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Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm

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  Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-07 09:34 +0100
    Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-07 10:11 +0100
      Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-07 11:08 +0100
        Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) - 2018-03-07 22:22 +0100
          Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 10:00 +0100
            Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse, 4mm Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-09 09:15 +0000
              Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-03-09 10:52 +0100
                Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 12:52 +0100
                  Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-03-09 13:08 +0100
                    Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 15:17 +0100
                  Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse,  4mm Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-09 12:23 +0000
                  Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-03-09 15:00 +0100
                    Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 16:45 +0100
                      Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse,  4mm Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-12 07:43 +0000
              Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 11:03 +0100
    Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-03-07 10:38 +0100
      Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-07 01:46 -0800
      Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-07 11:20 +0100
        Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-03-07 11:42 +0100
          Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-07 14:40 +0100
        Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-03-07 12:16 +0100
      Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 10:44 +0100
        Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-03-09 11:12 +0100
          Re: Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-09 10:24 +0000
            Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 13:22 +0100
              Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse,  4mm Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-09 13:21 +0000
                Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse,  4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 17:04 +0100
                  Re: Potentimeterknopf f  ür versenkte Achse ,  4mm Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-03-12 07:50 +0000
                    Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-03-13 07:26 +0100
                      Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-18 17:43 +0100
                        Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-18 10:10 -0700
                          Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-18 18:29 +0100
                            Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-19 07:38 -0700
                              Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-19 20:18 +0100
                                Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-19 12:26 -0700
                                  Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-19 20:43 +0100
                                    Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-19 13:10 -0700
                                      Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-19 21:48 +0100
                                        Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-19 13:58 -0700
                        Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse , 4mm horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-03-26 10:43 +0200
                    Re: Potentimeterknopf f  ür versenkte Achse ,  4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-18 17:38 +0100
                    Drehknopf fuer Betriebsschalter Heizkessel (was: Re: Potentimeterknopf f  ür versenkte Achse ,  4mm) Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-22 23:52 +0100
                      Re: Drehknopf fuer Betriebsschalter Heizkessel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-23 09:10 +0100
                        Re: Drehknopf fuer Betriebsschalter Heizkessel Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-23 18:29 +0100
          Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 13:03 +0100
    Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-03-07 19:20 +0100
      Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2018-03-09 08:50 +0100
        Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-03-09 16:47 +0100
          Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-03-09 16:56 +0100
        Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-09 12:12 -0800
    Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net> - 2018-03-10 15:37 +0100

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#241712 — Potentimeterknopf für versenkte Achse, 4mm

Als Ersatzteil für das Panel eines längst nicht mehr hergestellten
Heizkessels suche ich einen Bedienungknopf (Drehknopf), der auf eine
4mm-Achse aufgesteckt werden kann, die durch ein kreisförmiges Loch der
Frontplatte zugänglich ist und etwa 1 mm unterhalb der Platte
abgeschnitten ist (Kurzachse, sozusagen).  Früher gab's das mal als
Potentiometerknopf, inzwischen gibt es aber anscheinend nur noch Knöpfe,
die auf herausgeführte glatte Achsen aufgesteckt werden.  

Ich brauche nur ein Einzelstück, sonstige Eigenschaften sind mir egal.
Bei den naheliegenden Quellen, Reichelt, Conrad, Pollin habe ich
erfolglos gesucht. Aber vielleicht habe ich ja an der falschen Stelle
gesucht. Hat jemand eine Idee? 

Für eine Achsenverlängerung, die dann auch als Knopf dienen könnte,
müsste ich die Frontplatte umständlich ausbauen und das Loch im Blech
aufweiten, das würde ich gerne vermeiden.


-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241713 — Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm

Wolfgang Strobl wrote:
> müsste ich die Frontplatte umständlich ausbauen und das Loch im Blech
> aufweiten,

Warum? Eine Hülse weist wohl auch die alte Lösung zwangsläufig auf, der
Platz sollte also da sein.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#241721 — Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm

Am Wed, 07 Mar 2018 10:11:19 +0100 schrieb Axel Berger
<Spam@Berger-Odenthal.De>:

>Wolfgang Strobl wrote:
>> müsste ich die Frontplatte umständlich ausbauen und das Loch im Blech
>> aufweiten,
>
>Warum? Eine Hülse weist wohl auch die alte Lösung zwangsläufig auf, der
>Platz sollte also da sein.

Theoretisch ja. In der Praxis habe ich bislang nur Achsverlängerungen
(aka Wellenkupplung) in die Hand bekommen, die nicht durchpassen. Die
hier z.B.

https://www.amazon.de/gp/product/B0159WO2WA/

Die alte Lösung war ein aus einem Stück Plastik gegossenes Aufsteckteil,
formschlüssig, ohne Madenschraube.  Die Drehmomentübertragung erfolgte
durch ein in der Aufsicht auf die Metallachse bzw. Welle fehlendes
Kreissegment und entsprechendes Material auf der Innenseite der
vergleichsweise dünnen Hülse.

In meiner längst entsorgten Radiobastelkiste hatte ich mal entsprechende
Drehknöpfe, seinerzeit war das nicht unüblich. 
-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241740 — Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm

Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> wrote:

> Die alte Lösung war ein aus einem Stück Plastik gegossenes Aufsteckteil,
> formschlüssig, ohne Madenschraube.  Die Drehmomentübertragung erfolgte
> durch ein in der Aufsicht auf die Metallachse bzw. Welle fehlendes
> Kreissegment und entsprechendes Material auf der Innenseite der
> vergleichsweise dünnen Hülse.

