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| Started by | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| First post | 2015-07-03 14:25 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-03 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-05 20:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-06 10:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Klaus Summ <kSumm@invalid.invalid> - 2015-07-07 00:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 15:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 17:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 18:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-09 09:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-09 09:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-07 17:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-07 12:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-07 17:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-07 18:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-08 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 21:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 13:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 15:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 15:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-12 09:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-12 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-12 21:48 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-12 16:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 09:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-13 09:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 11:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 08:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-13 14:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 11:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-14 11:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 16:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 02:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 12:09 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-25 14:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-25 21:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-26 21:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-27 00:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 09:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 09:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 10:19 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-15 14:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 21:03 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-15 20:20 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-16 12:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 12:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-16 17:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-22 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-23 09:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-23 14:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-24 11:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-21 07:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-22 16:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-22 13:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 02:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-15 14:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-15 11:29 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-14 09:40 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 02:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-11 11:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:44 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-10 17:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-07-11 16:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 12:33 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-13 13:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 20:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 10:56 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:13 +0200
Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-11 13:37 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-12 07:29 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-12 10:06 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-12 22:55 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-13 09:28 +0200
Re: Autoreisezuege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-13 11:26 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 01:41 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 09:13 +0200
Re: Autoreisezuege Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-14 11:30 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 16:22 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-14 16:55 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-14 22:21 +0200
Re: Autoreisezuege Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> - 2015-07-19 12:35 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-15 01:18 +0200
Re: Autoreisezuege Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> - 2015-07-15 08:58 +0200
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-15 08:00 +0000
