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Groups > de.sci.electronics > #241597 > unrolled thread

Re: Wie Stromversorgung sicherstellen?

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Contents

  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-02 14:18 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:27 +0000
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-02 22:24 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:54 +0000
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 10:05 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:17 +0000
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-03 06:04 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:56 +0000
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-02 13:28 -0800
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-03 14:28 -0800
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 07:09 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-04 09:42 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 18:57 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-05 07:31 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-06 08:41 +0100

#241597 — Re: Wie Stromversorgung sicherstellen?

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer 
>den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt.

Nachträglich noch einmal vielen Dank für Deinen guten Rat!

Wegen der für unsere Verhältnisse niedrigen Temperaturen der letzten
Tage, habe ich wieder zweimal Starthilfe von Auto zu Auto geleistet
und den Notfallakku in Ruhe gelassen. Außerdem habe ich die
Gelegenheit genutzt, beim Lieferanten nachzufragen und heute die
folgende Antwort (Auszug) erhalten:

|Guten Tag,
|vielen Dank für Ihre Nachricht. Leider ist dies mit einer Solarbatterie
|nicht möglich, da diese keinen Kaltstartwert haben und zum Starten
|eines Benzin oder Dieselmotors nicht geeignet sind. Starterbatterien
|geben einen kurzen starken Strom ab während Solarbatterien für die 
|dauerhafte Stromabnahme zuständig sind.

Meine jahrzehntealten Starthilfekabel mit unisolierten Polklemmen
wurden bisher ausschließlich zum Spenden und noch niemals zum
Empfangen benutzt, merkwürdigerweise besaßen die Empfänger auch nie
eigene Starthilfekabel. Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
größerem Querschnitt - in der Hoffnung, selbst auf diese weiterhin
nicht angewiesen zu sein. :-)  

Gruß
Jürgen

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#241605

Juergen Roesener wrote:
> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
> größerem Querschnitt

Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241608

Am 02.03.2018 um 21:27 schrieb Volker Borchert:
> Juergen Roesener wrote:
>> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
>> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
>> größerem Querschnitt
> 
> Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.

Früher habe ich sowas selbst geflochten, und meinen 6V Käfer damit aus 
der Steckdose gestartet :-)

DoDi

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#241611

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:

>Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
>habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.

Trotz eines gewissen Unbehagens gegenüber Ama*on habe ich die
Starthilfekabel dort bestellt.

https://www.amazon.de/gp/product/B006DUPW9A/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Gruß
Jürgen

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#241617

Juergen Roesener wrote:
> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
> 
> >Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> >habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.
> 
> Trotz eines gewissen Unbehagens gegenüber Ama*on habe ich die
> Starthilfekabel dort bestellt.
> 
> https://www.amazon.de/gp/product/B006DUPW9A/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

"... entspricht 25mm^2 Kupfer" - naja.

Und wieviel (bzw., wiewenig, oft nämlich nur dünnes Blech)
Metall verbirgt sich unter der Isolierung der Polzangen?

Mein damaliger Anwendungsfall war ein 358 cu.in. Saugdiesel.

Also 4m 50mm^2 mit massiven blanken (Messing? Bronze?) Zangen,
ca. 90 EUR/Paar.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241621

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:

>"... entspricht 25mm^2 Kupfer" - naja.
>
>Und wieviel (bzw., wiewenig, oft nämlich nur dünnes Blech)
>Metall verbirgt sich unter der Isolierung der Polzangen?

Optimal ist das sicherlich nicht, aber den Rezensionen nach zu
urteilen "noch gut genug". Sollte es so weitergehen wie bisher, wäre
eventuelles Versagen weniger mein Problem, als das der Empfänger der
Starthilfe. ;-)

Gruß
Jürgen

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#241623

Juergen Roesener wrote:
> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
> 
> >"... entspricht 25mm^2 Kupfer" - naja.
> >
> >Und wieviel (bzw., wiewenig, oft nämlich nur dünnes Blech)
> >Metall verbirgt sich unter der Isolierung der Polzangen?
> 
> Optimal ist das sicherlich nicht, aber den Rezensionen nach zu
> urteilen "noch gut genug".

Für den von mir genannten Anwendungsfall eben eher nicht.

Einmal habe ich den mit Baumarktkabeln versucht, das stank genug
nach Ampere und Chlorwasserstoff, daß es bei dem einen Mal blieb.