Statt der hier empfohlenen 3D Printlösung mit allen Schikanen würde ich
die Umgebung des späteren Drehknopfes mit Seife als Trennmittel versehen
und dann ein Stück Heißkleberstab an einem Ende schön zähflüssig
erwärmen und aufdrücken. 
Warten bis es kalt ist. 
Fertig.

-- 
Gruß, Raimund

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#241764 — Re: Potentimeterknopf für versenkte Achse,4mm

Am Wed, 7 Mar 2018 22:22:40 +0100 schrieb
usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius):

>Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> wrote:
>
>> Die alte Lösung war ein aus einem Stück Plastik gegossenes Aufsteckteil,
>> formschlüssig, ohne Madenschraube.  Die Drehmomentübertragung erfolgte
>> durch ein in der Aufsicht auf die Metallachse bzw. Welle fehlendes
>> Kreissegment und entsprechendes Material auf der Innenseite der
>> vergleichsweise dünnen Hülse.
>
>Statt der hier empfohlenen 3D Printlösung mit allen Schikanen würde ich
>die Umgebung des späteren Drehknopfes mit Seife als Trennmittel versehen
>und dann ein Stück Heißkleberstab an einem Ende schön zähflüssig
>erwärmen und aufdrücken. 

Zwei Probleme: das läßt sich nur nach Demontage der Frontplatte
umsetzen. Ein 11mm Heißkleberstab passt nicht durch ein 7mm-Loch, ein
7mm-Stick dicker täte das zwar, ließe sich bei einem Fehlversuch oder
überhaupt aber nur umständlich entfernen.

>Warten bis es kalt ist. 
>Fertig.

Probiere ich nach Ende der Heizperiode vielleicht auch mal, ist ja nicht
so aufwendig. Ich befürchte allerdings, daß die Sorte, die ich hier
rumliegen habe, zu weich ist.  

Augenscheinlich gibt es zwar für Karosseriearbeiten welche mit
Harzbeimischung, die evtl. härter sind, mit denen habe ich aber keine
Erfahrung. Wenn ich aber ohnehin demontieren muß, sind andere Optionen
(z.B. der erwähnte Acrylstab) evtl. praktikabler.

 
-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241765 — Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse, 4mm

Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de>:

>>Statt der hier empfohlenen 3D Printlösung mit allen Schikanen würde ich
>>die Umgebung des späteren Drehknopfes mit Seife als Trennmittel versehen
>>und dann ein Stück Heißkleberstab an einem Ende schön zähflüssig
>>erwärmen und aufdrücken. 
> 
> Zwei Probleme: das läßt sich nur nach Demontage der Frontplatte
> umsetzen. Ein 11mm Heißkleberstab passt nicht durch ein 7mm-Loch, ein
> 7mm-Stick dicker täte das zwar, ließe sich bei einem Fehlversuch oder
> überhaupt aber nur umständlich entfernen.

Das bereits erwähnte 6mm Alu-Rohr mit 1mm Wandstärke ist da ihmo ne gute 
Alternative. Hat Innendurchmesser 4mm, dann vorn noch ein wenig eindrücken 
(oder schlitzen), damit es mitnimmt und am anderen Ende einen 6mm Knopf 
drauf.
So nen Rohrstückchen kriegst Du bei wilmsmetall.de in passender Länge 
zugesägt. (einziger Nachteil 15Eur Mindestbestellwert), falls es der Baumarkt 
nicht hat.

M.
-- 

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#241767

On Fri, 9 Mar 2018 09:15:58 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Das bereits erwähnte 6mm Alu-Rohr mit 1mm Wandstärke ist da ihmo ne gute
> Alternative. Hat Innendurchmesser 4mm, dann vorn noch ein wenig
> eindrücken (oder schlitzen), damit es mitnimmt und am anderen Ende einen
> 6mm Knopf drauf. [...] So nen Rohrstückchen kriegst Du bei
> wilmsmetall.de in passender Länge zugesägt. (einziger Nachteil 15Eur
> Mindestbestellwert), falls es der Baumarkt nicht hat.

Der Baumarkt hat das. In Alu und in Messing. Wer über keinen
Minibohrmaschine mit Trennscheibe oder zumindest eine simple Bügelsäge
verfügt, sollte m. M. n. sowieso die Hände von Heizkesseln, Frontplatten
und Potentiometern lassen. Diese komischen 6mm-Knöpfe gibts sogar mit
seitlicher Schraubbefestigung:
https://www.pollin.de/p/drehknopf-okw-a1412461-mit-seitl-schraubbefestigung-fuer-6-mm-achse-410150
da braucht man also nichts schlitzen oder quetschen. Wenn die 6mm durch die
Frontplatte passen, ist das also genau die Methode der Wahl.

Was hier m. E. n. noch nicht erwähnt wurde: Am Poti gibt es eine 4mm Achse.
Bei Preßpassung (=kraftschlüssige Verbindung) könnte das Poti, sein
Schleifer oder die Platine, auf der sich das Poti befindet, Schaden nehmen.
Ich würde da also lieber ein Tröpferl Loctite 601 oder 638 verwenden,
notfalls eben Sekundenkleber.