Re: Autoreisezuege Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 00:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 05:38 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 12:12 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 13:30 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:49 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-16 18:26 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 22:37 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-16 15:47 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-16 19:18 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-17 00:04 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-17 01:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:50 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:07 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:33 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-17 15:24 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-17 12:16 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-16 23:08 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:40 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 11:41 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-18 12:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 19:25 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-19 13:27 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-19 02:03 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-19 19:35 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-17 08:37 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 11:51 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:32 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:59 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lars Schimmer <lsin.news@cgv.tugraz.at> - 2015-07-18 11:47 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Reinhard Greulich <mail@greulich.de> - 2015-07-16 20:08 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 07:22 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 06:48 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-17 13:14 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-07-17 11:39 +0000
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:55 +0200
Re: Autoreisezuege / Arbeitsweg Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-17 15:38 +0200
Re: Autoreisezuege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-16 17:24 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-16 13:51 +0200
Re: Autoreisezuege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-18 22:19 +0200
Re: Autoreisezuege Arne Johannessen <arne-8073@thaw.de> - 2015-07-17 12:32 +0200
Re: Autoreisezuege Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-07-17 13:54 +0200
Re: Autoreisezuege Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-17 14:56 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-13 11:23 +0200
Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-07-10 11:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:15 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-10 23:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-07-10 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-07-10 14:48 +0200
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 13:20 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mo06qs$3mu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189148 |
Am 12.07.2015 um 00:44 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, > Du schriebst am Sat, 11 Jul 2015 14:42:25 +0200: >>> Anscheinend willst Du aber selten _weniger_ Energie verbrauchen, >> >> Weniger vor allem deshalb, weil aus systematischen Gründen fast nur > > Du wolltest doch _mehr_. Es geht nicht darum, was ich will, sondern was sich voraussichtlich einstellen wird. Im Vorgeschlagenen Szenario wird, falls Sonne, Wind und Wasserenergie nicht reichen, typischerweise mit Stromproduktion per KWK reagiert. Das spart nicht nur Energie, sondern bevorzugt zudem systembedingt die saubersten Energieformen. Das ergibt sich einfach strukturbedingt so, weshalb man dafür nicht eigens Maßnahmen wird ergreifen müssen. >> Angesichts des immensen solaren Energiedargebots steht Energiesparen >> auch überhaupt nicht im Vordergrund. Wichtig ist vor allem die Reduktion >> der Umweltschadensproduktion. Um das erreichen zu können, braucht man > > Um Schäden zu reduzieren dürfte es am sinnvollsten sein, die Vorgänge, die > zur Schädigung führen, möglichst einzuschränken. Richtig. Aus diesem Gedanken heraus entstand ASTROHS. >> einen Markt, der die saubersten Energieformen systematisch begünstigt. > .... >> werden. Das sollte ASTROHS leisten. > > _"Sollte"_. ZEIGEN! Unverbindlich kann jeder Beliebiges fordern. > .... >>> Bitte: Wie kann ein Regler ohne Stellfunktion >> >> ??? > > Dein(e) "Regler", die "DLS", haben keine Stellfunktion. Sie können die > "Stellglieder" (die Erzeuger und Verbraucher) allenfalls "bitten", gewisse > Aktivitäten aufzunehmen oder bleibenzulassen, bzw. mit einem höheren oder > niedrigeren Reizsignal (aka "Strompreis") "drohen". So gesehen hast du natürlich Recht. Märkte funktionieren trotzdem. Das muss nicht erst noch lang bewiesen werden. >>> mittels Eigennutz eine >>> Regelstrecke diesem entsprechend beeinflussen? >> >> ??? > > Ich kann mir nicht vorstellen, was "Eigennutz" in diesem Zusammenhang > bewirken soll. Schade. > Das auch, weil Du den "Nutzen" Deiner Einrichtungen immer > wieder umdefinierst und keinerlei konkrete Angaben dazu mach(en kann)st, weil halt jeder seinen Nutzen für sich selber definiert. Sowas muss