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Oberwellen von Quarzoszillator stören

Started byFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
First post2018-02-15 21:21 +0100
Last post2018-02-19 13:26 +0100
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Contents

  Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2018-02-15 21:21 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-02-15 22:18 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-15 22:26 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-16 02:56 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 03:28 +0100
      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2018-02-16 11:58 +0000
        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-16 15:18 +0100
          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 15:43 +0100
            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-19 08:01 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-19 08:20 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-19 14:52 +0100
                  Re: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-20 11:07 +0000
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 12:18 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-02-20 17:57 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-21 03:05 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-02-22 16:16 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-19 15:35 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-20 08:39 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 11:17 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 11:53 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-20 14:29 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-21 09:13 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-20 18:37 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-02-20 18:59 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-21 09:11 +0100
      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-17 15:17 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-16 05:29 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2018-02-16 09:42 +0100
      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 11:01 +0100
        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 11:39 +0100
          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 12:23 +0100
            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 13:12 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 14:53 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 15:38 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-02-17 10:02 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-19 08:18 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:23 +0100
                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-19 19:20 +0100
                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-19 19:26 +0100
                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-19 22:02 +0100
                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-20 08:19 +0100
                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-20 10:39 +0100
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-20 11:21 +0100
                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-20 11:53 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 12:19 +0100
                                        OT Kipphebel (was: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-20 14:22 +0100
                                          Re: OT Kipphebel (was: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 16:44 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-20 19:35 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-21 08:32 +0000
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-21 10:05 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 11:04 +0100
                                    Re: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-20 11:05 +0000
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-20 14:23 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-21 22:50 +0100
                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-23 08:37 +0000
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-23 10:33 +0100
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-23 11:20 +0100
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-23 11:39 +0100
                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-23 23:03 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-23 23:32 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:26 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 09:34 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:43 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-24 17:05 +0800
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:13 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-24 17:27 +0800
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:45 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:25 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:31 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 14:17 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:34 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:10 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:31 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 19:02 +0100
                                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-24 19:20 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:34 +0100
                                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:15 +0100
                                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-25 01:04 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-25 01:01 +0100
                                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-25 11:22 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 15:14 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:37 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 13:05 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 11:03 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 11:13 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 12:09 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:29 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:41 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 10:44 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:52 +0100
                                            OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-24 15:43 +0100
                                              Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 16:00 +0100
                                                Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:16 +0100
                                              Re: OT: Welthandel Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 17:12 +0100
                                                Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-24 17:52 +0100
                                                  Re: OT: Welthandel Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 18:30 +0100
                                                    Re: OT: Welthandel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:20 +0100
                                                      Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 01:40 +0100
                                                      Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-25 19:57 +0100
                                                        Re: OT: Welthandel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-25 22:16 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-26 00:42 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-26 08:59 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-27 08:30 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 09:27 +0100
                                                            Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 12:33 +0100
                                                              Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:09 +0100
                                                                Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:14 +0100
                                                                  Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:29 +0100
                                                                    Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:47 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 14:07 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-27 14:52 +0100
                                                                          Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-01 18:29 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-01 20:21 +0100
                                                                              Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-01 21:23 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-01 20:40 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-01 21:09 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-02 01:42 +0100
                                                                              Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-02 10:52 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 17:02 +0100
                                                                          Re: OT: Welthandel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-27 17:07 +0100
                                                                    Re: OT: Welthandel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-27 13:49 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:52 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:52 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:58 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-27 14:22 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-27 14:39 +0100
                                                              Re: OT: Welthandel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:41 +0100
                                                            Re: OT: Welthandel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-27 16:35 +0100
                                                    Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-25 19:53 +0100
                                                      Re: OT: Welthandel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-26 22:04 +0100
                                                  Re: OT: Welthandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 14:57 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:43 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:32 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 14:20 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:39 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:48 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:56 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 15:06 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 15:24 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-24 15:31 +0100
                                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:30 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:34 +0100
                                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:42 +0100
                                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:48 +0100
                                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 18:15 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 18:20 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:25 +0100
                                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 19:18 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 22:18 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-25 11:30 +0100
                                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-26 00:46 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:28 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:20 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:36 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:27 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 19:47 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:36 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:34 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 10:57 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 11:18 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-02-24 12:18 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 12:22 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 13:07 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 13:20 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:04 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:22 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 19:51 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:54 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 22:13 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 22:33 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-25 06:14 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-25 15:06 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-02-25 14:18 -0300
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 15:14 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 15:18 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 15:39 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 20:11 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 20:32 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-02-25 14:25 -0300
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 15:47 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-25 15:54 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 22:13 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:29 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-02 09:59 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-02 10:56 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-02 11:57 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:41 +0000
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-03 08:35 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 08:03 +0000
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:25 +0100
                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 08:23 +0100
            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2018-02-16 13:25 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 15:04 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-16 15:29 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-02-16 20:39 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:26 +0100

