logischerweise stärker je näher mehr man sich dem Mittelpunkt der 
beiden TVs annähert.

Bei keinem der TVs läßt sich irgendwie eine "Verzögerung" im Setting 
einstellen (warum auch?). Beide TVs mit seperater Antenne zu betreiben, 
brachte keine Besserung, scheint also tatsächlich an der 
Geschwindigkleit zu liegen und nicht etwa an der unterschiedlichen 
Antennenkabellänge.
Wäre kein Problem, wenn sich eine Tür dazwischen befände, doch genau da 
befindet sich eine Sitzgruppe, und genau dort fällt der Effekt 
besonders störend auf.
Wäre es möglich, das Antennensignal irgendwie vor der Einspeisung bei 
einem Gerät zu verzögern? Getippt handelt es sich um ca. 0,5 Sekunden.
Gesehen habe ich bislang sowas noch nicht, sollte wohl auch kaum jemand 
sonst brauchen.

*ratlos* 

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#190148

Markus Lesch schrieb:
> Wäre es möglich, das Antennensignal irgendwie vor der Einspeisung bei einem
> Gerät zu verzögern? Getippt handelt es sich um ca. 0,5 Sekunden.

Das wäre mit 100.000km Koaxkabel problemlos möglich.
Ich würde aber auf die Dämpfung achten.

mfg

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#190149

"Haju Reck" <hajurek@oberchef.de> schrieb...

[Nonsens]

Gibt es das fertig mit Steckern? Dann kann der Kunde das selber 
anschließen, keine Lust da wieder hinzufahren... 

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#190173

Am 30.07.2015 um 18:13 schrieb Markus Lesch:
> "Haju Reck" <hajurek@oberchef.de> schrieb...
>
> [Nonsens]
>
> Gibt es das fertig mit Steckern?

Eher als Pille. Muß sehr beliebt sein? Erinnert mich an "Mother`s little 
Helper".

-- 
mfg hdw

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#190150

Am 30.07.2015 um 18:01 schrieb Markus Lesch:

> Problem: Beim Kunden laufen zwei identische Samsung-TVs an ein und derselben
> DVB-T-Antenne mit Weiche in zwei unterschiedlichen (nebeneinander liegenden)
> Räumen.
> Wenn nun beide TVs laufen und identisches Programm gewählt ist (was eigentlich
> immer so ist), entsteht ein unangenehmer Hall-/Echoeffekt, da scheinbar ein TV
> schneller mit der Dekodierung ist. Der Effekt wird logischerweise stärker je
> näher mehr man sich dem Mittelpunkt der beiden TVs annähert.

Einstellungen beider Glotzen ver- und angleichen. Insbesondere die zur 
Bild"verbesserung".

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#190165

"Bernd Laengerich" <Bernd.Laengerich@web.de> schrieb...

> Einstellungen beider Glotzen ver- und angleichen. Insbesondere die 
> zur Bild"verbesserung".

Beide sind identisch eingestellt, keine Bildverbesserer. Selbst das 
Zuschalten dieser bringt bei dem "schnelleren" Gerät nicht die 
gewünschte Verzögerung. 

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#190256

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:

>In gut versorgten Lagen kann es vorkommen, dass man DVB-T Blöcke mit 
>gleichen Programmen von verschiedenen Senderstandorten doppelt 
>empfängt, zwischen denen hat man sicher auch einen Zeitunterschied.

Nein, die sind in Gleichwelle, da ist alles hoch-synchron. Wenn
überhaupt, dann am Rand des Gebietes, wenn aus einem anderen
VErsorgungsgebiet von einem anderen Sendernetz das gleiche Programm
empfangen wird.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#190396

"Wolfgang Martens" <na3506b2013@t-online.de> ...

[...]
> Haben Sie schon mal den factory reset probiert, nachdem Sie die 
> gleiche Firmware eingespielt haben?

Ja, haben wir.

> In gut versorgten Lagen kann es vorkommen, dass man DVB-T Blöcke mit 
> gleichen Programmen von verschiedenen Senderstandorten doppelt 
> empfängt, zwischen denen hat man sicher auch einen Zeitunterschied.

Wenn dem so wäre, dann dürfte das nicht das Problem sein, denn im 
Betrieb an derselben Antenne (mit Weiche) passiert dies auch. 

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#190426

Markus Lesch schrieb:

> [...] im Betrieb an derselben Antenne (mit Weiche) passiert dies
> [der Zeitunterschied] auch.

Die Schlussfolgerung ist nicht richtig, denn an einer Antenne
können mehrere Geräte durchaus verschiedene Sender empfangen,
was sich technisch so äußert, wie verschiedene Antennen.
Das du zwei gleiche Geräte verwendest, bedeutet nicht dass sie
beim Anzeigen von zwei gleichen Sendern auch (intern) gleich arbeiten.