für Außenstehende nicht immer leicht nachvollziehbar sein. Das Teppichweberbeispiel aus dem Schwarzwald kennst du? > woraus der entstehen soll und wie der quantifiziert werden kann. Individuell sehr verschieden. > Letzteres > _mußt_ Du aber können, wenn da "Automaten" damit arbeiten sollen. Wozu? ["sicher"] >>>> Dass sie genau das liefern was sie im Moment liefern sollen? > > Das, und daß sie es im Bedarfsfall auch _tun_. Erkläre das mal einen Großkraftwerk. Das läuft selbst dann noch, wenn für die Stromabnahme Geld zu bezahlen ist. > Und nicht etwa abwarten, ob > die "DLS" nicht doch noch einen höheren "Strompreis" bieten wird, warum denn nicht? > bevor zuviele Verbraucher verzweifelt doch abschalten, können Automaten "verzweifeln"? > obwohl sie eigentlich Strom brauchten. Dann werden sie ihn wohl oder übel zu höheren Preisen kaufen müssen oder aber es ist ein Stromerzeuger im Haus, der eingeschaltet werden kann. Dann wird ihn die DLS einschalten, wenn's günstiger erscheint als den Strom aus dem Netz zu beziehen. >> Dann liegst du mit ASTROHS richtig. Damit wird man genau solche Anlagen >> installieren. > > Ja, eben genau nicht. Schlecht gekürzt, weil jetzt nicht mehr erkennbar ist, um welche Anlagen es geht. >>> D.h. damit sind diese "Wertermittlungsmodule" für die Netzregelung >>> einfach Generatoren stochastischer Schwankungen im Verbrauch und nach >>> Deinen Ausführungen auch der Erzeugung, also Erzeuger von Störgrößen. >> >> Im großen Maßstab ist das Ergebnis aufgrund von Erfahrungen gut bekannt. > > Und genau deshalb werden die Grundlast- und Regelleistungskraftwerke so > betrieben. Und das zunehmend unwirtschaftlich wg. des "Zappelstroms", mit dem sie nicht zurecht kommen. Irsching kriegt seine nötigen Betriebsstunden nicht zusammen, weil die Sonne so unzuverlässig ist und immer grade mittags am Meisten produziert, wo doch diese Zeit für Irsching vorgesehen war. Die Grundlastkraftwerke müssen immer öfter Strom nicht nur verschenken, sondern auch noch draufzahlen, um ihren Strom los zu werden. Sie kommen mit dem richtigen realen Leben einfach nicht mehr zurecht. Ihnen ist alles zu volatil geworden. Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit. > .... >> So gesehen ja. Der Strompreis wird aus dieser Sicht mit Versuch und >> Irrtum angenähert. > > Was aufgrund der elend langen Signalschleife lange dauert. Zu lange, > höchstwahrscheinlich. Mal nicht übertreiben. Primärregelung geht heute bis 5 Minuten. In dieser Zeit konnten längst mindestens 5 Preise ausprobiert werden. Diese Preise wird man auch nicht unbedingt einfach per Zufallsgenerator irgendwie erzeugen, wobei vielleicht sogar das mit gewissen Einschränkungen möglich wäre. >>>> Was in die Simulation alles rein muss, habe ich eben mit dem >>>> Wertermittlungsmodul angedeutet. >>> >>> Dann kannst Du die doch auch mal zusammenstopseln und durch Deinen > .... >> Dann können's aber Andere auch. Ich hab's ja schon mal gemacht. Hat nur >> NIEMANDEN interessiert. Viele haben nur gesagt "mach' das mal". Als ich > > Eben. Es ist _Deine_ Idee, _Dein_ Konzept, und deswegen auch _Deine_ > Aufgabe, nachzuweisen, daß es geht. Auf die Idee, dass ALLE die völlig unnötigen Umweltschäden auszuhalten haben, kommst du aber nicht? Du meinst ernsthaft, dass NUR MICH das was anginge? "Weltenretter" kann ich nur sein, wenn ich auch leben darf. Von Luft, Liebe und Sprüchen kann ich leider nicht leben. Von DIESER Idee kann ich jedenfalls NICHT leben. Deshalb MUSS sie unter "Hobby" laufen. Ich habe halt auch nur 24 Stunden pro Tag verfügbar. > Das ist das Schicksal aller Erfinder - > Edison soll ja mal gesagt haben, er wüßte Tausende Dinge, die nicht > funktionieren, deswegen konnte er auch einige herausbringen, die das doch > taten. _Er_ hat seine Aufgaben gemacht. Er hat auch Geld dafür bekommen. Ein heutiger Erfinder kann nach 100 Patentanmeldungen grade mal 3 nutzen. Es ist mehr als fraglich, dass diese drei Ideen überhaupt so viel Geld einspielen, dass sie die Anmeldegebühren der anderen 97 einspielen. Jeder Lottospieler hat somit bessere Gewinnaussichten als ein Patentanmelder. Die mit Abstand meisten Patente werden von Firmen zur VERHINDERUNG des Fortschritts genutzt. Damit die Konkurrenz dies und jenes NICHT machen kann und man VOR ALLEM selber deshalb auch nichts tun muss. DANN spart so ein Patent tatsächlich Geld. Sowas ist vor allem in einer satten Gesellschaft wie der unseren wichtig. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-09 20:30 +0200 |
| Message-ID | <20150709203050.4e092cf7@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #188822 |
Hallo Matthias, Du schriebst am Thu, 09 Jul 2015 16:12:55 +0200: [DB AutoZug] > ok, sie arbeiten seit laengerem daran, ihre Stammkunden loszuwerden, das > ist aber kein Problem der Autozuege, sondern eins der Marketingabteilung > von DB AutoZug Dumme Randfrage: Ich meine mich zu erinnern, bereits vor längerer Zeit irgewndwo gelesen zu haben, daß der Autozug-Verkehr der DB völlig eingestellt worden wäre - ist dem doch nicht so? (Oder ist hier nicht der Pkw-Transport mit Mitfahrmöglichkeit der Insassen in Personen-Waggons gemeint, sondern was anderes?) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-10 10:56 +0200 |