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#241372 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-25 15:14 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<5A92C4E1.36EEF55C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#241361
Eric Bruecklmeier wrote:
> ziemlich bescheuerter Name, ich weiß:
> https://www.manomama.de/shop/herren/hosen/

Ist gebookmarked und wird beim nächsten Bedarf in den Vergleich
einbezogen.

Weil ich zumindest für Hosen bei Katalogware alles erst noch zum Kürzen
wegbringen muß, darf sofort passendes sowieso gleich etwas mehr kosten.
Und wenn es dann ohne Schwankungen und Abweichungen vom Sollwert sofort
paßt, dann ist auch das ein spürbarer Mehrwert.

Warten wir's ab.

-- 
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#241365 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2018-02-25 12:37 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<p6u769$i6c$1@dont-email.me>
In reply to#241292
Am 24.02.2018 um 14:34 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Dann wirst Du aber nicht umhinkommen Dich ernsthaft (z.B. bei 
> Handwerkern) zu informieren. "Kaufst Du einfach krass Aldi!" wird Dir da 
> nicht weiterhelfen.

Nach einigen lehrreichen Erfahrungen mit technischen Geräten von 
Discounter bin ich der Meinung, dass man bei Aldi und Lidl sehr gut 
Zucker und Mehl, Spagetti und Käse kaufen kann. Aber niemals Handys, 
Festplattensatreceiver, NiMH-Akkus, Unterhemden, Jogginganzüge oder 
andere technische Geräte oder andere Bekleidung.

---
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http://www.avg.com

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#241366 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-25 13:05 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<5A92A68A.385A797E@Berger-Odenthal.De>
In reply to#241365
horejsi wrote:
> dass man bei Aldi und Lidl sehr gut
> Zucker und Mehl, Spagetti und Käse kaufen kann. Aber niemals Handys,
> Festplattensatreceiver, NiMH-Akkus, Unterhemden, Jogginganzüge oder
> andere technische Geräte oder andere Bekleidung.

Mit chemisch reiner Stärke kann man vielleicht Plakate ankleben, aber
zum Essen muß es Vollkorn sein, alles andere schmeckt nach gar nichts.
Und gerade beim Käse unterscheidet sich der Bioladen nicht nur in der
Tierhaltung sondern ganz erheblich auch im Geschmack -- seltsamerweise
aber nicht im Preis, zumindest nicht im Vegleich zu konventionellen
Käsetheken. Gerade Premiumsorten wie Roquefort und Stilton sind dort
sogar oft genug billiger.

Bei Technik kann ich Deine Kritik nicht nachvollziehen. Nirgendwo anders
konnte ich ein A4-Tablet (genauer Laptop mit abnehmbarem Bildschirm)
finden. Zugegeben, ic habe nicht beim Aldi gekauft,sondern als B-Ware
zum halben Preis direkt bei Medion, aber das sollte nichts ändern. Kam
zwar defekt an, aber das Austauschgeräte tut es fast[1] zuverlässig.
Endlich kann ich PDFs ähnlich komfortabel lesen wie Papier.

[1] Beim Aufstecken auf die Basis schaltet sich der nicht mindestens in
den Schlafmodus versetzte Hauptteil komplett ab. Mangels echten
Ausschalters muß man das geklipste Gehäuse öffnen und den Akku abziehen.
Für Normaluser jedes Mal ein Fall zum Einschicken.

-- 
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#241268 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

From"MaWin" <me@private.net>
Date2018-02-24 11:03 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<p6rd93$duc$1@news.albasani.net>
In reply to#241255
"Eric Bruecklmeier" <usenet@nerdcraft.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:ffclsqF2gbpU1@mid.individual.net...