Aber ich glaub, der Wolfgang hat mich eh im Killfile. Ja mei.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#241771

Am Fri, 9 Mar 2018 10:52:19 +0100 schrieb Volker Bartheld
<news2017@bartheld.net>:

>On Fri, 9 Mar 2018 09:15:58 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
>> Das bereits erwähnte 6mm Alu-Rohr mit 1mm Wandstärke ist da ihmo ne gute
>> Alternative. Hat Innendurchmesser 4mm, dann vorn noch ein wenig
>> eindrücken (oder schlitzen), damit es mitnimmt und am anderen Ende einen
>> 6mm Knopf drauf. [...] So nen Rohrstückchen kriegst Du bei
>> wilmsmetall.de in passender Länge zugesägt. (einziger Nachteil 15Eur
>> Mindestbestellwert), falls es der Baumarkt nicht hat.
>
>Der Baumarkt hat das. 

Nein, meiner nicht. Jedenfalls nicht unbedingt. Eine Apotheke war der
Laden immer schon, es hat inzwischen aber einen Sortimentwandel weg von
Werkzeug und handfesten Materialien und hin zu Nippes und Krimskrams für
das Strohsternebasteln gegeben.

Abgesehen davon habe ich die Tendenz, erst mal Varianten abzuwägen und
mit dem Material zu arbeiten, das ich im Haus habe, statt auf Verdacht
einkaufen zu gehen.


>In Alu und in Messing. Wer über keinen
>Minibohrmaschine mit Trennscheibe oder zumindest eine simple Bügelsäge
>verfügt, 

Ich besitze neben einer Flex und einer kleinen Proxxon nebst
Bohrständer, die ich früher mal zum Platinenbohren verwendet habe,
weitere sechs oder sieben Bohrmaschinen unterschiedlicher Kaliber und
unterschiedlichen Alters.  Was mir fehlt ist eher der Platz, um das
Zeugs alles griffbereit aufzuhängen.


>sollte m. M. n. sowieso die Hände von Heizkesseln, Frontplatten
>und Potentiometern lassen. 

So viel Murks hinterlassen, wie der Heizungsinstallateur produziert hat,
der uns den konkreten Kessel vor >30 Jahren eingebaut hat, so massiv
Herumpfuschen, wie der Vorgänger unseres derzeitigen (der ist gut), das
bekomme ich nicht mal hin, wenn ich mich anstrenge. 

Heutige Handwerker sind zu 90 % Monteure, die auch das Montieren nicht
gut können. Es wäre aber ein Irrtum, zu glauben, daß es vor 30 oder 40
Jahren viel besser gewesen wäre. Der Unterschied zwischen damals und
heute sind nicht die Leute, sondern die Geräte, die sie einbauen. 


>Diese komischen 6mm-Knöpfe gibts sogar mit
>seitlicher Schraubbefestigung:
>https://www.pollin.de/p/drehknopf-okw-a1412461-mit-seitl-schraubbefestigung-fuer-6-mm-achse-410150
>da braucht man also nichts schlitzen oder quetschen. Wenn die 6mm durch die
>Frontplatte passen, ist das also genau die Methode der Wahl.

Unbrauchbar. Solche Knöpfe habe ich hier mehrere rumliegen. Die kann man
bei der vorliegenden Konstruktion aber nicht verwenden. Wie ich schon im
Ausgangsposting schrieb, die Achse endet unterhalb der Oberfläche.


Aussen      7 mm
-------+           +----------------
-------+           +---------------Blech
Innen       4 mm
          +-----++
          |     ||   Achse
          |     ||
          |     +.
          |      |
          |      |
          |      |
          |      |

   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
-------------------------------------------Platine---------------------------

>
>Was hier m. E. n. noch nicht erwähnt wurde: Am Poti gibt es eine 4mm Achse.
>Bei Preßpassung (=kraftschlüssige Verbindung) könnte das Poti, sein
>Schleifer oder die Platine, auf der sich das Poti befindet, Schaden nehmen.
>Ich würde da also lieber ein Tröpferl Loctite 601 oder 638 verwenden,
>notfalls eben Sekundenkleber.

Bzgl. Poti muss ich mich insofern korrigieren, als es kein Potentimeter
ist, sondern ein Drehschalter. Das spielt bezüglich der Art des Knopfes
aber keine große Rolle.

Benötigt wird ein Knopf, wie ich ihn hier 
<http://www.mystrobl.de/ws/pic/bau/CustomizableKnob.jpg>
skizziert habe. Die haben prinzipbedingt keine Madenschraube - man käme
ja gar nicht ran -, sondern, wie Bernd korrekt anmerkte, meist einen
Schlitz und eine Feder. Ich hatte allerdings auch schon welche in der
Hand, die ohne auskamen. 

So einer könnte passen
https://www.pollin.de/p/drehknopf-fuer-6-mm-achse-oe-30-mm-410123
ist aber leider 6mm.