Dein Satz wäre korrekt, wenn du ihn so erweiterst, dass du dieselbe
Empfangsfrequenz der beiden gleichen (in diesem Fall sogar
"derselben") Sender sichergestellt hast.
An deinem Problem würde das allerdings auch nichts ändern:-)


btw: Die Verzögerung auf der HF-Strecke ist so klein, dass sie sich
nicht merkbar auswirkt. Das ist fast Echtzeit.
Ich habe lange Zeit für einen analogen Sender im analogen Kabelnetz
gearbeitet. Bei Telefongesprächen auf dem Sender war manchmal
ein Pfeifen zu hören, wenn der Gesprächspartner sein Gerät nicht
auf leise gedreht hat.
Pfeifen entsteht aber nur bei einer Rückkopplung.
Was wir im aktuellen Fernsehenen hababen ist einene Wiederholungung
der letzenen Silbebe - oder deutlicher - oder als deutlicher wahrnehmbares
als oder licher als bares Echo als deutlich wahrnehbares Echo bares Echo.

Ich weiß nicht, was für Spacken in no-Budget-Sendungen sitzen.
Das muss denen doch auffallen.
Selbst als ich "Weiß denn keiner die Antwort? 1 und 1 ist z*ei?" auf italienisch
gemacht habe (eine Woche, dann habe ich auf den Tisch gehauen),
habe ich eine sich anbahnende Audioschleife gehört und eliminiert.
Sowas klingt nämlich auf allen Sendern gleich.
Muss man halt mal ein paar der Schieber nach unten ziehen...



Gruß Christian

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#190433

Am 03.08.2015 um 15:27 schrieb Christian Müller:

> btw: Die Verzögerung auf der HF-Strecke ist so klein, dass sie sich
> nicht merkbar auswirkt. Das ist fast Echtzeit.
> Ich habe lange Zeit für einen analogen Sender im analogen Kabelnetz
> gearbeitet. Bei Telefongesprächen auf dem Sender war manchmal
> ein Pfeifen zu hören, wenn der Gesprächspartner sein Gerät nicht
> auf leise gedreht hat.
> Pfeifen entsteht aber nur bei einer Rückkopplung.
> Was wir im aktuellen Fernsehenen hababen ist einene Wiederholungung
> der letzenen Silbebe - oder deutlicher - oder als deutlicher wahrnehmbares
> als oder licher als bares Echo als deutlich wahrnehbares Echo bares Echo.

Bei Satellitenübertragung ist der Übertragungsweg geringfügig länger.


> Ich weiß nicht, was für Spacken in no-Budget-Sendungen sitzen.
> Das muss denen doch auffallen.
> Selbst als ich "Weiß denn keiner die Antwort? 1 und 1 ist z*ei?" auf
> italienisch
> gemacht habe (eine Woche, dann habe ich auf den Tisch gehauen),
> habe ich eine sich anbahnende Audioschleife gehört und eliminiert.
> Sowas klingt nämlich auf allen Sendern gleich.
> Muss man halt mal ein paar der Schieber nach unten ziehen...

Wenn der Kunde am anderen Ende der Telefonleitung seinen Fernseher auf 
Lautlos stellt, gibt es keine Rückkopplung.

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#190442

Wolfgang schrieb:

> Bei Satellitenübertragung ist der Übertragungsweg geringfügig länger.

Ich schrieb doch: Analoges Kabelnetz.
Dieser Abschwenker - gedacht als technisch leicht verständliches Wissen,
gepaart mit einer Anekdote, um den Erinnerungseffekt zu verstärken - hat
dargestellt, wie wenig eine kabelgebundene HF-Strecke (ein Vorschlag hier
im Thread war ja die Verlängerung des Antennenkabels zum schnellere
Fernseher) an der Verzögerung von Sender und Fernsehbild ausmacht.


> Wenn der Kunde am anderen Ende der Telefonleitung seinen Fernseher auf Lautlos stellt, gibt es keine Rückkopplung.