> Du kannst bei dieser Strategie aber dann zu 100% davon ausgehen, daß die 
> Produkte unter miesesten Bedingungen für Mensch, Tier und Umwelt 
> hergestellt werden. Es wundert mich, daß gerade Du eine solche 
> Vorgehensweise goutierst.

Du willst also die Bevölkerung von Bangladesh verrecken lassen, weil du
ihnen nicht mal die handwerklich einfachen Tätigkeiten wie Nähen von
T-Shirts überträgst, sondern schlicht und einfach GAR NICHTS abkaufst ?

Diese Arroganz.

Die Leute dort müssen such Geld einnehmen, um auf dem internationalen
Markt etwas einzukaufen, um endlich mal ihren Wohlstand steigern zu
können und nicht ewig hintendran zu hängen.

Dazu muss man ihnen das abkaufen, was sie produzieren können, und sie
produzieren zu den Bedingungen, zu denen sie das können. Ein KFZ-Auto
würdest du aus Bangladesh wohl nicht kaufen, Schmuck schon eher.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#241269 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-24 11:13 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<ffcs5jF3t1dU1@mid.individual.net>
In reply to#241268
Am 24.02.2018 um 11:03 schrieb MaWin:
> "Eric Bruecklmeier" <usenet@nerdcraft.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:ffclsqF2gbpU1@mid.individual.net...
> 
>> Du kannst bei dieser Strategie aber dann zu 100% davon ausgehen, daß 
>> die Produkte unter miesesten Bedingungen für Mensch, Tier und Umwelt 
>> hergestellt werden. Es wundert mich, daß gerade Du eine solche 
>> Vorgehensweise goutierst.
> 
> Du willst also die Bevölkerung von Bangladesh verrecken lassen, weil du
> ihnen nicht mal die handwerklich einfachen Tätigkeiten wie Nähen von
> T-Shirts überträgst, sondern schlicht und einfach GAR NICHTS abkaufst ?


Du scheinst eine blühende Phantasie zu haben. Versuch die doch mal 
sinnvoll einzubringen...

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#241275 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

From"MaWin" <me@private.net>
Date2018-02-24 12:09 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<p6rh5p$9fb$1@news.albasani.net>
In reply to#241269
"Eric Bruecklmeier" <usenet@nerdcraft.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:ffcs5jF3t1dU1@mid.individual.net...

> Du scheinst eine blühende Phantasie zu haben.

Nun, sie reicht zumindest aus, mir eine Welt ausserhalb deines
begrenzten Horizonts, äh, Standpunktes, vorzustellen.

> Versuch die doch mal sinnvoll einzubringen...

Es ist bereits sinnvoll, darauf hinzuweisen, daß deine krude
Sicht der Welt keineswegs die ganze Wahrheit ergibt.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

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#241279 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-24 12:29 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<5A914C9B.DF107B1B@Berger-Odenthal.De>
In reply to#241268
MaWin wrote:
> Die Leute dort müssen such Geld einnehmen,

Die Antwort auf die abgebrannte Textilfabrik dort und die Kundenproteste
hier waren nicht bessere Kontrollen sondern Fabrikschließungen. Viele
der arbeitslos gewordenen jungen Frauen, von deren Einkommen ganze
Familien abhingen, sind aus der Not in der Prostitution gelandet. Aber
die Boykotteure haben alle ein wohlig warmes gutes Gewissen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#241257 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-24 09:41 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<ffcmpaF2gbpU2@mid.individual.net>
In reply to#241251
Am 23.02.2018 um 23:03 schrieb Rupert Haselbeck:
> Am 23.02.2018 um 11:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Nur weil eine Konzernmutter in HK sitzt, müssen die Produkte der
>> einzelnen Marken nicht schlecht sein.
> 
> Genau das ist wohl eines der größeren Probleme der letzten Jahre (und es
> wird weiter zunehmen): Auch wenn hier eine ganze Reihe (wohl ziemlich
> alter Männer) überzeugt scheint, dass gute Ware nur aus Deutschland
> kommen könne, so ist halt dennoch nicht ernsthaft bestreitbar, dass die
> Kollegen in Fernost (Taiwan, Japan, China, Hongkong, Singapore, Malaysia
> etc, zunehmend auch Indien) längst ebensogute Ware liefern können wie
> diejenige, wo zu Recht "Made in Germany" draufgeklebt ist.
> Die Leute dort sind nicht blöd und sie sind deutlich fleissiger und
> ehrgeiziger.