Und wie ich a.a.O. schrieb:

Das Leben ist zu kurz, um sich mit ungenügendem Werkzeug zu ärgern.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241613

Am 02.03.2018 um 21:27 schrieb Volker Borchert:
> Juergen Roesener wrote:
>> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
>> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
>> größerem Querschnitt
> 
> Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.
> 

Alte Schweißkabel bekommt man bisweilen sehr günstig.
-- 
---hdw---

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#241618

horst.d.winzler wrote:
> Am 02.03.2018 um 21:27 schrieb Volker Borchert:
> > Juergen Roesener wrote:
> >> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
> >> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
> >> größerem Querschnitt
> > 
> > Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> > habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.
> 
> Alte Schweißkabel bekommt man bisweilen sehr günstig.

Keine schlechte Idee, dann braucht man nur noch gescheite Polzangen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241609

On 2018-03-02 05:18, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer
>> den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt.
>
> Nachträglich noch einmal vielen Dank für Deinen guten Rat!
>
> Wegen der für unsere Verhältnisse niedrigen Temperaturen der letzten
> Tage, habe ich wieder zweimal Starthilfe von Auto zu Auto geleistet
> und den Notfallakku in Ruhe gelassen. Außerdem habe ich die
> Gelegenheit genutzt, beim Lieferanten nachzufragen und heute die
> folgende Antwort (Auszug) erhalten:
>
> |Guten Tag,
> |vielen Dank für Ihre Nachricht. Leider ist dies mit einer Solarbatterie
> |nicht möglich, da diese keinen Kaltstartwert haben und zum Starten
> |eines Benzin oder Dieselmotors nicht geeignet sind. Starterbatterien
> |geben einen kurzen starken Strom ab während Solarbatterien für die
> |dauerhafte Stromabnahme zuständig sind.
>

Das stimmt, meist wird bei Deep Cycle Akkus gar kein CCA-Wert (Cold 
Cranking Amps oder maximaler Kaltstartstrom) angegeben, weil sie zum 
Motorstart nicht geeignet sind.

Viel Batterietechnik ist bei Benutzern wenig oder gar nicht bekannt. 
Z.B. weiss kaum jemand, dass Li-Ion Akus erheblich laenger leben und 
weit mehr Zyklen als ueblich schaffen, wenn man sie bei voraussichtlich 
laengerem Nichtgebrauch nur auf 4.1V Zellenspannung oder weniger 
auflaedt. Nach mehr als einem Jahrzehnt haben das (endlich!) einige 
Laptop-Hersteller gerafft und bieten Umschaltmoeglichkeiten fuer die 
Ladeendspannung an.


> Meine jahrzehntealten Starthilfekabel mit unisolierten Polklemmen
> wurden bisher ausschließlich zum Spenden und noch niemals zum
> Empfangen benutzt, merkwürdigerweise besaßen die Empfänger auch nie
> eigene Starthilfekabel. Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
> größerem Querschnitt - in der Hoffnung, selbst auf diese weiterhin
> nicht angewiesen zu sein. :-)
>

Meine sind auch uralt und ein Sicherheitsbeauftragter wuerde bem Anblick 
Herzklabaster bekommen.

BTW, Dein Inogen Sauerstoffgeraet sehe ich inzwischen hier staendig. 
Einige Leute moegen es aber wegen der hohen Zweitakkukosten nicht und 
auch das Display ist fuer aeltere Leute mit schlechter Sehkraft 
suboptimal. Es sollte wenigstens eine simple tastenabfragbare Ansage 
ueber Piezo-Lautsprecher vorgesehen werden, das ist heutzutage keine 
Raketenwissenschaft mehr.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241612

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Viel Batterietechnik ist bei Benutzern wenig oder gar nicht bekannt. 
>Z.B. weiss kaum jemand, dass Li-Ion Akus erheblich laenger leben und 
>weit mehr Zyklen als ueblich schaffen, wenn man sie bei voraussichtlich 
>laengerem Nichtgebrauch nur auf 4.1V Zellenspannung oder weniger 
>auflaedt.

Zumindest ein sehr alter Akku in meinem Besitz weiß davon nichts. :-)
Der Akku QN-011BP befindet sich in einem Sony Handy CM-DX 1000 aus dem
Jahr 1996, er wurde immer in der mitgelieferten Ladeschale aufgeladen.
Vor wenigen Jahren (2 oder 3?) habe ich mal ausführlicher getestet und
dabei festgestellt, dass sich die Standbyzeit gegenüber dem Neuzustand
nicht wesentlich verkürzt hatte. Jetzt gerade habe ich das seit diesem
letzten Test unbenutzte Handy zur Hand genommen und es ließ sich
tatsächlich noch immer einschalten und verlangte nach einer SIM Karte.

