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CD4538, sagt mir das ich doof bin...

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  CD4538, sagt mir das ich doof bin... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-18 10:16 +0200
    Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-18 10:53 +0200
      Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-18 11:24 +0200
        Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-18 11:38 +0200
    Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-18 10:54 +0200
      Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-18 11:30 +0200
    Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-10-18 11:29 +0200
      Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-10-18 12:31 +0200
        Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-10-19 08:45 +0000
      Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-18 13:31 +0200
    Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 07:12 -0300
      Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-10-18 16:10 +0200
        Re: CD4538, sagt mir das ich doof bin... all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-10-18 11:50 -0300

#194443 — CD4538, sagt mir das ich doof bin...

Ich hab jetzt auch mal ein Problem. :-)

Ich brauche einen Impuls definierter Laenge dessen Wiederholfrequenz
ich einstellen kann.

Also im Prinzip einen Oszillator welcher ein Monoflop ansteuert.

Da ist mir sofort der gute alte CD4538 eingefallen:

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/doof.gif

Die erste Haelfte habe ich zurueckgekoppelt damit sie als Oszillator
arbeitet, die zweite erzeugt mir dann meinen Impuls.  

Alle super. Leider funktioniert die Schaltung aber nicht
richtig. ARGH!

Grund dafuer ist wohl das die Eingaenge flankengetriggert sind und es
passieren kann das die Flanke von /Q bereits durch ist bis die interne
Logic arbeitet. Die Schaltung startet dann nicht.  In der Praxis ist
es so das die Schaltung beim ersten einschalten oft funktioniert,
danach aber nicht mehr. Man muss die Schaltung eine Minute
ausgeschaltet lassen und kann es dann neu probieren. Wenn sie aber
einmal laeuft dann macht sie alles genau so wie ich mir das vorstelle.

Jetzt habe ich gerade schon eine Stunde das Datenblatt gelesen und
gegruebelt, aber mir ist keine Loesung eingefallen wie ich das mit dem
4538 sauber hin bekomme. Hat da jemand eine Idee? 

Mit anderen ICs bekomme ich das auch hin. Loesungvorschlaege wie nimm
doch einen NE556 zaehlen nicht. Das Platinenlayout ist fertig und ich
will hoechstens 1-2Leitungen durchkratzen und anders verlegen. :-)

Olaf

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#194444

Am 18.10.2015 10:16, schrieb Olaf Kaluza:

> Grund dafuer ist wohl das die Eingaenge flankengetriggert sind und es
> passieren kann das die Flanke von /Q bereits durch ist bis die interne
> Logic arbeitet. Die Schaltung startet dann nicht.

Sehe ich auch so. Aber dank Schitttriggereingang kannst du das ja mit 
einem kleinen RC-Glied beheben.


Gruß Dieter

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#194449

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:


 >Sehe ich auch so. Aber dank Schitttriggereingang kannst du das ja mit 
 >einem kleinen RC-Glied beheben.

Der Gedanke war mir auch schon gekommen. Aber das RC-Glied muesste in
der Rueckkopplung sein, sollte bei unterschiedlichen Frequenzen und
nicht genau bekannter Anstiegsgeschwindigkeit der Versorgungsspannung
arbeiten. Ich weiss nicht ob das wirklich robust/alltagstauglich
werden kann. Ich hab etwas Angst das ich eine Schaltung die manchmal
funktioniert in eine verbesser die oft funktioniert. Es waere schon
nett wenn es immer gehen wuerde.
Ich denke da aber nochmal drueber nach. 

Olaf

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#194451

Am 18.10.2015 11:24, schrieb Olaf Kaluza:
> Dieter Wiedmann<dieter.wiedmann@t-online.de>  wrote:
>
>
>   >Sehe ich auch so. Aber dank Schitttriggereingang kannst du das ja mit
>   >einem kleinen RC-Glied beheben.
>
> Der Gedanke war mir auch schon gekommen. Aber das RC-Glied muesste in
> der Rueckkopplung sein,

Klar.


> sollte bei unterschiedlichen Frequenzen und
> nicht genau bekannter Anstiegsgeschwindigkeit der Versorgungsspannung
> arbeiten. Ich weiss nicht ob das wirklich robust/alltagstauglich
> werden kann. Ich hab etwas Angst das ich eine Schaltung die manchmal
> funktioniert in eine verbesser die oft funktioniert. Es waere schon
> nett wenn es immer gehen wuerde.

Das geht schon, du brauchst ja nur ca. 200ns.


> Ich denke da aber nochmal drueber nach.

Das mach mal.


Gruß Dieter

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#194445

Am 18.10.2015 10:16, schrieb Olaf Kaluza:

> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/doof.gif

BTW: Die Diode ist doch schon on Die vorhanden.


Gruß Dieter

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#194452

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:


 >BTW: Die Diode ist doch schon on Die vorhanden.

Die Datenblaetter sagen das man sie haben sollte wenn die
Versorgungsspannung zu schnell aus geht. Vor allem natuerlich wenn der
Kondensator eher gross ist.  Wahrscheinlich ist sie ueberfluessig, ich
hab davon genug und sicher ist sicher.

BTW: Ich hab irgendwann in den 90ern auf dem Amateurfunkmarkt fuer
1-2DM mal einige tausend 1N4148 abgegriffen. Da wird bei mir nie
mehr im Leben ein Mangel herrschen. 

Und von der Hustenbonbondose voller BC548 reden wir dann mal
garnicht erst, :-)


Olaf

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#194450

> CD4538
> Jetzt habe ich gerade schon eine Stunde das Datenblatt gelesen und
> gegruebelt,

Beim 74HC4538 war es so daß ICs unterschiedlicher Hersteller
( Motorola vs. Rest der Welt ) intern unterschiedlichlich
aufgebaut waren. Bezüglich der Grundfunktionen des
Datenblatts waren wohl alle einheitlich. Trickschaltung die
auf Breadboard funktionierte lief dann in Serie mit anderem
Hersteller nichtmehr.