Da muß man tatsächlich stark differenzieren. Ehrgeiz und 
Qualitätsbewusstsein ist in manchen der genannten Länder noch nicht 
besonders ausgeprägt, was Firmen die z.B. in Indien Kräder fertigen 
lassen in letzter Zeit schmerzlich feststellen mussten. Aber prinzipiell 
wiederholt sich natürlich die Geschichte immer wieder - zunächst lacht 
man hier über den "Krempel" aus Fernost, er wird wegen des Preises aber 
doch gekauft (Geiz ist ja soooo geil!) und ein paar Jahre später ist 
dann plötzlich allen beteiligten hier das Lachen vergangen. 
Unterhaltungselektronik, Fototechnik, Motorräder, Teilweise bei Autos, 
... und natürlich wird das weitergehen. Warum sollten Sie vor 
Medizintechnik, Lokomotiven, Flugzeugen etc. pp. plötzlich halt machen?

> Sie liefern natürlich für jeden Interessenten. Wer Billigschrott will,
> der bekommt seinen Billigschrott. Wer Qualität will, der bekommt sie
> ebenso - kostet halt dann ein bischen mehr

Das ist wohl richtig. Aber ein bisschen muß ich Axel zustimmen (was 
wirklich nicht so häufig vorkommt): es wird immer schwieriger Qualität 
von außen zu Erkennen, am Preis alleine kann ich es als Kunde nicht mehr 
festmachen.

Andererseits lieber ein T-Shirt von Trigema für 25.- als eines gleicher 
Qualität für 3.- aus Bangladesch.

Was mich bei dem ganzen Themenkomplex am meisten ärgert, ist daß sich 
der Gesetzgeber bei Produktionsbedingungen im Ausland völlig raushält 
und den schwarzen Peter dem Käufer zuschiebt, der aber wenig Chancen 
hat, die Bedingungen zu prüfen. Wir leben fast in einem Nany-Staat und 
jeder Furz wird gesetzlich geregelt, weil der Gesetzgeber seinen Bürgern 
kein selbstständiges Denken mehr zutraut, aber an diesem Punkt wären ihm 
die Hänge gebunden... Dabei wäre es ganz einfach: In die EU dürfen nur 
Waren eingeführt werden, die nach hiesigen Bedingungen für Mensch und 
Umwelt produziert worden sind und das muß nachgewiesen werden und wird 
(auch unangekündigt) kontrolliert - fertig ist die Laube.

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#241263 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-02-24 10:44 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<foo7me-2ll.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#241257
Am 24.02.2018 um 09:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Das ist wohl richtig. Aber ein bisschen muß ich Axel zustimmen (was
> wirklich nicht so häufig vorkommt): es wird immer schwieriger Qualität
> von außen zu Erkennen, am Preis alleine kann ich es als Kunde nicht mehr
> festmachen.

Am Preis kann man es freilich nicht alleine festmachen. Aber wer nach
Axels Manier verfährt und nur das Billigste kauft, der bekommt mit hoher
Wahrscheinlichkeit ausschließlich die mieseste Qualität

> Andererseits lieber ein T-Shirt von Trigema für 25.- als eines gleicher
> Qualität für 3.- aus Bangladesch.

ACK

> Was mich bei dem ganzen Themenkomplex am meisten ärgert, ist daß sich
> der Gesetzgeber bei Produktionsbedingungen im Ausland völlig raushält
> und den schwarzen Peter dem Käufer zuschiebt, der aber wenig Chancen
> hat, die Bedingungen zu prüfen. Wir leben fast in einem Nany-Staat und
> jeder Furz wird gesetzlich geregelt, weil der Gesetzgeber seinen Bürgern
> kein selbstständiges Denken mehr zutraut, aber an diesem Punkt wären ihm
> die Hänge gebunden... Dabei wäre es ganz einfach: In die EU dürfen nur
> Waren eingeführt werden, die nach hiesigen Bedingungen für Mensch und
> Umwelt produziert worden sind und das muß nachgewiesen werden und wird
> (auch unangekündigt) kontrolliert - fertig ist die Laube.