Ach, so einfach <genau_lesen> lässt sich das realisieren? </genau_lesen>



Gruß Christian 

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#190151

On 2015-07-30 9:01 AM, Markus Lesch wrote:
>
> Hola NG,
>
> Problem: Beim Kunden laufen zwei identische Samsung-TVs an ein und
> derselben DVB-T-Antenne mit Weiche in zwei unterschiedlichen
> (nebeneinander liegenden) Räumen.
> Wenn nun beide TVs laufen und identisches Programm gewählt ist (was
> eigentlich immer so ist), entsteht ein unangenehmer Hall-/Echoeffekt, da
> scheinbar ein TV schneller mit der Dekodierung ist. Der Effekt wird
> logischerweise stärker je näher mehr man sich dem Mittelpunkt der beiden
> TVs annähert.
>
> Bei keinem der TVs läßt sich irgendwie eine "Verzögerung" im Setting
> einstellen (warum auch?). Beide TVs mit seperater Antenne zu betreiben,
> brachte keine Besserung, scheint also tatsächlich an der
> Geschwindigkleit zu liegen und nicht etwa an der unterschiedlichen
> Antennenkabellänge.
> Wäre kein Problem, wenn sich eine Tür dazwischen befände, doch genau da
> befindet sich eine Sitzgruppe, und genau dort fällt der Effekt besonders
> störend auf.
> Wäre es möglich, das Antennensignal irgendwie vor der Einspeisung bei
> einem Gerät zu verzögern? Getippt handelt es sich um ca. 0,5 Sekunden.
> Gesehen habe ich bislang sowas noch nicht, sollte wohl auch kaum jemand
> sonst brauchen.
>

Suche im TV Setup nach einem Menue-Punkt "Game" oder bei Euch vielleicht 
"Videospiel". Sollte keiner vorhanden sein und auch sonst wirklich keine 
Verzoegerung einstellbar sein, wuerde nur sowas in der Art helfen:

http://felston.com/

PC dazwischen ginge auch, aber das hat einen geringen WAF. Das 
Antennensignal kann ohne erhebliche Klimmzuege nicht so lange verzoegert 
werden.

BTW, es kann nicht schaden, beim Hersteller des "schnelleren" TV 
anzurufen. Denn ein aehnliches Problem haben Sport-Kneipen, da wo ein 
halbes Dutzend Fernseher gleichzeitig ein Endspiel zeigen. Manche haben 
eine eigene Audio-Distribution in der abgehaengten Decke laufen, aber 
nicht alle.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#190166

"Joerg" <news@analogconsultants.com> schrieb...

> Suche im TV Setup nach einem Menue-Punkt "Game" oder bei Euch 
> vielleicht "Videospiel". Sollte keiner vorhanden sein und auch sonst 
> wirklich keine Verzoegerung einstellbar sein, wuerde nur sowas in der 
> Art helfen:
>
> http://felston.com/

Nettes Teil, doch verstehe ich das richtig, daß es auf Audio wirkt? 
Wenn man Audio so verzögern würde, daß es mit dem anderen TV 
übereinstimmt, dann würde ja das Bild bei diesem Gerät dann async (was 
allerdings weniger stören würde). Wir hatten sogar schon daran gedacht 
die Lautsprecher des einen TVs mit auf die des anderen zu hängen, hätte 
dann ähnlichen Effekt, was aber zum Problem würde, wenn wirklich mal 
ein anderer Sender gewählt würde.

> PC dazwischen ginge auch, aber das hat einen geringen WAF. Das 
> Antennensignal kann ohne erhebliche Klimmzuege nicht so lange 
> verzoegert werden.

Denke es wird wohl eher auf diese Lösung hinauslaufen, sprich externen 
Zuspieler mit 2x HDMI, doch hat keiner wirklich Lust auf erneute 
Kabellegerei, da HDMI beim Bau verpennt wurde und schon Coax 
nachgefrickelt wurde.

> BTW, es kann nicht schaden, beim Hersteller des "schnelleren" TV 
> anzurufen. Denn ein aehnliches Problem haben Sport-Kneipen, da wo ein 
> halbes Dutzend Fernseher gleichzeitig ein Endspiel zeigen. Manche 
> haben eine eigene Audio-Distribution in der abgehaengten Decke 
> laufen, aber nicht alle.

Beide Geräte sind identisch und wurden sogar zusammen gekauft, was 
nicht heißen soll, daß sie nun wirklich "identisch" sind (wie man 
sieht). Den Samsung Support haben wir schon 2x angeschrieben, doch die 
verkaufen nur anstatt zu supporten, leider. 

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#190170

Markus Lesch schrieb:

> Bei keinem der TVs läßt sich irgendwie eine "Verzögerung" im Setting 
> einstellen (warum auch?).

Aber sie halten ihre Settings? Bei PCs hätte ich sonst die CMOS Batterie 
ausgetauscht.

DoDi

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#190184

Am 31.07.2015 um 10:07 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "Markus Lesch" <markus.lesch@gmx.net> wrote:
>
>> Wäre es möglich, das Antennensignal irgendwie vor der Einspeisung bei
>> einem Gerät zu verzögern?
>
> Mit normalem Aufwand eher nicht - lieber mal schauen, ob beide
> Fernseher auf der gleichen Firmware laufen, und mit identischen
> settings.
Hallo,

das ist eine richtige Idee.