| Message-ID | <jvd47c-o2j.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #189052 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Matthias, > > Du schriebst am Thu, 09 Jul 2015 16:12:55 +0200: > > > [DB AutoZug] >> ok, sie arbeiten seit laengerem daran, ihre Stammkunden loszuwerden, das >> ist aber kein Problem der Autozuege, sondern eins der Marketingabteilung >> von DB AutoZug > > Dumme Randfrage: Ich meine mich zu erinnern, bereits vor längerer Zeit > irgewndwo gelesen zu haben, daß der Autozug-Verkehr der DB völlig > eingestellt worden wäre - ist dem doch nicht so? Das ist ne gute Frage, die sind seit etlichen Jahren dabei, immer mal wieder endgueltig eingestellt oder verkauft oder umbenannt oder abgeschafft zu werden, der letzte mir zu Ohren gekommene Grund war, dass die DDm (also die Autotransportwagen) in groesserer Zahl Fristablauf hatten und aufgearbeitet werden muessten. Andererseits habe ich auch nichts davon gehoert, dass der Sylt-Shuttle tot waere (das ist -- oder war zumindest -- DB AutoZug). Die typische Klientel fuer die Autoreisezuege waren/sind Leute, die von weit im Norden weit in den Sueden wollten, sich die lange Autofahrt aber nicht antun wollten, und Oldtimerbesitzer. Wenn man wollen wuerde, koennte man aehnlich zu den ganzen BahnCard- Mietauto-Konzepten ein Elektroauto-Autoreisezug-Ladestation-Konzept bewerben, man braeuchte lediglich die Wagen bei der Aufarbeitung mit Ladestation ausruesten (Zugsammelschiene ist vorhanden), ggfs. mit den Zielstaedten der Verbindungen wegen Ladeinfrastruktur reden (wegen Aufladen waehrend des Urlaubs, zur Not stellt man 10 Ladestellen an den Bahnhof), und entsprechende Fahrplaene veroeffentlichen (wobei ich mich an historischen Zuglaeufen zu fuer Kurzurlaube interessanten Zielen orientieren wuerde, weil man da bei der Planung nicht ganz von null anfangen muss). Gruss, Matthias Dingeldein -- ... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-10 22:13 +0200 |
| Message-ID | <20150710221354.44a569e5@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #189099 |
Hallo Matthias, Du schriebst am Fri, 10 Jul 2015 10:56:50 +0200: > > Dumme Randfrage: Ich meine mich zu erinnern, bereits vor längerer Zeit > > irgewndwo gelesen zu haben, daß der Autozug-Verkehr der DB völlig > > eingestellt worden wäre - ist dem doch nicht so? ... > die DDm (also die Autotransportwagen) in groesserer Zahl Fristablauf > hatten und aufgearbeitet werden muessten. Andererseits habe ich auch Also wohl "Kostengründe". Wie in alten Bundesbahnzeiten: wenn eine Strecke wegen zu schwacher Bedienung unrentabel wurde, wurde die Bedienung reduziert, was sie noch weniger rentabel machte. Und dann wurde sie abgebaut (heute: "rückgebaut"). > nichts davon gehoert, dass der Sylt-Shuttle tot waere (das ist -- oder > war zumindest -- DB AutoZug). Ist das der "Ur-Dienst"? > Die typische Klientel fuer die Autoreisezuege waren/sind Leute, die von > weit im Norden weit in den Sueden wollten, sich die lange Autofahrt aber > nicht antun wollten, und Oldtimerbesitzer. Wenn die Fahrt nicht zu teuer wäre - und der Dienst besser bekannt (-gemacht würde) - könnte ich mir schon ein merkliches Interesse vorstellen. Er ist natürlich ziemlich aufwendig, aber die Waggons sind ja schon da. > Wenn man wollen wuerde, koennte man aehnlich zu den ganzen BahnCard- > Mietauto-Konzepten ein Elektroauto-Autoreisezug-Ladestation-Konzept > bewerben, man braeuchte lediglich die Wagen bei der Aufarbeitung mit Das wäre sicher eine ansprechende Idee und könnte die Elektro-Fahrerei ankurbeln. Eigentlich sollte das sogar förderungsfähig sein. Aber... inzwischen scheint die "Elektro-Mobilität" wieder eher unerwünscht geworden zu sein. Die letzte beschlossene Fördermaßnahme (für "Endkunden"!) belief sich im Endeffekt auf eine Sonderabschreibung für Firmen, die Elektro-Autos in ihrer Firmenflotte betreiben. > Ladestation ausruesten (Zugsammelschiene ist vorhanden), ggfs. mit den > Zielstaedten der Verbindungen wegen Ladeinfrastruktur reden (wegen > Aufladen waehrend des Urlaubs, zur Not stellt man 10 Ladestellen an den ... Deine Ideene schauen so gut aus, daß sie unmöglich realisiert werden können, wenigstens in Deutschland. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-11 13:37 +0200 |
| Subject | Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <apb77c-idh.ln1@ID-232218.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #189146 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Matthias, > > Du schriebst am Fri, 10 Jul 2015 10:56:50 +0200: > >> > Dumme Randfrage: Ich meine mich zu erinnern, bereits vor längerer Zeit >> > irgewndwo gelesen zu haben, daß der Autozug-Verkehr der DB völlig >> > eingestellt worden wäre - ist dem doch nicht so? > ... >> die DDm (also die Autotransportwagen) in groesserer Zahl Fristablauf >> hatten und aufgearbeitet werden muessten. Andererseits habe ich auch > > Also wohl "Kostengründe". Wie in alten Bundesbahnzeiten: wenn eine Strecke > wegen zu schwacher Bedienung unrentabel wurde, wurde die Bedienung > reduziert, was sie noch weniger rentabel machte. Und dann wurde sie > abgebaut (heute: "rückgebaut"). > >> nichts davon gehoert, dass der Sylt-Shuttle tot waere (das ist -- oder >> war zumindest -- DB AutoZug). > > Ist das der "Ur-Dienst"? Den Sylt-Shuttle gibts schon seit Jahrzehnten, ob das der erste Autoreisezug war, weiss ich nicht (in der Schweiz gibts auf diversen Paessen auch Autoverladung), ob Fernzuege mit Autoverladung (also die, fuer die die DDm damals entwickelt und gebaut wurden) frueher oder spaeter aufgetaucht sind ... gute Frage. Ich *vermute* mal, dass die spaeter kamen. >> Die typische Klientel fuer die Autoreisezuege waren/sind Leute, die von >> weit im Norden weit in den Sueden wollten, sich die lange Autofahrt aber >> nicht antun wollten, und Oldtimerbesitzer. > > Wenn die Fahrt nicht zu teuer wäre - und der Dienst besser bekannt > (-gemacht würde) - könnte ich mir schon ein merkliches Interesse > vorstellen. Er ist natürlich ziemlich aufwendig, aber die Waggons sind > ja schon da. das Marketing von DB AutoZug ist legendaer schlecht, ja :-/ >> Wenn man wollen wuerde, koennte man aehnlich zu den ganzen BahnCard- >> Mietauto-Konzepten ein Elektroauto-Autoreisezug-Ladestation-Konzept >> bewerben, man braeuchte lediglich die Wagen bei der Aufarbeitung mit > > Das wäre sicher eine ansprechende Idee und könnte die Elektro-Fahrerei > ankurbeln. Eigentlich sollte das sogar förderungsfähig sein. Aber... > inzwischen scheint die "Elektro-Mobilität" wieder eher unerwünscht > geworden zu sein. Die letzte beschlossene Fördermaßnahme (für > "Endkunden"!) belief sich im Endeffekt auf eine Sonderabschreibung für > Firmen, die Elektro-Autos in ihrer Firmenflotte betreiben. ja, man haette am Anfang des E-Auto-Hypes drauf anspringen muessen, dann haette man die Wagen schoen mit E-Auto-Anschub-Hilfe modernisieren koennen, und haette jetzt fuer die naechsten ein, zwei Jahrzehnte Wagenmaterial (so ist die Anschubhilfe in andere Dinge geflossen, von denen ich mal ganz pauschal vermute, dass sie weniger Nutzen fuer die Allgemeinheit haben, als ein funktionierendes Netz von Autoreisezuegen es haette) >> Ladestation ausruesten (Zugsammelschiene ist vorhanden), ggfs. mit den >> Zielstaedten der Verbindungen wegen Ladeinfrastruktur reden (wegen >> Aufladen waehrend des Urlaubs, zur Not stellt man 10 Ladestellen an den > ... > Deine Ideene schauen so gut aus, daß sie unmöglich realisiert werden > können, wenigstens in Deutschland. fuer diesen Aspekt muesste man eigentlich nach deb.eisenbahntechnik oder deb.bahnpolitik, aber weil die ungeklaerte Frage oben historischer Natur ist, nehme ich mal de.etc.bahn.historisch mit rein ... f'up2 lasse ich erstmal, weil ich vermute, dass nicht alle hier Lesenden und am Thema Interessierten auch debh mitlesen (ggfs. dann setzen) Gruss, Matthias Dingeldein -- ... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 07:29 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mnstvg$q21$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #189176 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote: >Dazu ist die Bahn - besonders jetzt, _nach_ der "Privatisierung" - doch >viel zu träge. Ein "paar Jahre" brauchen die schon, um überhaupt was zu >merken. Nur wenn es darum geht, lästige Kunden auf die Straße abzuschieben, >dann werden die Manager aktiv... >Ansonsten lebt die Bahn doch scheint's eher von Streckenstilllegungen, >oder? Lallbla. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 10:06 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <d0elh1FpqslU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #189176 |
On Sun, 12 Jul 2015 00:01:44 +0200, "Sieghard Schicktanz" posted: ... >Dazu ist die Bahn - besonders jetzt, _nach_ der "Privatisierung" - doch >viel zu träge. Ein "paar Jahre" brauchen die schon, um überhaupt was zu >merken. Nur wenn es darum geht, lästige Kunden auf die Straße abzuschieben, >dann werden die Manager aktiv... >Ansonsten lebt die Bahn doch scheint's eher von Streckenstilllegungen, >oder? Das typische Geschwätz eines Bockigen Alten Mannes. Geh Parksünder aufschreiben. >> > Deine Ideene schauen so gut aus, daß sie unmöglich realisiert werden >> > können, wenigstens in Deutschland. >> >> fuer diesen Aspekt muesste man eigentlich nach deb.eisenbahntechnik oder >... >Sorry, lese ich keine davon. Ach so. Kein Interesse, keine Ahnung, aber lallen. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-12 22:55 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege (was: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzaehler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <20150712225514.7165146a@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #189228 |
Hallo Wolfgang, Du schriebst am Sun, 12 Jul 2015 10:06:57 +0200: > >Dazu ist die Bahn - besonders jetzt, _nach_ der "Privatisierung" - doch > >viel zu träge. Ein "paar Jahre" brauchen die schon, um überhaupt was zu ... > Das typische Geschwätz eines Bockigen Alten Mannes. Geh Parksünder > aufschreiben. Danke, letzteres überlasse ich lieber Dir. Aber anstatt Beobachtungen durch Information zu relativieren, kann das "Jungvolk" (?) bloß zusammenhanglose Rambo-Parolen von sich geben. Wo sind denn die umfangreichen Streckenneubauten im Nahverkehrsbereich? Wo sind die Fahrplanverdichtungen in der Fläche? Hier gab's mal eine Bahnstrecke, da liegt jetzt eine Straße drauf. Und die Busse fahren zwei-, dreimal, höchstens viermal untertags, außerhalb des Schul- und Berufsverkehrs. > >> fuer diesen Aspekt muesste man eigentlich nach deb.eisenbahntechnik ... > >Sorry, lese ich keine davon. > > Ach so. Kein Interesse, keine Ahnung, aber lallen. Warum tust Du's dann? (Lass' Dir lieber mal Deinen "Ironiedetektor" nachstellen. Oder besorg' Dir überhaupt mal einen, wenn Du mit dem Erkennen Schwierigkeiten hast.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 09:28 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mnvpa3$fed$1@news.sap-ag.de> |