>BTW, Dein Inogen Sauerstoffgeraet sehe ich inzwischen hier staendig. 
>Einige Leute moegen es aber wegen der hohen Zweitakkukosten nicht

Auf einen Ersatzakku werde ich aus genau diesem Grund auch verzichten.
Zu Hause benutze ich ja einen stationären Sauerstoffkonzentrator und
nur außer Haus das Inogen Gerät. Und für eventuelle Stromausfälle habe
ich ja jetzt den 100 Ah Akku.

>auch das Display ist fuer aeltere Leute mit schlechter Sehkraft 
>suboptimal.

Gut ist das Display tatsächlich nicht, aber trotz aller sonstigen
Einschränkungen habe ich nach Staroperationen einen beneidenswert
guten Visus von rechts und links je 1,6 und binokular von 2,0. (Visus
1,6 wird landläufig auch mit 160% und 2,0 mit 200% bezeichnet.)

Gruß
Jürgen

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#241629

On 2018-03-02 16:21, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Viel Batterietechnik ist bei Benutzern wenig oder gar nicht bekannt.
>> Z.B. weiss kaum jemand, dass Li-Ion Akus erheblich laenger leben und
>> weit mehr Zyklen als ueblich schaffen, wenn man sie bei voraussichtlich
>> laengerem Nichtgebrauch nur auf 4.1V Zellenspannung oder weniger
>> auflaedt.
>
> Zumindest ein sehr alter Akku in meinem Besitz weiß davon nichts. :-)
> Der Akku QN-011BP befindet sich in einem Sony Handy CM-DX 1000 aus dem
> Jahr 1996, er wurde immer in der mitgelieferten Ladeschale aufgeladen.
> Vor wenigen Jahren (2 oder 3?) habe ich mal ausführlicher getestet und
> dabei festgestellt, dass sich die Standbyzeit gegenüber dem Neuzustand
> nicht wesentlich verkürzt hatte. Jetzt gerade habe ich das seit diesem
> letzten Test unbenutzte Handy zur Hand genommen und es ließ sich
> tatsächlich noch immer einschalten und verlangte nach einer SIM Karte.
>

Ausnahmen gibt es schonmal. Auch der Akku meines mehr als 10 Jahre alten 
Nokia 2115i ist noch der erste und haelt so lange wie am Anfang.


>> BTW, Dein Inogen Sauerstoffgeraet sehe ich inzwischen hier staendig.
>> Einige Leute moegen es aber wegen der hohen Zweitakkukosten nicht
>
> Auf einen Ersatzakku werde ich aus genau diesem Grund auch verzichten.
> Zu Hause benutze ich ja einen stationären Sauerstoffkonzentrator und
> nur außer Haus das Inogen Gerät. Und für eventuelle Stromausfälle habe
> ich ja jetzt den 100 Ah Akku.
>

Irgendwann kommen die Enkelchen bei Stromausfall, "Opa, koennen wir 
unsere Playstation da mit dranhaengen?" :-)


>> auch das Display ist fuer aeltere Leute mit schlechter Sehkraft
>> suboptimal.
>
> Gut ist das Display tatsächlich nicht, aber trotz aller sonstigen
> Einschränkungen habe ich nach Staroperationen einen beneidenswert
> guten Visus von rechts und links je 1,6 und binokular von 2,0. (Visus
> 1,6 wird landläufig auch mit 160% und 2,0 mit 200% bezeichnet.)
>

Den Ausdruck Visus kenne ich nicht, aber ich nehme an, dann hast Du eine 
gute Sicht. Viele Leute mit extra Sauerstoffbedarf sind jedoch aelter 
und haben die Sehkraft durch makulare Degeneration oder aehnliches nicht 
weiter behandelbar ganz oder teilweise eingebuesst. Oder durch Diabetes. 
Jedenfalls waere beim Design Review meine Hand hochgegangen, wenn ich an 
der Projektentwicklung mitgearbeitet haette.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241631

Joerg schrieb:

>Viel Batterietechnik ist bei Benutzern wenig oder gar nicht bekannt. 
>Z.B. weiss kaum jemand, dass Li-Ion Akus erheblich laenger leben und 
>weit mehr Zyklen als ueblich schaffen, wenn man sie bei voraussichtlich 
>laengerem Nichtgebrauch nur auf 4.1V Zellenspannung oder weniger 
>auflaedt. 

Das hat sich schon bis zu den Chinesen herumgesprochen. Meine DJI
Mavic Pro entlädt ihren Akku auf 65%, wenn er 10 Tage nicht benutzt
wurde. Auch die Ersatzakkus machen das, ohne eingebaut zu sein. Darum
nennt DJI die wahrscheinlich "Intelligent Flight Battery"  :-).