Jedenfalls habe ich beim letzten Mal, als ich das alles durchgeschaut
habe, nur Knopfe gefunden, die wie dieser hier
https://www.pollin.de/images/1200x1200x90/I410091.2-Drehknopf.jpg
offensichtlich nicht für das Einstecken auf eine Achse unterhalb der
Frontplatte, sondern zum Aufstecken auf eine herausgeführt gedacht sind.
Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen? Ich hatte im
Ausgangsposting explizit geschrieben, daß die Achse _unterhalb_ der
Frontplatte endet.

>
>Aber ich glaub, der Wolfgang hat mich eh im Killfile. Ja mei.

Nein. Aber das war hier das erste Posting zu dieser Sache, das ich von
Dir sehe. 

-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241773

Wolfgang Strobl wrote:

> Am Fri, 9 Mar 2018 10:52:19 +0100 schrieb Volker Bartheld
> 
>>Diese komischen 6mm-Knöpfe gibts sogar mit
>>seitlicher Schraubbefestigung:
>>https://www.pollin.de/p/drehknopf-okw-a1412461-mit-seitl-schraubbefestigung-fuer-6-mm-achse-410150
>>da braucht man also nichts schlitzen oder quetschen. Wenn die 6mm durch
>>die Frontplatte passen, ist das also genau die Methode der Wahl.
> 
> Unbrauchbar. Solche Knöpfe habe ich hier mehrere rumliegen. Die kann man
> bei der vorliegenden Konstruktion aber nicht verwenden. Wie ich schon im
> Ausgangsposting schrieb, die Achse endet unterhalb der Oberfläche.

Ich habe das so verstanden als wüsste er das durchaus, und empfiehlt den
6mm-Knopf in Verbindung mit einem 6mm-Rohr. Problem elegant gelöst.

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#241782

Am Fri, 09 Mar 2018 13:08:15 +0100 schrieb Andreas Neumann
<an5275@sedo.com>:

>Wolfgang Strobl wrote:
>
>> Am Fri, 9 Mar 2018 10:52:19 +0100 schrieb Volker Bartheld
>> 
>>>Diese komischen 6mm-Knöpfe gibts sogar mit
>>>seitlicher Schraubbefestigung:
>>>https://www.pollin.de/p/drehknopf-okw-a1412461-mit-seitl-schraubbefestigung-fuer-6-mm-achse-410150
>>>da braucht man also nichts schlitzen oder quetschen. Wenn die 6mm durch
>>>die Frontplatte passen, ist das also genau die Methode der Wahl.
>> 
>> Unbrauchbar. Solche Knöpfe habe ich hier mehrere rumliegen. Die kann man
>> bei der vorliegenden Konstruktion aber nicht verwenden. Wie ich schon im
>> Ausgangsposting schrieb, die Achse endet unterhalb der Oberfläche.
>
>Ich habe das so verstanden als wüsste er das durchaus, und empfiehlt den
>6mm-Knopf in Verbindung mit einem 6mm-Rohr. Problem elegant gelöst.

Eleganz ist bei einer alten Heizung aber das Geringste meiner Probleme.
Notfalls drücke ich das Rohr am äußeren Ende mit dem Schraubstock, einer
der Gripzangen oder dem Hammer platt und betätige es mit der Zange.
Aber Du hast vermutlich recht. Ich habe das wohl mißverstanden, weil ich
es gar nicht als relevantes, zu lösendes Problem auf dem Schirm habe.

-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241774 — Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse, 4mm

Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de>:

>>Diese komischen 6mm-Kn”pfe gibts sogar mit
>>seitlicher Schraubbefestigung:
>>https://www.pollin.de/p/drehknopf-okw-a1412461-mit-seitl-schraubbefestigu
>>ng-fuer-6-mm-achse-410150 da braucht man also nichts schlitzen oder
>>quetschen. Wenn die 6mm durch die Frontplatte passen, ist das also genau
>>die Methode der Wahl. 
> 
> Unbrauchbar. Solche Kn”pfe habe ich hier mehrere rumliegen. Die kann man
> bei der vorliegenden Konstruktion aber nicht verwenden. Wie ich schon im
> Ausgangsposting schrieb, die Achse endet unterhalb der Oberfl„che.
> 
> 
> Aussen      7 mm
> -------+           +----------------
> -------+           +---------------Blech
> Innen       4 mm
>           +-----++
>           |     ||   Achse
>           |     ||
>           |     +.
>           |      |
>           |      |
>           |      |
>           |      |
> 
>    MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
>    MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
>    MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
>    MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
>    MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
> -------------------------------------------Platine-----------------------
> ---- 
> 

Na das passt doch wie beschrieben. Das 6mm Rohr vorn ein wenig ankörnen oder 
flachdrücken, damit es die 4mm Achse an der abgeflachten Stelle mitnehmen 
kann und am anderen Ende des Rohres einen klassischen 6mm Knopf drauf!
Hier eingezeichnet "R"=6mm Rohr, "k"=6mm Knof

   kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
   k                    k
   k     RRRRRRRRRR     k
   kkkkkkR        Rkkkkkk
         R        R
         R        R
Aussen   R  7 mm  R
-------+ R        R+----------------
-------+ R        R+---------------Blech
Innen    R  4 mm  R
         R+-----++R
         R|     |RR   
         R|     |RR
         R|     +RR
          |      |
          |      | Achse
          |      |
          |      |

   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
   MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
-------------------------

M.
-- 

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#241777

On Fri, 09 Mar 2018 12:52:04 +0100, Wolfgang Strobl wrote:
>>On Fri, 9 Mar 2018 09:15:58 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
>>> Das bereits erwähnte 6mm Alu-Rohr mit 1mm Wandstärke ist da ihmo ne gute
>>> Alternative.
>>Der Baumarkt hat das. 
> Nein, meiner nicht. Jedenfalls nicht unbedingt.