| In reply to | #189265 |
Am 12.07.2015 um 22:55 schrieb Sieghard Schicktanz: > Wo sind denn die umfangreichen Streckenneubauten im Nahverkehrsbereich? Wo der Nahverkehrsbereich von existierenden Strecken sinnvoll abgedeckt ist, sind umfangreiche Streckenneubauen nicht nötig. Wo in den 1960er Jahren Strecken abgebaut wurden, werden sie seit 1990 bei Bedarf wieder reaktiviert. In Rheinland-Pfalz z.B. Winden-Wissembourg, Hinterweidenthal - Dahn. > Wo sind die Fahrplanverdichtungen in der Fläche? In Rheinland-Pfalz z.B. hat der Rheinland-Pfalz Takt seit Einführung ca. 1994 mindestens zur Verdoppelung der Fahrgastzahlen geführt. In Badenn-Württemberg hat die Einführung der S-Bahn 'Rhein-Neckar' viele Strecken vom Stundentakt auf den Halbstundentakt verdichtet. > Hier gab's mal eine Bahnstrecke, da liegt jetzt eine Straße drauf. Und die > Busse fahren zwei-, dreimal, höchstens viermal untertags, außerhalb des > Schul- und Berufsverkehrs. Wenn bei euch noch nicht mal genug Nachfrage ist nach Busverkehr, kannst du dich nicht beschweren, dass die Baqhn hier keine Millionen verbuddelt ohne Hoffnung, jemals damit Geld zu verdienen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-07-13 11:26 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <d0heiaFgldqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #189276 |
Am 13.07.2015 09:28 schrieb Rolf Mantel: > Wo der Nahverkehrsbereich von existierenden Strecken sinnvoll abgedeckt > ist, sind umfangreiche Streckenneubauen nicht nötig. Wo in den 1960er > Jahren Strecken abgebaut wurden, werden sie seit 1990 bei Bedarf wieder > reaktiviert. In Rheinland-Pfalz z.B. Winden-Wissembourg, > Hinterweidenthal - Dahn. Rosinenpickerei. Nach einem Wachstumskurs sieht das hier nicht aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Eisenbahn_-_Entwicklung_des_Streckennetzes_in_Deutschland.png http://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article119087226/Nahverkehr-steht-vor-vielen-Streckenstilllegungen.html http://www.eisenbahnclub-neubrandenburg.de/nachrichten/nachricht.php?id=65 Ich erinnere mich, ohne eine Quelle zur Hand zu haben, gerade in den 1990ern an viele Streckenstillegungen, wobei es da durchaus private Interessenten gab, die Bahn aber nicht verkaufen wollte, um sich selber nicht Konkurrenz zu machen. >> Hier gab's mal eine Bahnstrecke, da liegt jetzt eine Straße drauf. Und >> die >> Busse fahren zwei-, dreimal, höchstens viermal untertags, außerhalb des >> Schul- und Berufsverkehrs. > > Wenn bei euch noch nicht mal genug Nachfrage ist nach Busverkehr, kannst > du dich nicht beschweren, dass die Baqhn hier keine Millionen verbuddelt > ohne Hoffnung, jemals damit Geld zu verdienen. Die Frage ist, ob die Taktung gering ist wegen geringer Nachfrage, oder ob die Nachfrage gering ist wegen geringer Taktung. Hanno
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 01:41 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <20150714014144.4b264616@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #189276 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Mon, 13 Jul 2015 09:28:03 +0200: > > Wo sind denn die umfangreichen Streckenneubauten im Nahverkehrsbereich? > > Wo der Nahverkehrsbereich von existierenden Strecken sinnvoll abgedeckt > ist, sind umfangreiche Streckenneubauen nicht nötig. Wo in den 1960er Da kenne ich ein par Gebiete, wo das mit der "sinnvollen" Abdeckung nur aus einem ganz bestimmten Blickwinkel zutrifft, der ganz bestimmt nicht der der dort leben( müssen)den ist. > Jahren Strecken abgebaut wurden, werden sie seit 1990 bei Bedarf wieder > reaktiviert. In Rheinland-Pfalz z.B. Winden-Wissembourg, > Hinterweidenthal - Dahn. Mag für dort stimmen, soweit dort noch wenigstens die Trassen freiliegen. Wie geschrieben, _hier_ ist die Trasse schon lange vollständig verkauft und überbaut, zu einem guten Teil mit einer Straße, zu einem anderen mit Siedlungen. Und das ist mit SIcherheit nicht die einzige solche Trasse. > > Wo sind die Fahrplanverdichtungen in der Fläche? > > In Rheinland-Pfalz z.B. hat der Rheinland-Pfalz Takt seit Einführung ca. > 1994 mindestens zur Verdoppelung der Fahrgastzahlen geführt. In > Badenn-Württemberg hat die Einführung der S-Bahn 'Rhein-Neckar' viele > Strecken vom Stundentakt auf den Halbstundentakt verdichtet. Glückliche Gegend. Anderswo scht's hat anders aus. > Wenn bei euch noch nicht mal genug Nachfrage ist nach Busverkehr, kannst > du dich nicht beschweren, dass die Baqhn hier keine Millionen verbuddelt > ohne Hoffnung, jemals damit Geld zu verdienen. Die Nachfrage nach dem Busvekehr ist halt wegen der Verbindungen der Nachfrage nach dem eigenen Auto gewichen. Die Millionen mußten halt dafür verbuddelt werden, daß man die Bahnanlagen _los_ wurde, weil die Bahn die Strecke nicht mehr betreiben wollte. Die ganzen Fahrpreiserhöhungen vorher haben halt nicht gelangt, die Strecke "wirtschaftlich" zu machen... (Der Quotient der Produkte aus Fahrgastentwicklung und Fahrpreis zwischen nach und vor der Erhöhung war jeweils deutlich kleiner als 1.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 09:13 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo2cq8$dmm$1@news.sap-ag.de> |
| In reply to | #189325 |