Da stimme ich zwar durchaus zu, gebe aber doch zu bedenken, dass es
selbst innerhalb der EU ganz massive Unterschiede gibt. Zwar gelten in
Rumänien dieselben Standards wie in Frankreich oder Deutschland und auch
in Polen und Griechenland sind die Vorschriften zum Schutz des
arbeitenden Menschen, zum Schutz der Umwelt und auch der Kunden etc.
weitgehend identisch. Dennoch bestehen in der Praxis erhebliche
Unterschiede, weil es nicht möglich ist, alle Regeln gleichermassen um-
bzw. durchzusetzen. Jedenfalls solange nicht, wie es die jeweiligen
nationalen Regierungen und deren Behörden garnicht in gleicher Weise
und/oder gleichem Umfang umsetzen _wollen_.
Wenn wir jetzt unsere Regeln auch noch auf außereuropäischen Handel
anwenden wollen, dann wird das zunehmend, hmm, unübersichtlich. Und man
kann sich natürlich auch der Diskussion aussetzen, ob man den
(zweifellos massiv ausgebeuteten) Menschen in Bangladesch denn
tatsächlich Vorteile verschafft, sondern ihnen im Gegenteil schadet,
weil man ihnen das geringe Einkommen nimmt, welches sie immerhin haben
könnten, wenn man den Unternehmen, die dort fertigen lassen, ihre Waren
nicht mehr abnimmt oder sogar nicht abnehmen lässt.
Auch da gibts wohl deutlich mehr Grautöne als ein reines Schwarz oder Weiß

MfG
Rupert

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#241265 — Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-24 10:52 +0100
SubjectRe: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren
Message-ID<ffcqvlF2gbpU8@mid.individual.net>
In reply to#241263
Am 24.02.2018 um 10:44 schrieb Rupert Haselbeck:
> Am 24.02.2018 um 09:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Das ist wohl richtig. Aber ein bisschen muß ich Axel zustimmen (was
>> wirklich nicht so häufig vorkommt): es wird immer schwieriger Qualität
>> von außen zu Erkennen, am Preis alleine kann ich es als Kunde nicht mehr
>> festmachen.
> 
> Am Preis kann man es freilich nicht alleine festmachen. Aber wer nach
> Axels Manier verfährt und nur das Billigste kauft, der bekommt mit hoher
> Wahrscheinlichkeit ausschließlich die mieseste Qualität
> 
>> Andererseits lieber ein T-Shirt von Trigema für 25.- als eines gleicher
>> Qualität für 3.- aus Bangladesch.
> 
> ACK
> 
>> Was mich bei dem ganzen Themenkomplex am meisten ärgert, ist daß sich
>> der Gesetzgeber bei Produktionsbedingungen im Ausland völlig raushält
>> und den schwarzen Peter dem Käufer zuschiebt, der aber wenig Chancen
>> hat, die Bedingungen zu prüfen. Wir leben fast in einem Nany-Staat und
>> jeder Furz wird gesetzlich geregelt, weil der Gesetzgeber seinen Bürgern
>> kein selbstständiges Denken mehr zutraut, aber an diesem Punkt wären ihm
>> die Hänge gebunden... Dabei wäre es ganz einfach: In die EU dürfen nur
>> Waren eingeführt werden, die nach hiesigen Bedingungen für Mensch und
>> Umwelt produziert worden sind und das muß nachgewiesen werden und wird
>> (auch unangekündigt) kontrolliert - fertig ist die Laube.
> 
> Da stimme ich zwar durchaus zu, gebe aber doch zu bedenken, dass es
> selbst innerhalb der EU ganz massive Unterschiede gibt. Zwar gelten in
> Rumänien dieselben Standards wie in Frankreich oder Deutschland und auch
> in Polen und Griechenland sind die Vorschriften zum Schutz des
> arbeitenden Menschen, zum Schutz der Umwelt und auch der Kunden etc.
> weitgehend identisch. Dennoch bestehen in der Praxis erhebliche
> Unterschiede, weil es nicht möglich ist, alle Regeln gleichermassen um-
> bzw. durchzusetzen. Jedenfalls solange nicht, wie es die jeweiligen
> nationalen Regierungen und deren Behörden garnicht in gleicher Weise
> und/oder gleichem Umfang umsetzen _wollen_.
> Wenn wir jetzt unsere Regeln auch noch auf außereuropäischen Handel
> anwenden wollen, dann wird das zunehmend, hmm, unübersichtlich.