Ich habe leider nicht die Sortimente aller deutschen Baumärkte im Kopf, bin
aber zuversichtlich, daß Du einen finden wirst.

> Abgesehen davon habe ich die Tendenz, erst mal Varianten abzuwägen und
> mit dem Material zu arbeiten, das ich im Haus habe

Vielleicht besitzt Du eine alte G1- oder G2-Kugelschreibergroßraummine
(http://www.starminen.ch/index.php?cPath=15_1,
http://www.starminen.ch/index.php?cPath=15_2), die Du mit der Nagelfeile
aufsägen und den konischen Teil für die Achse verwenden kannst. Nagellack
ersetzt das Loctite 601 und der Knopf selbst wird mit einer Kastanie
improvisiert.

> Ich besitze neben einer Flex und einer kleinen Proxxon nebst
> Bohrständer, die ich früher mal zum Platinenbohren verwendet habe,
> weitere sechs oder sieben Bohrmaschinen unterschiedlicher Kaliber und
> unterschiedlichen Alters.

Schau!

> Was mir fehlt ist eher der Platz, um das Zeugs alles griffbereit aufzuhängen.

Sicher ist unter dem Bett noch Platz.

>>Diese komischen 6mm-Knöpfe gibts sogar mit
>>seitlicher Schraubbefestigung:
>>https://www.pollin.de/p/drehknopf-okw-a1412461-mit-seitl-schraubbefestigung-fuer-6-mm-achse-410150
>>da braucht man also nichts schlitzen oder quetschen. Wenn die 6mm durch die
>>Frontplatte passen, ist das also genau die Methode der Wahl.

> Unbrauchbar. Solche Knöpfe habe ich hier mehrere rumliegen.

Lies einfach nochmal sinnentnehmend und im Kontext um was es hier geht und
was geschrieben wurde.

> Die kann man bei der vorliegenden Konstruktion aber nicht verwenden. Wie
> ich schon im Ausgangsposting schrieb, die Achse endet unterhalb der
> Oberfläche.

... und ein Verlängern der Achse mit einer 6x1mm-Hülse ist keine Option,
weil...?

> Benötigt wird ein Knopf, wie ich ihn hier 
> <http://www.mystrobl.de/ws/pic/bau/CustomizableKnob.jpg>
> skizziert habe.

*LOL* In der Zeit, die Du jetzt in irgendwelche Analysen und Skizzen
investiert hast, hätte jeder andere vermutlich das Problem schon 5x
gelöst.

> Jedenfalls habe ich [...] nur Knopfe gefunden, die [...] nicht für das
> Einstecken auf eine Achse unterhalb der Frontplatte, sondern zum
> Aufstecken auf eine herausgeführt gedacht sind. Ist das denn wirklich so
> schwer zu verstehen?

Es ist wirklich schwer zu verstehen, wieso Du Dich beharrlich weigerst, ein
zweiteiliges Konstrukt, bestend aus 1. Knopf für 6mm Achse und 2.
Adapterhülse 4-auf-6mm als vollkommen brauchbare Lösung Deines Problems zu
akzeptieren. Das Durchgangsloch hat 7mm ID, weswegen eine 6mm-Hülse bequem
durchpaßt.

>>Aber ich glaub, der Wolfgang hat mich eh im Killfile. Ja mei.
> Nein. Aber das war hier das erste Posting zu dieser Sache, das ich von
> Dir sehe.

Und das vorletzte.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#241787

Am Fri, 9 Mar 2018 15:00:02 +0100 schrieb Volker Bartheld
<news2017@bartheld.net>:

>On Fri, 09 Mar 2018 12:52:04 +0100, Wolfgang Strobl wrote:
>>>On Fri, 9 Mar 2018 09:15:58 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
>>>> Das bereits erwähnte 6mm Alu-Rohr mit 1mm Wandstärke ist da ihmo ne gute
>>>> Alternative.
>>>Der Baumarkt hat das. 
>> Nein, meiner nicht. Jedenfalls nicht unbedingt.
>
>Ich habe leider nicht die Sortimente aller deutschen Baumärkte im Kopf, bin
>aber zuversichtlich, daß Du einen finden wirst.

Dann halt etwas deutlicher: ich schwinge mich bei dem Wetter nicht für
einen ziemlich unbrauchbaren Vorschlag aufs Rad, nur um dann mit einer
50/50-Chance erfolglos wieder abzuziehen. 