Am 14.07.2015 um 01:41 schrieb Sieghard Schicktanz: > Rolf Mantel schrieb: >> In Rheinland-Pfalz z.B. hat der Rheinland-Pfalz Takt seit >> Einführung ca. 1994 mindestens zur Verdoppelung der Fahrgastzahlen >> geführt. In Baden-Württemberg hat die Einführung der S-Bahn >> 'Rhein-Neckar' viele Strecken vom Stundentakt auf den >> Halbstundentakt verdichtet. > > Glückliche Gegend. Anderswo scht's hat anders aus. Daran siehst du sofort den Schuldigen: die Politik, nicht die Bahn. Rheinland-Pfalz (fast so groß wie Hessen aber etwas über halb so viele Einwohner und halb so viele Einnahmen) hat als einziges Bundesland die Regionalisierungsmittel wie vorgesehen vollständig in die Bestellung von Bahnleistungen gesteckt (andere Bundesländer haben die Regionalsisierungsmittel teilweise zur Deckung anderer Defizite im ÖPNV Bereich zweckentfremdet); selbst ein Flächenland kann gute Bahnversorgung anbieten. In Thüringen hat die Bahn in den 1990er Jahren das 'Sonneberger Netz' modernisiert; kurze Zeit später hat das Land Thüringen die Verkehrsleistungen auf einem Teil des frisch renovierten Netzes abbestellt. Seither investiert die Bahn nur noch in solche Nahverkehrsstrecken, bei denen das Bundesland Bestellgarantieren (IIRC für 20 Jahre) abgibt, also fast nur noch in den Ballungsgebieten.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-07-14 11:30 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo2kps$6ug$1@dont-email.me> |
| In reply to | #189335 |
Am 14.07.2015 um 09:13 schrieb Rolf Mantel: > Am 14.07.2015 um 01:41 schrieb Sieghard Schicktanz: > >> Rolf Mantel schrieb: > >>> In Rheinland-Pfalz z.B. hat der Rheinland-Pfalz Takt seit >>> Einführung ca. 1994 mindestens zur Verdoppelung der Fahrgastzahlen >>> geführt. In Baden-Württemberg hat die Einführung der S-Bahn >>> 'Rhein-Neckar' viele Strecken vom Stundentakt auf den >>> Halbstundentakt verdichtet. >> >> Glückliche Gegend. Anderswo scht's hat anders aus. > > Daran siehst du sofort den Schuldigen: die Politik, nicht die Bahn. Die Bahnspezialisten erwarten Normalmenschen (und Politiker) bei der Bahn. Also sollten die Bahnspezialisten der Bahn auch Vorschläge auf den Tisch legen und nicht warten, bis die Politik irgendwas bei ihnen bestellt. Aber sie warten tatsächlich darauf, dass die Politik bei der Bahn bestellt. Die Eigeninitiative bei der Bahn geht gegen Null, womit sie aus Eigenantrieb längst nicht mehr überlebensfähig ist. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 16:22 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo35ug$mq$2@news1.tnib.de> |
| In reply to | #189349 |
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote: >Am 14.07.2015 um 09:13 schrieb Rolf Mantel: >> Am 14.07.2015 um 01:41 schrieb Sieghard Schicktanz: >> >>> Rolf Mantel schrieb: >> >>>> In Rheinland-Pfalz z.B. hat der Rheinland-Pfalz Takt seit >>>> Einführung ca. 1994 mindestens zur Verdoppelung der Fahrgastzahlen >>>> geführt. In Baden-Württemberg hat die Einführung der S-Bahn >>>> 'Rhein-Neckar' viele Strecken vom Stundentakt auf den >>>> Halbstundentakt verdichtet. >>> >>> Glückliche Gegend. Anderswo scht's hat anders aus. >> >> Daran siehst du sofort den Schuldigen: die Politik, nicht die Bahn. > >Die Bahnspezialisten erwarten Normalmenschen (und Politiker) bei der >Bahn. Also sollten die Bahnspezialisten der Bahn auch Vorschläge auf den >Tisch legen und nicht warten, bis die Politik irgendwas bei ihnen >bestellt. Aber sie warten tatsächlich darauf, dass die Politik bei der >Bahn bestellt. Lall. > Die Eigeninitiative bei der Bahn geht gegen Null, womit >sie aus Eigenantrieb längst nicht mehr überlebensfähig ist. Lall. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 16:22 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo35ug$mq$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #189335 |
>In Thüringen hat die Bahn in den 1990er Jahren das 'Sonneberger Netz' >modernisiert; kurze Zeit später hat das Land Thüringen die >Verkehrsleistungen auf einem Teil des frisch renovierten Netzes >abbestellt. Die einzige Strecke im Sonneberger Netz die aktuell ohne Verkehr ist ist Ernstthal - Probstzelle, auf allen anderen (mir bekannten) wird da aktuell mindestens im Zweistundentakt gefahren. Gut, ob es dafür ein richtiges ESTW gebraucht hätte, steht auf einem anderen Blatt. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 16:55 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo37sh$bve$1@news.sap-ag.de> |
| In reply to | #189390 |
Am 14.07.2015 um 16:22 schrieb Marc Haber: >> In Thüringen hat die Bahn in den 1990er Jahren das 'Sonneberger Netz' >> modernisiert; kurze Zeit später hat das Land Thüringen die >> Verkehrsleistungen auf einem Teil des frisch renovierten Netzes >> abbestellt. > > Die einzige Strecke im Sonneberger Netz die aktuell ohne Verkehr ist > ist Ernstthal - Probstzelle, auf allen anderen (mir bekannten) wird da > aktuell mindestens im Zweistundentakt gefahren. Gut, ob es dafür ein > richtiges ESTW gebraucht hätte, steht auf einem anderen Blatt. Weitere Recherche http://www.pro-bahn.de/pbz/articles/104_sonneberg.pdf zeigt, dass sich damals DB Netz und Thüringen nicht einigen konnten und in der Folge ein anderes Unternehmen die Strecke zum Weiterbetrieb pachtete.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-07-14 22:21 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo3qvl$hgc$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #189400 |
Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> wrote: >Am 14.07.2015 um 16:22 schrieb Marc Haber: >>> In Thüringen hat die Bahn in den 1990er Jahren das 'Sonneberger Netz' >>> modernisiert; kurze Zeit später hat das Land Thüringen die >>> Verkehrsleistungen auf einem Teil des frisch renovierten Netzes >>> abbestellt. >> >> Die einzige Strecke im Sonneberger Netz die aktuell ohne Verkehr ist >> ist Ernstthal - Probstzelle, auf allen anderen (mir bekannten) wird da >> aktuell mindestens im Zweistundentakt gefahren. Gut, ob es dafür ein >> richtiges ESTW gebraucht hätte, steht auf einem anderen Blatt. > >Weitere Recherche http://www.pro-bahn.de/pbz/articles/104_sonneberg.pdf >zeigt, dass sich damals DB Netz und Thüringen nicht einigen konnten und >in der Folge ein anderes Unternehmen die Strecke zum Weiterbetrieb pachtete. Ah, das stimmt natürlich. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Roland Ertelt <rertelt@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-19 12:35 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <d11d2oFiaiuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #189390 |
Und so sprach Marc Haber: >> In Thüringen hat die Bahn in den 1990er Jahren das 'Sonneberger Netz' >> modernisiert; kurze Zeit später hat das Land Thüringen die >> Verkehrsleistungen auf einem Teil des frisch renovierten Netzes >> abbestellt. > > Die einzige Strecke im Sonneberger Netz die aktuell ohne Verkehr ist > ist Ernstthal - Probstzelle, Weil man dort im Zuge der Erneuerung der ICE-Trasse Nürnberg-Berlin in den 90ern teilweise die Weichen ausgebaut hat. Die Strecke endet kurz vor dem Probstzellaer Bhf bzw hat man das Gleisdreieck aus Richtung Saalfeld unbrauchbar gemacht... Aufgrund des Status als Grenzbahnhof(Sperrgebiet) hatte man nämlich den Probstzellaer Bahnhof zu DDR-Zeiten, ohne dort Kopf machen zu müssen, umfahrbar gemacht und einen Haltepunkt direkt an der Strecke eingerichtet. Letztlich war es aber eine (bahn-)politische Entscheidung, die dringend sanierungsbedürftige Strecke zwischen Probstzella und Schmiedefeld stillzulegen. Dass die wenigen verbliebenen Pendler von Saalfeld (Probstzella) jetzt +1h über Coburg müssten dürfte der Attraktivität der Verbindung Saalfeld-(Probstzella-)Sonneberg nicht zuträglich sein. Da fällt die Wahl "Auto" eher leicht... Das überbauen von Strecken ist ja nach wie vor ein propates Mittel der DB sich Wettbewerb vom Hals zu halten. Roland
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-15 01:18 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <20150715011813.4aafcbc0@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #189335 |
Hallo Rolf,
Du schriebst am Tue, 14 Jul 2015 09:13:11 +0200:
> > Glückliche Gegend. Anderswo scht's hat anders aus.
^ie
> Daran siehst du sofort den Schuldigen: die Politik, nicht die Bahn.
Ahja.
> Rheinland-Pfalz (fast so groß wie Hessen aber etwas über halb so viele
> Einwohner und halb so viele Einnahmen) hat als einziges Bundesland die
> Regionalisierungsmittel wie vorgesehen vollständig in die Bestellung von
> Bahnleistungen gesteckt (andere Bundesländer haben die
Fragt sich nur, was die Länder überhaupt mit der "Bestellung von
Bahnleistungen" zu tun habensollten, wenn die Bahn privat betrieben wird
(bzw. werden soll). Da ist doch die Bahn selber für ihre Arbeitsfähigkeit
verantwortlich.
...
> abbestellt. Seither investiert die Bahn nur noch in solche
> Nahverkehrsstrecken, bei denen das Bundesland Bestellgarantieren (IIRC
> für 20 Jahre) abgibt, also fast nur noch in den Ballungsgebieten.
Klar, nur kein Risiko eingehen, es könnte ja schiefgehen und
funktionieren...
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Mantel <Rolf.Mantel@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-07-15 08:58 +0200 |
| Subject | Re: Autoreisezuege |
| Message-ID | <mo50ag$aqq$1@news.sap-ag.de> |
| In reply to | #189441 |
Am 15.07.2015 um 01:18 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Rolf, > Du schriebst am Tue, 14 Jul 2015 09:13:11 +0200: >> Rheinland-Pfalz (fast so groß wie Hessen aber etwas über halb so viele >> Einwohner und halb so viele Einnahmen) hat als einziges Bundesland die >> Regionalisierungsmittel wie vorgesehen vollständig in die Bestellung von >> Bahnleistungen gesteckt > > Fragt sich nur, was die Länder überhaupt mit der "Bestellung von > Bahnleistungen" zu tun haben sollten, wenn die Bahn privat betrieben wird > (bzw. werden soll). Da ist doch die Bahn selber für ihre Arbeitsfähigkeit > verantwortlich. Ohne staatliche Zuschüsse bekommst du gerade auf dem Land keinen Bahnverkehr, seit die Einführung der Kraftfahrzeuge eine preisgünstigere Deckung der Transportbedürfnisse des ländlichen Raumes ermöglicht hat. Ohne staatliche Zuschüsse bekommt ein Dorf noch nicht mal den Schulbus einmal am Tag in den Nachbarort. Kostendeckender Schienenverkehr ist nur dort möglich, wo die niedrigeren Personalkosten je Fahrgast die Investition in Bau und Aufrecherhaltung teurer Infrastruktur ermöglichen. Theoretisch gäbe es die zwei Optionen, entweder dass der Staat die Infrastruktur bereitstellt und an alle Interessenten vermietet (so wird es beim Straßennetz gemacht) oder dass der Staat Zuschüsse zum Betrieb der Strecken zahlt (so wird es beim Eisenbahn- und Busverkehr gemacht). Nur wenn der Staat Zuschüsse zum Betrieb der Strecken zahlt, kann er eine regelmäßige Bedienung der Dörfer garantieren (bei staatlicher Infrastruktur muss sich immer noch jemand finden, der den Fahrer bezahlt, wenn mal nur 2 Passagiere im Zug sitzen).
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