Niemand hat behauptet, daß das leicht wird. Das Problem scheint mir eher 
zu sein, daß es niemand wirklich will.

> Und man
> kann sich natürlich auch der Diskussion aussetzen, ob man den
> (zweifellos massiv ausgebeuteten) Menschen in Bangladesch denn
> tatsächlich Vorteile verschafft, sondern ihnen im Gegenteil schadet,
> weil man ihnen das geringe Einkommen nimmt, welches sie immerhin haben
> könnten, wenn man den Unternehmen, die dort fertigen lassen, ihre Waren
> nicht mehr abnimmt oder sogar nicht abnehmen lässt.

Das ist zynisch! Sollen mit dem gleichen Argument auch Menschen in 
Afrika froh sein, daß wir ihnen unseren Elektrogiftmüll hinkippen - den 
ohne den hätte sie gar nichts?

> Auch da gibts wohl deutlich mehr Grautöne als ein reines Schwarz oder Weiß

Klar ist das Thema nicht schwarzweiß und sicher nicht einfach. Aber sich 
hinzustellen und zu sagen "da ich eh nicht alles zu 100% ändern kann und 
da ich einiges nicht nachvollziehen kann und manchmal auch betrogen 
werde, mach ich gar nichts und kauf nur noch den billigsten Dreck - egal 
wo er herkommt." ist mit Sicherheit die schlechteste Lösung...

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#241302 — OT: Welthandel

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-02-24 15:43 +0100
SubjectOT: Welthandel
Message-ID<p6rtmv$frf$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#241265
Hallo zusammen,

>>> Was mich bei dem ganzen Themenkomplex am meisten ärgert, ist daß sich
>>> der Gesetzgeber bei Produktionsbedingungen im Ausland völlig raushält
>>> und den schwarzen Peter dem Käufer zuschiebt, der aber wenig Chancen
>>> hat, die Bedingungen zu prüfen. Wir leben fast in einem Nany-Staat und
>>> jeder Furz wird gesetzlich geregelt, weil der Gesetzgeber seinen Bürgern
>>> kein selbstständiges Denken mehr zutraut, aber an diesem Punkt wären ihm
>>> die Hänge gebunden... Dabei wäre es ganz einfach: In die EU dürfen nur
>>> Waren eingeführt werden, die nach hiesigen Bedingungen für Mensch und
>>> Umwelt produziert worden sind und das muß nachgewiesen werden und wird
>>> (auch unangekündigt) kontrolliert - fertig ist die Laube.

Der Absatz könnte von mir sein. 100% Zustimmung. Es wäre schon viel 
gewonnen, wenn alle Tests der Stiftung Warentest und alle 
Analyseergebnisse der mit öffentlichen Geldern finanzierten behördlichen 
Untersuchungsämtern in einem übersichtlichen Internetauftritt 
offengelegt würden. Selbst da scheitert es schon.

>> Da stimme ich zwar durchaus zu, gebe aber doch zu bedenken, dass es
>> selbst innerhalb der EU ganz massive Unterschiede gibt. Zwar gelten in

>> Wenn wir jetzt unsere Regeln auch noch auf außereuropäischen Handel
>> anwenden wollen, dann wird das zunehmend, hmm, unübersichtlich.
> 
> Niemand hat behauptet, daß das leicht wird. Das Problem scheint mir eher 
> zu sein, daß es niemand wirklich will.

Auch da stimme ich sofort und mit wenig Einschränkungen zu. Wenn man 
niemand mit extremer Minderheit gleichsetzt.

>> Und man
>> kann sich natürlich auch der Diskussion aussetzen, ob man den
>> (zweifellos massiv ausgebeuteten) Menschen in Bangladesch denn
>> tatsächlich Vorteile verschafft, sondern ihnen im Gegenteil schadet,
>> weil man ihnen das geringe Einkommen nimmt, welches sie immerhin haben
>> könnten, wenn man den Unternehmen, die dort fertigen lassen, ihre Waren
>> nicht mehr abnimmt oder sogar nicht abnehmen lässt.