>> Abgesehen davon habe ich die Tendenz, erst mal Varianten abzuwägen und
>> mit dem Material zu arbeiten, das ich im Haus habe
>
>Vielleicht besitzt Du eine alte G1- oder G2-Kugelschreibergroßraummine
>(http://www.starminen.ch/index.php?cPath=15_1,
>http://www.starminen.ch/index.php?cPath=15_2), die Du mit der Nagelfeile
>aufsägen und den konischen Teil für die Achse verwenden kannst. Nagellack
>ersetzt das Loctite 601 und der Knopf selbst wird mit einer Kastanie
>improvisiert.

Da dürfte die Variante, die ich schon habe und heute früh bereits
beschrieb, naheliegender sein. Da Bilder offenbar mehr sagen als verbale
Beschreibungen, das hier.

<http://www.mystrobl.de/ws/pic/bau/acryl1.jpg>.  

Das sitzt zwar sehr gut, hält aber ohne achsenseitiges Verkleben das
nötige Drehmoment nicht aus. Dauerhaft verkleben, wozu hier ein Tropen
Acrykleber reichen würde, risikiere ich in der Heizperiode nicht, wenn
es nicht sein muß, auch wenn das ziemlich sicher perfekt funktionieren
würde und sich Acryl notfalls auch ohne Beschädigung der Achse wieder
entfernen ließe. Einer dauerhaft verklebten, eingedellten
Kugelschreibermine aus Blech traue ich aber noch weniger als einem
dauerhaft verklebten Alurohr.

Es braucht nicht viel Pech, und das Konstrukt dreht durch, hängt aber
wie ein Anker unlösbar hinter der Frontplatte fest.  Mit etwas mehr Pech
verhindert das dann ein zur Demontage nötiges Verschieben derselben.
Ich habe schon elegantere Methoden gesehen, sich in den Fuß zu schießen.

Gib zu, Du wolltest nur ausprobieren, ob jemand auf einen solchen Unsinn
reinfällt. Schlecht gefrühstückt? 

>
>> Ich besitze neben einer Flex und einer kleinen Proxxon nebst
>> Bohrständer, die ich früher mal zum Platinenbohren verwendet habe,
>> weitere sechs oder sieben Bohrmaschinen unterschiedlicher Kaliber und
>> unterschiedlichen Alters.
>
>Schau!

Genau. Wenn jemand schon so höflich fragt ...

>
>> Was mir fehlt ist eher der Platz, um das Zeugs alles griffbereit aufzuhängen.
>
>Sicher ist unter dem Bett noch Platz.

Du bist ernsthaft beleidigt? Wann bist Du denn so empfindlich geworden,
Volker?


>... und ein Verlängern der Achse mit einer 6x1mm-Hülse ist keine Option,
>weil...?

Ich wiederhole: Weil ich dafür schon eine bessere Lösung rumliegen habe,
die ich aber ohne Demontage der Frontplatte nicht riskieren möchte. Das
hatte ichheute früh in <ajb4adhv7a5age9oi0gsrpst1rhdljsqlj@4ax.com>
bereits ausführlich beschrieben.

>
>> Benötigt wird ein Knopf, wie ich ihn hier 
>> <http://www.mystrobl.de/ws/pic/bau/CustomizableKnob.jpg>
>> skizziert habe.
>
>*LOL* In der Zeit, die Du jetzt in irgendwelche Analysen und Skizzen
>investiert hast, hätte jeder andere vermutlich das Problem schon 5x
>gelöst.

Ich sollte weniger Zeit verschwenden, indem ich mit Leuten
herumdiskutiere, die sich nur einen billigen Spaß machen wollen, ja. 

Aber Du kommst etwas zu spät. Eine bessere Lösung als die, auf der Du
hier so verbissen herumreitest, hatte ich bereits gestern abend
zurechtgeschnitzt, ausprobiert und heute morgen hier kurz skizziert.
Läßt sich jederzeit einbauen, wenn es nötig werden sollte.  

Die Alternative 3D-Druck verfolge ich eher aus grundsätzlichem Interesse
weiter, wobei meine Erfahrung ist, daß dergl. durch einen konkreten
Anwendungsfall enorm befördert wird. 

>
>> Jedenfalls habe ich [...] nur Knopfe gefunden, die [...] nicht für das
>> Einstecken auf eine Achse unterhalb der Frontplatte, sondern zum
>> Aufstecken auf eine herausgeführt gedacht sind. Ist das denn wirklich so
>> schwer zu verstehen?
>
>Es ist wirklich schwer zu verstehen, wieso Du Dich beharrlich weigerst, ein
>zweiteiliges Konstrukt, bestend aus 1. Knopf für 6mm Achse und 2.
>Adapterhülse 4-auf-6mm als vollkommen brauchbare Lösung Deines Problems zu
>akzeptieren. 

Tja, da kann man halt nichts machen. Du mußt ja nicht alles verstehen,
oder? :-)


>Das Durchgangsloch hat 7mm ID, weswegen eine 6mm-Hülse bequem
>durchpaßt.

Echt jetzt? Boa ey.

Oha - jetzt habe ich mich doch tatsächlich von dem Stil anstecken
lassen. Sorry. 

>
>>>Aber ich glaub, der Wolfgang hat mich eh im Killfile. Ja mei.
>> Nein. Aber das war hier das erste Posting zu dieser Sache, das ich von
>> Dir sehe.
>
>Und das vorletzte.

