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Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz

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  Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz eckhard.neber@web.de - 2018-02-27 20:04 +0000
    Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 21:08 +0100
    Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-27 21:48 +0100
    Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-01 21:21 +0100
      Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2018-03-02 18:31 +0100
        Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-03-03 10:10 +0100
          Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-03-03 17:33 +0100
            Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2018-03-03 18:43 +0000
              Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-03-03 22:15 +0100
        Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-07 12:39 +0100
          Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-03-07 13:34 +0100
            Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-07 13:43 +0100
              Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-07 13:45 +0100
            Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-07 14:14 +0100
    Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-03-02 21:42 +0100
      Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-02 21:56 +0100
        Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-03-04 06:44 +0100
          Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2018-03-04 07:20 +0100
            Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-04 10:51 +0100
              Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-04 10:56 +0100
                Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-03-04 11:29 +0100
                  Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-04 14:20 +0100
                    Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-04 17:26 +0100
                      Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-04 18:23 +0100
                        Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-03-05 05:24 +0100
                          Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-03-05 22:42 +0100
                            Re: Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-07 01:59 -0800
      Re: Fehler in Netzzeit im Europaeischen Verbundnetz v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:33 +0000
        Re: Fehler in Netzzeit im Europaeischen Verbundnetz Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-03-06 22:27 +0100
          Re: Fehler in Netzzeit im Europaeischen Verbundnetz wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2018-03-07 01:49 -0800

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#241493 — Fehler in Netzzeit im Europäischen Verbundnetz

vor einigen Tagen ist mir ein großer Zeitfehler bei netzsynchronen Uhren
aufgefallen.
Swissgrid bestätigt, dass die Netzzeit momentan 280s hinter UTC liegt:
https://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/experts/topics/frequency.html

Wenn ich die Frequenzdaten von
https://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
ab dem 1.1.2017 integriere zeigt sich, dass das eine ungewöhnlich große
Abweichung ist:
mwt.e-technik.uni-ulm.de/~neber/Netzzeit.pdf

Weiß jemand, was die Ursache ist?

-- 
Eckhard

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#241494

Am 27.02.2018 um 21:04 schrieb eckhard.neber@web.de:
> vor einigen Tagen ist mir ein großer Zeitfehler bei netzsynchronen Uhren
> aufgefallen.
> Swissgrid bestätigt, dass die Netzzeit momentan 280s hinter UTC liegt:
> https://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/experts/topics/frequency.html
> 
> Wenn ich die Frequenzdaten von
> https://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
> ab dem 1.1.2017 integriere zeigt sich, dass das eine ungewöhnlich große
> Abweichung ist:
> mwt.e-technik.uni-ulm.de/~neber/Netzzeit.pdf
> 
> Weiß jemand, was die Ursache ist?
> 

Kalter Winter?

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241497

Am 27.02.2018 um 21:04 schrieb eckhard.neber@web.de:
> vor einigen Tagen ist mir ein großer Zeitfehler bei netzsynchronen Uhren
> aufgefallen.
> Swissgrid bestätigt, dass die Netzzeit momentan 280s hinter UTC liegt:
> https://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/experts/topics/frequency.html
>
> Wenn ich die Frequenzdaten von
> https://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
> ab dem 1.1.2017 integriere zeigt sich, dass das eine ungewöhnlich große
> Abweichung ist:
> mwt.e-technik.uni-ulm.de/~neber/Netzzeit.pdf
>
> Weiß jemand, was die Ursache ist?

Siehe dazu den aktuellen Thread auf de.sci.ing.elektrotechnik.

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#241572

Am 27.02.2018 um 21:04 schrieb eckhard.neber@web.de:
> vor einigen Tagen ist mir ein großer Zeitfehler bei netzsynchronen Uhren
> aufgefallen.
> Swissgrid bestätigt, dass die Netzzeit momentan 280s hinter UTC liegt:
> https://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/experts/topics/frequency.html
> 
> Wenn ich die Frequenzdaten von
> https://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
> ab dem 1.1.2017 integriere zeigt sich, dass das eine ungewöhnlich große
> Abweichung ist:
> mwt.e-technik.uni-ulm.de/~neber/Netzzeit.pdf
> 
> Weiß jemand, was die Ursache ist?
> 

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Zeit-Synchronisation-per-Stromnetz-Energieknappheit-laesst-Uhren-nachgehen-3984126.html

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241600

Am 01.03.2018 21:21, schrieb Eric Bruecklmeier:

Moin Eric!