Das glaub ich auch nicht. Die Besitzer der Firmen wollen schließlich 
verkaufen. Wenn man sie zwingt das auch mit humanen Methoden zu tun, 
dann wäre es geringfügig teurer. Die Größten Aufschläge gehen ja doch 
immer noch im Handel drauf. Die Herstellungskosten sind in den 
Endpreisen meist nur noch marginal enthalten.

> Klar ist das Thema nicht schwarzweiß und sicher nicht einfach. Aber sich 
> hinzustellen und zu sagen "da ich eh nicht alles zu 100% ändern kann und 
> da ich einiges nicht nachvollziehen kann und manchmal auch betrogen 
> werde, mach ich gar nichts und kauf nur noch den billigsten Dreck - egal 
> wo er herkommt." ist mit Sicherheit die schlechteste Lösung...

Kenn' ich aber irgendwie auch. Bei Produkten mit seriösen Labels gebe 
ich gerne auch deutlich mehr Geld aus. Ich denke da an Bioprodukte und 
Fairtrade-Labels (wer von Euch kennt "Die gute Bio-Schokolade"?) Man 
muss sie ggfs. sogar suchen, findet sie aber und ist dann erstaunt, dass 
man sich das sogar leisten kann.
Leider ist es abseits vom Lebensmittelmarkt sehr schwer, da vernünftige 
Labels zu finden. Bei Klamotten geht das mit Mühe und ziemlichen 
Einschränkungen in Bezug auf modischen Geschmack. Ich bin da 
pflegeleicht, aber nicht wenige kaufen da eben nach Aussehen und nehmen 
die Einengung der Auswahl eher nicht hin. Wenn wir jetzt wieder ein 
wenig mehr Ontoppic werden: Ja, ich hab mir seinerzeit auch ein 
Fairphone gekauft, weil ich da auch ein Statement damit verbinden wollte 
- und bin im Nachhinein so enttäuscht von der Firma und dem Wenigen, was 
von den Versprechungen (oder sagen wir mal lieber Ankündigungen) 
tatsächlich übrig blieb. Jetzt kauf mal ein Läptop, Oszi oder was 
anderes, was in unserem Bereich hip ist und versuch da nach Aspekten 
"fairer" Handel und Herstellungsbedingungen was auszusuchen, ohne dass 
Du Deine Einsatzziel aus den Augen verlierst...
Vergiss es einfach ganz schnell. Den Aufwand betreibt keiner bzw der ist 
für Normalsterbliche einfach nicht leistbar.

Marte

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#241303 — Re: OT: Welthandel

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-24 16:00 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<ffdd0vF49suU9@mid.individual.net>
In reply to#241302
Am 24.02.2018 um 15:43 schrieb Marte Schwarz:

[viel Richtiges]

> Kenn' ich aber irgendwie auch. Bei Produkten mit seriösen Labels gebe 
> ich gerne auch deutlich mehr Geld aus. Ich denke da an Bioprodukte und 
> Fairtrade-Labels (wer von Euch kennt "Die gute Bio-Schokolade"?) Man 
> muss sie ggfs. sogar suchen, findet sie aber und ist dann erstaunt, dass 
> man sich das sogar leisten kann.
> Leider ist es abseits vom Lebensmittelmarkt sehr schwer, da vernünftige 
> Labels zu finden. Bei Klamotten geht das mit Mühe und ziemlichen 
> Einschränkungen in Bezug auf modischen Geschmack. Ich bin da 
> pflegeleicht, aber nicht wenige kaufen da eben nach Aussehen und nehmen 
> die Einengung der Auswahl eher nicht hin. Wenn wir jetzt wieder ein 
> wenig mehr Ontoppic werden: Ja, ich hab mir seinerzeit auch ein 
> Fairphone gekauft, weil ich da auch ein Statement damit verbinden wollte 
> - und bin im Nachhinein so enttäuscht von der Firma und dem Wenigen, was 
> von den Versprechungen (oder sagen wir mal lieber Ankündigungen) 
> tatsächlich übrig blieb. Jetzt kauf mal ein Läptop, Oszi oder was 
> anderes, was in unserem Bereich hip ist und versuch da nach Aspekten 
> "fairer" Handel und Herstellungsbedingungen was auszusuchen, ohne dass 
> Du Deine Einsatzziel aus den Augen verlierst...
> Vergiss es einfach ganz schnell. Den Aufwand betreibt keiner bzw der ist 
> für Normalsterbliche einfach nicht leistbar.