Auch recht. Ich rede mit jedem, auch mit Leuten, die einen solchen
Tonfall pflegen, ohne einen erkennbaren Anlaß dafür zu haben. Muß ich
aber auch nicht haben.  Und schön, daß wir darüber gesprochen haben.

-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241860 — Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse, 4mm

Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de>:

> Ich wiederhole: Weil ich dafr schon eine bessere L”sung rumliegen habe,
> die ich aber ohne Demontage der Frontplatte nicht riskieren m”chte. Das
> hatte ichheute frh in <ajb4adhv7a5age9oi0gsrpst1rhdljsqlj@4ax.com>
> bereits ausfhrlich beschrieben.

Ich würde da einfach ein Stück dickeren Draht thermisch reindrücken, so das 
die Abflachung auf der 4mm Achse mitgenommen wird (und danach auf der anderen 
Seite verdrillen, sofern der Platz reicht)

M.
-- 

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#241768 — Re: Potentimeterknopf f ür versenkte Achse, 4mm

Am Fri, 9 Mar 2018 09:15:58 +0000 (UTC) schrieb Matthias Weingart
<mwnews@pentax.boerde.de>:

>Das bereits erwähnte 6mm Alu-Rohr mit 1mm Wandstärke ist da ihmo ne gute 
>Alternative. Hat Innendurchmesser 4mm, dann vorn noch ein wenig eindrücken 
>(oder schlitzen), damit es mitnimmt und am anderen Ende einen 6mm Knopf 
>drauf.

Ist nicht vergessen. Evtl. fahre ich heute mal zum Baumarkt. 

-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241717

Am 07.03.2018 um 09:34 schrieb Wolfgang Strobl:

> Als Ersatzteil für das Panel eines längst nicht mehr hergestellten
> Heizkessels suche ich einen Bedienungknopf (Drehknopf), der auf eine
> 4mm-Achse aufgesteckt werden kann, die durch ein kreisförmiges Loch der
> Frontplatte zugänglich ist und etwa 1 mm unterhalb der Platte
> abgeschnitten ist (Kurzachse, sozusagen).  Früher gab's das mal als
> Potentiometerknopf, inzwischen gibt es aber anscheinend nur noch Knöpfe,
> die auf herausgeführte glatte Achsen aufgesteckt werden.
> 
> Ich brauche nur ein Einzelstück, sonstige Eigenschaften sind mir egal.

Kunststoff? In OpenSCAD/Fusion360/sonstwas designen und in MakerFab drucken 
lassen.

> Für eine Achsenverlängerung, die dann auch als Knopf dienen könnte,
> müsste ich die Frontplatte umständlich ausbauen und das Loch im Blech
> aufweiten, das würde ich gerne vermeiden.

Unwahrscheinlich, der Originalknopf wird als Achse auch mehr als 4mm 
Aussendurchmesser haben. Ggf. ein Rohr mit 4mm ID und 1mm Wandstärke nehmen, 
ein 6mm Knopf drauf und das Ende passend zurechtdengeln (Vermutlich hat der 
Originalknopf eine Steckachse mit Federklemmung und Abflachung zur Aufnahme 
des Drehmomentes).

Bernd

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#241718

Am Mittwoch, 7. März 2018 10:38:43 UTC+1 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 07.03.2018 um 09:34 schrieb Wolfgang Strobl:
> 
> > Als Ersatzteil für das Panel eines längst nicht mehr hergestellten
> > Heizkessels suche ich einen Bedienungknopf (Drehknopf), der auf eine
> > 4mm-Achse aufgesteckt werden kann, die durch ein kreisförmiges Loch der
> > Frontplatte zugänglich ist und etwa 1 mm unterhalb der Platte
> > abgeschnitten ist (Kurzachse, sozusagen).  Früher gab's das mal als
> > Potentiometerknopf, inzwischen gibt es aber anscheinend nur noch Knöpfe,
> > die auf herausgeführte glatte Achsen aufgesteckt werden.
> > 
> > Ich brauche nur ein Einzelstück, sonstige Eigenschaften sind mir egal.
> 
> Kunststoff? In OpenSCAD/Fusion360/sonstwas designen und in MakerFab drucken 
> lassen.
> 
> > Für eine Achsenverlängerung, die dann auch als Knopf dienen könnte,
> > müsste ich die Frontplatte umständlich ausbauen und das Loch im Blech
> > aufweiten, das würde ich gerne vermeiden.
> 
> Unwahrscheinlich, der Originalknopf wird als Achse auch mehr als 4mm 
> Aussendurchmesser haben. Ggf. ein Rohr mit 4mm ID und 1mm Wandstärke nehmen, 
> ein 6mm Knopf drauf und das Ende passend zurechtdengeln (Vermutlich hat der 
> Originalknopf eine Steckachse mit Federklemmung und Abflachung zur Aufnahme 
> des Drehmomentes).
> 
> Bernd

Diese Problem kann nur der Trump lösen.