> Am 27.02.2018 um 21:04 schrieb eckhard.neber@web.de:

>> Weiß jemand, was die Ursache ist?
>>
> 
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Zeit-Synchronisation-per-Stromnetz-Energieknappheit-laesst-Uhren-nachgehen-3984126.html

Die Heise-Begründung ist doch selten dämlich: Dann müssten der Verbrauch
seit Anfang 2018 ständig knapp über der Erzeugung liegen. Sonst würde es
über den Tag (oder meinetwegen über mehrere Tage) auch lastärmere oder
Erzuegungs-reichere Zeiten geben wo die Unterfrequenz ausgeglichen
werden kann.

Dies ist schließlich eine Frequenz-Regelgröße im Netz wird um ein
1/100Hz angepasst, wenn an einem Tag 2000 Halbwellen Abweichung vom
Tagessoll (= 20 Sekunden) gab.

Wenn wir tatsächlich eine so strapazierte Versorgungslage hätten, würde
es bereits regionale Lastabwürfe gegeben haben.

Wie Rolf (de.sci.ing.elektrotechnik) von der Zuständigen Stelle bei
Swissgrid auf Anfrage erfahren hat scheint ein europäisches Land
momentan bei der Regelreserve nicht vereinbarungsgemäß mitzuarbeiten.

Ciao Dschen

-- 
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet@dschen.de

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#241622

Am 02.03.2018 um 18:31 schrieb Dschen Reinecke:
> Am 01.03.2018 21:21, schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 27.02.2018 um 21:04 schrieb eckhard.neber@web.de:
> 
>>> Weiß jemand, was die Ursache ist?
>>>
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Zeit-Synchronisation-per-Stromnetz-Energieknappheit-laesst-Uhren-nachgehen-3984126.html
> 
> Die Heise-Begründung ist doch selten dämlich: Dann müssten der Verbrauch
> seit Anfang 2018 ständig knapp über der Erzeugung liegen.

Offenbar ist das so, ja.

> Sonst würde es
> über den Tag (oder meinetwegen über mehrere Tage) auch lastärmere oder
> Erzuegungs-reichere Zeiten geben wo die Unterfrequenz ausgeglichen
> werden kann.
> 
> Dies ist schließlich eine Frequenz-Regelgröße im Netz wird um ein
> 1/100Hz angepasst, wenn an einem Tag 2000 Halbwellen Abweichung vom
> Tagessoll (= 20 Sekunden) gab.
> 
> Wenn wir tatsächlich eine so strapazierte Versorgungslage hätten, würde
> es bereits regionale Lastabwürfe gegeben haben.
> 
> Wie Rolf (de.sci.ing.elektrotechnik) von der Zuständigen Stelle bei
> Swissgrid auf Anfrage erfahren hat scheint ein europäisches Land
> momentan bei der Regelreserve nicht vereinbarungsgemäß mitzuarbeiten.

Deiner langen Rede kurzer Sinn: Es ist also doch richtig, was Heise
schreibt?!

MfG
Rupert

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#241626

Am 03.03.18 um 10:10 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Wie Rolf (de.sci.ing.elektrotechnik) von der Zuständigen Stelle bei
>> Swissgrid auf Anfrage erfahren hat scheint ein europäisches Land
>> momentan bei der Regelreserve nicht vereinbarungsgemäß mitzuarbeiten.
> 
> Deiner langen Rede kurzer Sinn: Es ist also doch richtig, was Heise
> schreibt?!

Nein. Wenn Heise recht hätte, dann würde die Frequenz immer weiter
sinken. Sie sinkt nicht nicht, sondern ist im Mittel stabil, nur eben im
Mittel etwas niedriger als der derzeitige Sollwert von 50,010 Hz, s. die
letzten 24 Stunden:

https://cloud.fh-flensburg.de/owncloud/index.php/s/grheuTuUS8GiyUa

V.

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#241627

Hallo

On 2018-03-03, Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> wrote:
>
> Nein. Wenn Heise recht hätte, dann würde die Frequenz immer weiter
> sinken. Sie sinkt nicht nicht, sondern ist im Mittel stabil, nur eben im
> Mittel etwas niedriger als der derzeitige Sollwert von 50,010 Hz, s. die
> letzten 24 Stunden:
>
> https://cloud.fh-flensburg.de/owncloud/index.php/s/grheuTuUS8GiyUa

Ich glaube ich habe da immer noch ein Verständnisproblem.
Auf dieser Grafik die ja recht aktuell ist ist die Soll-Frequenz
anscheinend 50.00 Hz, da die "grauen Linien" ja den Totbereich um 50.00 Hz
anzeigen.