 > Das Platinenlayout ist fertig

Der 4538 war mir auch seither immer für negative Überraschungen
gut so daß ich den eigentliche immer vor Layout breadboarde.

MfG JRD

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#194454

Rafael Deliano wrote:

> Beim 74HC4538 war es so daß ICs unterschiedlicher Hersteller
> ( Motorola vs. Rest der Welt ) intern unterschiedlichlich
> aufgebaut waren. Bezüglich der Grundfunktionen des
> Datenblatts waren wohl alle einheitlich. Trickschaltung die
> auf Breadboard funktionierte lief dann in Serie mit anderem
> Hersteller nichtmehr.

Das scheint nicht auf 4538 begrenzt zu sein. Gleiches Problem hatte ich mal
mit dem 4017, die Labormuster funktionierten einwandfrei, aber die
(Vor-)Serie nicht. Wir mussten der Lötbude den Hersteller des 4017
vorgeben, dann ging's und das Produkt lief jahrelang problemlos.

Gruß,
P

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#194503

Paul Berger wrote:
> Rafael Deliano wrote:
> > 
> > Beim 74HC4538 war es so daß ICs unterschiedlicher Hersteller
> > ( Motorola vs. Rest der Welt ) intern unterschiedlichlich
> > aufgebaut waren. Bezüglich der Grundfunktionen des
> > Datenblatts waren wohl alle einheitlich. Trickschaltung die
> > auf Breadboard funktionierte lief dann in Serie mit anderem
> > Hersteller nichtmehr.
> 
> Das scheint nicht auf 4538 begrenzt zu sein. Gleiches Problem hatte ich mal
> mit dem 4017, die Labormuster funktionierten einwandfrei, aber die
> (Vor-)Serie nicht. Wir mussten der Lötbude den Hersteller des 4017
> vorgeben, dann ging's und das Produkt lief jahrelang problemlos.

Bei den 4017 scheint es so zu sein, dass manche einen Schmitt-Trigger am
Clock-Eingang haben (TI) und andere nicht (NXP). Sieht jedenfalls in den
Datenblättern so aus.

Die 4000 Familien der unterschiedlichen Herstellen waren auch deutlich
verschieden schnell, d.h. z.B. bei einem asynchronen Zähler wie 4020
läuft der Übertrag dann nicht mit der gleichen Geschwindigkeit durch
die Stellen.

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#194458

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

 >Beim 74HC4538 war es so daß ICs unterschiedlicher Hersteller
 >( Motorola vs. Rest der Welt ) intern unterschiedlichlich
 >aufgebaut waren. Bezüglich der Grundfunktionen des

Das hab ich auch schon ueberlegt. Ich hab sowas naemlich vor
10-15Jahren schonmal aufgebaut und hatte damals keine Probleme. 

Olaf

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#194463

 On 18 Oct 15 at group /de/sci/electronics in article 841cfc-q44.ln1@criseis.ruhr.de
 <olaf@criseis.ruhr.de>  (Olaf Kaluza)  wrote:

>
>Ich hab jetzt auch mal ein Problem. :-)
>
>Ich brauche einen Impuls definierter Laenge dessen Wiederholfrequenz
>ich einstellen kann.
>
>Also im Prinzip einen Oszillator welcher ein Monoflop ansteuert.
>
>Da ist mir sofort der gute alte CD4538 eingefallen:
>
>http://www.criseis.ruhr.de/bilder/doof.gif
>
>Die erste Haelfte habe ich zurueckgekoppelt damit sie als Oszillator
>arbeitet, die zweite erzeugt mir dann meinen Impuls.
>
>Alle super. Leider funktioniert die Schaltung aber nicht
>richtig. ARGH!

Und so wie bei:

http://www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/servo-tester-using-a-4538

gehts nicht?

P1/C1 fix und R2/C2 variabel sollte Deine Anforderungen erfüllen.





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#194472

Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:



 >http://www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/servo-tester-using-a-4538
 >gehts nicht?

Ach, sieht irgendwie unschoen aus und laesst sich auch nicht so
einfach bei mir umverdrahten.  Ich hab jetzt ein RC-Glied reingemacht
und damit startet die Schaltung zuverlaessig. 

Hier mal ein oehm... Funktionsbeweis:  :-)

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/Hochspannung.jpg


Olaf

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#194480

 On 18 Oct 15 at group /de/sci/electronics in article 4rlcfc-0i5.ln1@criseis.ruhr.de
 <olaf@criseis.ruhr.de>  (Olaf Kaluza)  wrote:

>Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

>>http://www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/servo-tester-using-a-4538
>>gehts nicht?

>Ach, sieht irgendwie unschoen aus und laesst sich auch nicht so
>einfach bei mir umverdrahten.  Ich hab jetzt ein RC-Glied reingemacht
>und damit startet die Schaltung zuverlaessig.
>
>Hier mal ein oehm... Funktionsbeweis:  :-)
>
>http://www.criseis.ruhr.de/bilder/Hochspannung.jpg

Das iss aba söhn.

Kannste die Schaltung mal komplett zeigen/mailen.

Damit könnte ich 99% aller PY Einbrecher abschrecken.
Statt dem Finger irgendwas Richtung Masse oder besser noch was, was die  
Entladung innen rumzicken lässt.

Jacobsleiter ist etwas viel Aufwand (mangels Trafos) und stört  
vermutlich auch TV heftig. Macht Deine Entladungsbirne auch Krach im EMV  
Bereich? Vermutlich ja, aber sicher deutlich weniger EMV als so eine JL.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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