Gruß Willi

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#241653

On 2018-03-03 22:09, Willi Marquart wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Viel Batterietechnik ist bei Benutzern wenig oder gar nicht bekannt.
>> Z.B. weiss kaum jemand, dass Li-Ion Akus erheblich laenger leben und
>> weit mehr Zyklen als ueblich schaffen, wenn man sie bei voraussichtlich
>> laengerem Nichtgebrauch nur auf 4.1V Zellenspannung oder weniger
>> auflaedt.
>
> Das hat sich schon bis zu den Chinesen herumgesprochen. ...


Abgekupfert? :-)


>                                                      ... Meine DJI
> Mavic Pro entlädt ihren Akku auf 65%, wenn er 10 Tage nicht benutzt
> wurde. Auch die Ersatzakkus machen das, ohne eingebaut zu sein. Darum
> nennt DJI die wahrscheinlich "Intelligent Flight Battery"  :-).
>

Eine Automatik ist allerdings schlecht moeglich, denn nur der Benutzer 
weiss, ob er das Geraet beim naechsten Einsatz mit vollem Akku braucht 
oder ob 65% reichen. Besonders bei Dronen. Beim modernen Laptops kann 
man es einstellen, bei anderen Dingen wie Lichtakkus fuer Fahrraeder 
muss man vorwaehlen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241654

Joerg schrieb:

>On 2018-03-03 22:09, Willi Marquart wrote:
>>                                                      ... Meine DJI
>> Mavic Pro entlädt ihren Akku auf 65%, wenn er 10 Tage nicht benutzt
>> wurde. Auch die Ersatzakkus machen das, ohne eingebaut zu sein. Darum
>> nennt DJI die wahrscheinlich "Intelligent Flight Battery"  :-).
>>
>
>Eine Automatik ist allerdings schlecht moeglich, denn nur der Benutzer 
>weiss, ob er das Geraet beim naechsten Einsatz mit vollem Akku braucht 
>oder ob 65% reichen. Besonders bei Dronen. Beim modernen Laptops kann 
>man es einstellen, bei anderen Dingen wie Lichtakkus fuer Fahrraeder 
>muss man vorwaehlen.

Das erste Mal war ich auch überrascht, als alle drei Akkus  nur noch
2/3 voll waren. Da die aber mit einem einfachen Knopfdruck über ihren
Ladezustand Auskunft geben, hab ich mir das schnell angewöhnt. Wenn
nötig, wird dann halt nachgeladen. Das klappt jetzt ganz gut.

Gruß Willi
 

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#241674

On 2018-03-04 09:57, Willi Marquart wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> On 2018-03-03 22:09, Willi Marquart wrote:
>>>                                                       ... Meine DJI
>>> Mavic Pro entlädt ihren Akku auf 65%, wenn er 10 Tage nicht benutzt
>>> wurde. Auch die Ersatzakkus machen das, ohne eingebaut zu sein. Darum
>>> nennt DJI die wahrscheinlich "Intelligent Flight Battery"  :-).
>>>
>>
>> Eine Automatik ist allerdings schlecht moeglich, denn nur der Benutzer
>> weiss, ob er das Geraet beim naechsten Einsatz mit vollem Akku braucht
>> oder ob 65% reichen. Besonders bei Dronen. Beim modernen Laptops kann
>> man es einstellen, bei anderen Dingen wie Lichtakkus fuer Fahrraeder
>> muss man vorwaehlen.
>
> Das erste Mal war ich auch überrascht, als alle drei Akkus  nur noch
> 2/3 voll waren. Da die aber mit einem einfachen Knopfdruck über ihren
> Ladezustand Auskunft geben, hab ich mir das schnell angewöhnt. Wenn
> nötig, wird dann halt nachgeladen. Das klappt jetzt ganz gut.
>

Wenn der Ladevorgang mit "Vollgas" laeuft, geht das. Da kann man vor dem 
Einsatz noch schnell auf 100% schalten. Das habe ich bei den Lichtakkus 
der Fahrraeder bis letztes Jahr getan, aber zum Winter hin kam es 
haeufiger vor, dass ich wetterbedingt kurzfristig auf das Mountain Bike 
umsteigen musste. Jetzt lade ich sie nach jeder Fahrt auf 90%, sodass 
beide stets einsatzbereit sind.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241688

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Wenn der Ladevorgang mit "Vollgas" laeuft, geht das. Da kann man vor dem 
>Einsatz noch schnell auf 100% schalten. 

Nur, daß LiIo halt für den Schritt von 90% auf 100% fast so lang wie
zum Erreichen der 90% brauchen...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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