Müsste diese Sollfrequenz derzeit nicht 50.01 Hz sein, und damit der
Totbereich ein bisschen höher liegen?

Bei Netzfrequenzmessung.de habe ich eine ähnliche Anfrage gestellt,
nur habe ich die Erklärung warum die Sollfrequenz immer noch 50.00 Hz
sein soll nicht ganz verstanden ...:
"die Sollfrequenz für das Netz und die Primärregelleistung ist 50 Hz.
Nur für die Sekundärregelleistung findet eine Anpassung statt."

Kann mir das jemand etwas näher erklären bitte? :-)


mfg Jochen

-- 
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)

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#241628

Am 03.03.18 um 19:43 schrieb Jochen Pawletta:
> Ich glaube ich habe da immer noch ein Verständnisproblem.
> Auf dieser Grafik die ja recht aktuell ist ist die Soll-Frequenz
> anscheinend 50.00 Hz, da die "grauen Linien" ja den Totbereich um 50.00 Hz
> anzeigen.
> 
> Müsste diese Sollfrequenz derzeit nicht 50.01 Hz sein, und damit der
> Totbereich ein bisschen höher liegen?

Nominalwert der Netzfrequenz ist 50,000 Hz. Der Sollwert ist der Wert,
der in verschiedenen Regelungen als Sollwert = Führungsgröße verwendet
wird. Und diese Sollwerte unterscheiden sich, je nach Zweck der Regelung
(Primär-, Sekundär- oder Tertiärreglung). Bei der Primärregelung hat
sogar jeder Regelblock einen anderen Sollwert, je nach Statik.

In der Grafik wird offensichtlich der Nominalwert als Sollwert bezeichnet.

V.

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#241726

Am 02.03.2018 um 18:31 schrieb Dschen Reinecke:
ts regionale Lastabwürfe gegeben haben.
> 
> Wie Rolf (de.sci.ing.elektrotechnik) von der Zuständigen Stelle bei
> Swissgrid auf Anfrage erfahren hat scheint ein europäisches Land
> momentan bei der Regelreserve nicht vereinbarungsgemäß mitzuarbeiten.

Laut SZ: "Wie der Verbund der europäischen Stromnetzbetreiber Entso-E am 
Dienstag mitteilte sind Übertragungsnetzbetreiber aus dem Kosovo und 
Serbien Verursacher der verstellten Uhren"


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241727

Am 07.03.2018 um 12:39 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Laut SZ: "Wie der Verbund der europäischen Stromnetzbetreiber Entso-E am 
> Dienstag mitteilte sind Übertragungsnetzbetreiber aus dem Kosovo und Serbien 
> Verursacher der verstellten Uhren"

Sind das Übertragungsnetzbetreiber mit HGÜ?

Bernd

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#241728

Am 07.03.2018 um 13:34 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 07.03.2018 um 12:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Laut SZ: "Wie der Verbund der europäischen Stromnetzbetreiber Entso-E 
>> am Dienstag mitteilte sind Übertragungsnetzbetreiber aus dem Kosovo 
>> und Serbien Verursacher der verstellten Uhren"
> 
> Sind das Übertragungsnetzbetreiber mit HGÜ?
> 
> Bernd

Ich hab keine Ahnung und die SZ vermutlich auch nicht ;-)

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241729

Am 07.03.2018 um 13:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 07.03.2018 um 13:34 schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 07.03.2018 um 12:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>
>>> Laut SZ: "Wie der Verbund der europäischen Stromnetzbetreiber Entso-E 
>>> am Dienstag mitteilte sind Übertragungsnetzbetreiber aus dem Kosovo 
>>> und Serbien Verursacher der verstellten Uhren"
>>
>> Sind das Übertragungsnetzbetreiber mit HGÜ?
>>
>> Bernd
> 
> Ich hab keine Ahnung und die SZ vermutlich auch nicht ;-)
> 

Ingrid meint hier steht (ein bißchen) mehr:

https://preview.entsoe.eu/news/2018/03/06/press-release-continuing-frequency-deviation-in-the-continental-european-power-system-originating-in-serbia-kosovo-political-solution-urgently-needed-in-addition-to-technical/



-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241730

Am 07.03.2018 um 13:34 schrieb Bernd Laengerich:

> Sind das Übertragungsnetzbetreiber mit HGÜ?