Aber eine Garantie ist die Anzeige der Version auch nicht wirklich.
Besser wäre die neueste Version auf einen Stick runterzuladen und dann 
zu installieren.


Peter

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#190254

Moin!


> Wäre es möglich, das Antennensignal irgendwie vor der Einspeisung bei
> einem Gerät zu verzögern? Getippt handelt es sich um ca. 0,5 Sekunden.
> Gesehen habe ich bislang sowas noch nicht, sollte wohl auch kaum jemand
> sonst brauchen.

Ich behaupte mal, die MPEG-Decoder benötigen eine gewisse Zeit, bis sie
sich auf den Transportstrom synchronisiert haben, sämtliche Parameter
ausgelesen haben und mit der eigentlichen Dekodierung bzw. mit der
Pufferung der empfangenen Datenpakete beginnen. Da liegen 0,5 Sekunden
Unterschied meines Erachtens durchaus im Bereich des Möglichen. Von
daher wirst Du bei zwei Decodern wohl immer einen Echoeffekt haben.

Gruß, Olaf

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#190260

Olaf Barheine schrieb:
> Moin!
>
>
>> Wäre es möglich, das Antennensignal irgendwie vor der Einspeisung bei
>> einem Gerät zu verzögern? Getippt handelt es sich um ca. 0,5 Sekunden.
>> Gesehen habe ich bislang sowas noch nicht, sollte wohl auch kaum jemand
>> sonst brauchen.
>
> Ich behaupte mal, die MPEG-Decoder benötigen eine gewisse Zeit, bis sie
> sich auf den Transportstrom synchronisiert haben, sämtliche Parameter
> ausgelesen haben und mit der eigentlichen Dekodierung bzw. mit der
> Pufferung der empfangenen Datenpakete beginnen. Da liegen 0,5 Sekunden
> Unterschied meines Erachtens durchaus im Bereich des Möglichen. Von
> daher wirst Du bei zwei Decodern wohl immer einen Echoeffekt haben.

Und warum sollten zwei zusammen gekaufte identische Geräte dermassen
unterschiedliche Dekoder haben?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190263

Am 01.08.2015 um 12:02 schrieb Rolf Bombach:
> 
> Und warum sollten zwei zusammen gekaufte identische Geräte dermassen
> unterschiedliche Dekoder haben?

Die Dekoder werden die gleichen sein. Nur der eine ist früher startklar,
weil er ein früheres Datenpaket mit den nötigen Parametern erwischt hat.
Ich glaube, die Parameter werden beim MPEG-Transportstrom sogar alle 0,5
Sekunden geschickt. Das würde also sogar passen. Vielleicht sollte man
mal die beiden Fernseher zur exakt selben Zeit einschalten, z.B. mit
einer Mehrfachsteckdose mit Schalter. Ob's hilft? Versuch macht kluch.

Gruß, Olaf

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#190309

Olaf Barheine schrieb:
> Am 01.08.2015 um 12:02 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Und warum sollten zwei zusammen gekaufte identische Geräte dermassen
>> unterschiedliche Dekoder haben?
>
> Die Dekoder werden die gleichen sein. Nur der eine ist früher startklar,
> weil er ein früheres Datenpaket mit den nötigen Parametern erwischt hat.
> Ich glaube, die Parameter werden beim MPEG-Transportstrom sogar alle 0,5
> Sekunden geschickt. Das würde also sogar passen. Vielleicht sollte man
> mal die beiden Fernseher zur exakt selben Zeit einschalten, z.B. mit
> einer Mehrfachsteckdose mit Schalter. Ob's hilft? Versuch macht kluch.

Diesen Verdacht hatte ich auch schon, daher die Frage an den OP:
Ist es jedesmal derselbe TV, der nachhinkt, oder je nach Einschalt-
reihenfolge oder je nach Zufall? Etwa nach Senderwechsel?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190397

"Rolf Bombach" <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb...


[...]
> Diesen Verdacht hatte ich auch schon, daher die Frage an den OP:
> Ist es jedesmal derselbe TV, der nachhinkt, oder je nach Einschalt-
> reihenfolge oder je nach Zufall? Etwa nach Senderwechsel?

Ja korrekt, es ist immer nur ein TV welcher langsamer ist, bzw. der 
andere ist schneller (je nachdem wie man es sehen möchte).
Die Einschaltreihenfolge spielt keine Rolle, es macht auch keinen 
Unterschied beim Senderwechsel, einer ist immer "genauso" anders wie 
vorher.
Es besteht ja auch keine Asyncronität zwischen Bild/Ton, das paßt bei 
den Geräten selbst schon, müß also an der allgemeinen 
"Verarbeitungsgeschwindigkeit" liegen, daher die Frage ob man evtl. die 
Einspeisung "bremsen" kann. 

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