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#241722

Am Wed, 7 Mar 2018 10:38:40 +0100 schrieb Bernd Laengerich
<Bernd.Laengerich@web.de>:

>Am 07.03.2018 um 09:34 schrieb Wolfgang Strobl:
>
>> Als Ersatzteil für das Panel eines längst nicht mehr hergestellten
>> Heizkessels suche ich einen Bedienungknopf (Drehknopf), der auf eine
>> 4mm-Achse aufgesteckt werden kann, die durch ein kreisförmiges Loch der
>> Frontplatte zugänglich ist und etwa 1 mm unterhalb der Platte
>> abgeschnitten ist (Kurzachse, sozusagen).  Früher gab's das mal als
>> Potentiometerknopf, inzwischen gibt es aber anscheinend nur noch Knöpfe,
>> die auf herausgeführte glatte Achsen aufgesteckt werden.
>> 
>> Ich brauche nur ein Einzelstück, sonstige Eigenschaften sind mir egal.
>
>Kunststoff? In OpenSCAD/Fusion360/sonstwas designen und in MakerFab drucken 
>lassen.

Ja, habe ich auch schon dran gedacht, mit FreeCAD bekäme ich das wohl
ohne große Aufstände hin. Andererseits, in der Zeit, die das kostet,
habe ich auch die Frontplatte ausgebaut, Loch aufgeweitet und alles
wieder zusammengebaut.  Wäre aber mal ein Anlaß, mit 3D-Druck
anzufangen.  :-) Was würdest Du unter Kostengesichtspunkten als Material
empfehlen? Es muß ja einiges an Flächendruck aushalten ...

>
>> Für eine Achsenverlängerung, die dann auch als Knopf dienen könnte,
>> müsste ich die Frontplatte umständlich ausbauen und das Loch im Blech
>> aufweiten, das würde ich gerne vermeiden.
>
>Unwahrscheinlich, der Originalknopf wird als Achse auch mehr als 4mm 
>Aussendurchmesser haben. 

Nur wenn ich das Loch im Blech mit einem Aufweitfräser kräftig aufweite,
bekomme ich z.B. das Teil hier
https://www.amazon.de/gp/product/B0159WO2WA/
rein. Dafür muß ich die Frontplatte aber ausbauen.

>Ggf. ein Rohr mit 4mm ID und 1mm Wandstärke nehmen, 
>ein 6mm Knopf drauf und das Ende passend zurechtdengeln (Vermutlich hat der 
>Originalknopf eine Steckachse mit Federklemmung und Abflachung zur Aufnahme 
>des Drehmomentes).

Richtig, wenngleich die Klemmung eher durch genügend enge Passung
zustandekam, soweit ich mich erinnere. Die Brösel des Originalknopfes
sind längst nicht mehr vorhanden.  

Ich werde mal schauen, ob ich irgendwo ein passendes Rohr finde.
Alternativ zum Dengeln könnte man auch mit Epoxy verkleben. 

Danke für den Tip.



-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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#241724

Am 07.03.2018 um 11:20 schrieb Wolfgang Strobl:

> Ja, habe ich auch schon dran gedacht, mit FreeCAD bekäme ich das wohl
> ohne große Aufstände hin. Andererseits, in der Zeit, die das kostet,

Für "Programmierer" wäre OpenSCAD eine Überlegung wert. Dieser Knopf hier

https://www.thingiverse.com/thing:2253991

war in etwas mehr als 10min fertig (und da kannte ich OpenSCAD noch kaum). 
Grundlage sind Basiskenntnisse in Mathematik.

> habe ich auch die Frontplatte ausgebaut, Loch aufgeweitet und alles
> wieder zusammengebaut.  Wäre aber mal ein Anlaß, mit 3D-Druck
> anzufangen.  :-) Was würdest Du unter Kostengesichtspunkten als Material
> empfehlen? Es muß ja einiges an Flächendruck aushalten ...

ABS oder ASA. Ich kenne die Knöpfe zum stecken mit Schlitzen und oft einer 
Federstahlklammer drumrum.

Bernd

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#241731

Am Wed, 7 Mar 2018 11:42:24 +0100 schrieb Bernd Laengerich
<Bernd.Laengerich@web.de>:

>Am 07.03.2018 um 11:20 schrieb Wolfgang Strobl:
>
>> Ja, habe ich auch schon dran gedacht, mit FreeCAD bekäme ich das wohl
>> ohne große Aufstände hin. Andererseits, in der Zeit, die das kostet,
>
>Für "Programmierer" wäre OpenSCAD eine Überlegung wert. Dieser Knopf hier
>
>https://www.thingiverse.com/thing:2253991
>
>war in etwas mehr als 10min fertig (und da kannte ich OpenSCAD noch kaum). 

Ich kannte es bisher nur dem Namen nach. Aber das hier war incl. Suchen,
installieren, Beispiele anschauen und Deinen Vintage-Drehknopf abwandeln
auch in rund 10 Min fertig.:-)
<http://www.mystrobl.de/ws/pic/3d/Knob4mm.png>
"Fertig" in dem Sinne, daß es von den Volumenoperationen i.W. das
darstellt, auf das ich hinauswill und zumindest das richtige Innenmaß
(4mm) hat. 

Danke für die Anregung, OpenSCAD anzuschauen, wenn bei der Bastelei was
herauskommt, zeige ich es.

So, und nun muß ich erst mal 3 kg Brotteig kneten, Heizung aufmöbeln ist
ja nicht das einzige Projekt hier. :-) 


-- 
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen

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