Dann hätte man das Problem ja nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/HG%C3%9C-Kurzkupplung

-- 
---hdw---

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#241603

On Tue, 27 Feb 2018 20:04:37 +0000 (UTC), eckhard.neber@web.de wrote:

>vor einigen Tagen ist mir ein großer Zeitfehler bei netzsynchronen Uhren
>aufgefallen.
>Swissgrid bestätigt, dass die Netzzeit momentan 280s hinter UTC liegt:
>https://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/experts/topics/frequency.html
>
>Wenn ich die Frequenzdaten von
>https://clients.rte-france.com/lang/an/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
>ab dem 1.1.2017 integriere zeigt sich, dass das eine ungewöhnlich große
>Abweichung ist:
>mwt.e-technik.uni-ulm.de/~neber/Netzzeit.pdf
>
>Weiß jemand, was die Ursache ist?

Ist mir unerklärlich:
Als ich vor ca. 60 Jahren mein Praktikum im Gersteinwerk Werne-Stockum
(damals Spitzenkrafrwerk) machte, hatten die da eine große genaue
Pendeluhr. Wenn dann morgens die Netzsynchronuhr nachging, wurde so
lange kräftig Dampf gemacht, bis die Uhren wieder übereinstimmten.

Daraus kann ich nur folgern, dass das Netz am Limit ist.

Peter
_

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#241604

Am 02.03.2018 um 21:42 schrieb Peter B�sche:

> Ist mir unerklärlich:
> Als ich vor ca. 60 Jahren mein Praktikum im Gersteinwerk Werne-Stockum
> (damals Spitzenkrafrwerk) machte, hatten die da eine große genaue
> Pendeluhr. Wenn dann morgens die Netzsynchronuhr nachging, wurde so
> lange kräftig Dampf gemacht, bis die Uhren wieder übereinstimmten.
>
> Daraus kann ich nur folgern, dass das Netz am Limit ist.

Nicht im technischen Sinne, aber es saugen zu viele Bankster daran.



Gruß Dieter

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#241630

On Fri, 2 Mar 2018 21:56:10 +0100, Dieter Wiedmann
<dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:

>Am 02.03.2018 um 21:42 schrieb Peter B?sche:
>
>> Ist mir unerklärlich:
>> Als ich vor ca. 60 Jahren mein Praktikum im Gersteinwerk Werne-Stockum
>> (damals Spitzenkrafrwerk) machte, hatten die da eine große genaue
>> Pendeluhr. Wenn dann morgens die Netzsynchronuhr nachging, wurde so
>> lange kräftig Dampf gemacht, bis die Uhren wieder übereinstimmten.
>>
>> Daraus kann ich nur folgern, dass das Netz am Limit ist.
>
>Nicht im technischen Sinne, aber es saugen zu viele Bankster daran.
>
>
300GWh * 0,1h * 1000MWh/1GWh * 1000kWh/M * 0,04€/kWh = 1.200.000,- €
mehr nicht?  Und der Umsatz verringert sich um ca. das Vierfache...

fG
Petrer

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#241632

Hallo,

Peter Bösche <myself@domain.invalid> writes:
[...]
> 300GWh * 0,1h * 1000MWh/1GWh * 1000kWh/M * 0,04€/kWh = 1.200.000,- €
> mehr nicht?  Und der Umsatz verringert sich um ca. das Vierfache...
komische Einheiten sind das, ob das alles so stimmt?

VG
hmw

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#241633

On 04.03.2018 07:20, Michael Welle wrote:
> Hallo,
> 
> Peter Bösche <myself@domain.invalid> writes:
> [...]
>> 300GWh * 0,1h * 1000MWh/1GWh * 1000kWh/M * 0,04€/kWh = 1.200.000,- €
>> mehr nicht?  Und der Umsatz verringert sich um ca. das Vierfache...
> komische Einheiten sind das, ob das alles so stimmt?

€ W h² kommt als Einheit bei mir raus.

SCNR,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#241634

Am 04.03.2018 um 10:51 schrieb Johannes Bauer:
> On 04.03.2018 07:20, Michael Welle wrote:
>> Hallo,
>>
>> Peter Bösche <myself@domain.invalid> writes:
>> [...]
>>> 300GWh * 0,1h * 1000MWh/1GWh * 1000kWh/M * 0,04€/kWh = 1.200.000,- €
>>> mehr nicht?  Und der Umsatz verringert sich um ca. das Vierfache...
>> komische Einheiten sind das, ob das alles so stimmt?
>
> € W h² kommt als Einheit bei mir raus.

Erinnert stark an den Grosch.

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