Ja, da hast Du völlig Recht. Aber das heißt ja nicht, daß man es deshalb 
auch in anderen Bereichen vergessen kann und zweitens (und da schließt 
sich der Kreis) sehe ich da einfach ganz klar den Gesetzgeber in der 
Pflicht. Es ist mir völlig unverständlich, warum nicht mal der Versuch 
unternommen wird, da was zu Regeln... (das stimmt natürlich nicht, klar 
verstehe ich warum das so ist.)

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#241319 — Re: OT: Welthandel

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-24 17:16 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<5A918FD5.960E0A87@Berger-Odenthal.De>
In reply to#241303
Eric Bruecklmeier wrote:
> sehe ich da einfach ganz klar den Gesetzgeber in der
> Pflicht. Es ist mir völlig unverständlich, warum nicht mal der Versuch
> unternommen wird, da was zu Regeln... (das stimmt natürlich nicht, klar
> verstehe ich warum das so ist.)

Volle Zustimmung. Es wurde vor einiger Zeit ein Label für artgerechte
Tierhaltung angekündigt. Ich habe mic darauf gefreut, unter anderen weil
mehr noch als der Preis (der allerdings dort auch vieles enthält, auf
das es mir nicht ankommt) die Auswahl im Bioladen so toll nicht ist. Wie
viele Jahre ist das jetzt her? Drei? Hat irgendjemand schon einmal
irgendwas gehört oder gesehen?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#241317 — Re: OT: Welthandel

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-24 17:12 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<p6s2tm$hpj$1@gioia.aioe.org>
In reply to#241302
Marte Schwarz wrote:

> Ich denke da an Bioprodukte und
> Fairtrade-Labels (wer von Euch kennt "Die gute Bio-Schokolade"?) Man
> muss sie ggfs. sogar suchen, findet sie aber und ist dann erstaunt, dass
> man sich das sogar leisten kann.

Ist das nicht die, welche genausoviel Zucker als billiges Streckmittel
enthält wie der lila Schokomüll?
Was helfen da die "fairen" Kakaospuren?

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#241331 — Re: OT: Welthandel

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-02-24 17:52 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<p6s58q$k2q$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#241317
Hallo Andreas,
>> Fairtrade-Labels (wer von Euch kennt "Die gute Bio-Schokolade"?) Man

> Ist das nicht die, welche genausoviel Zucker als billiges Streckmittel
> enthält wie der lila Schokomüll?

Du kennst den Unterschied zwischen Rohkakao und Schokolade?

> Was helfen da die "fairen" Kakaospuren?

Es geht bei weiem nicht nur um Kakao. Einfach mal nachlesen, um was es 
noch geht... 
https://www.plant-for-the-planet.org/de/mitmachen/so-kannst-du-mitmachen/die-gute-schokolade/geschichte

Abgesehen davon schmeckt uns diese Schokolade deutlich besser als die im 
lila Papier. Und nein: Hochprozentige mag der Rest meiner Familie nicht. 
Und ja sicher: Wenn ich was Kakaohaltigeres möchte, ist die von GEPA 
meine erste Wahl, auch geschmacklich. UNd nein, die lila 
Schokoladenpackung steht für richtig asoziale Abzocke, ein richtig gutes 
Beispiel für das Ausgangsthema dieses Threads. Das ist zwar Markenware 
aber weder gut noch sozial irgendwie engagiert noch besonders 
umweltorientiert und schon gar nicht bio oder sonst was. einfach nur 
schlecht und überteuert.

Marte

P.S. ich weiss wohl, dass die Klimaneutralität durch die 
Bepflanzungsaktionen nicht kompensiert werden, die Idee dahinter ist 
trotzdem gut.

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#241334 — Re: OT: Welthandel

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-24 18:30 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<p6s7g8$se5$1@gioia.aioe.org>
In reply to#241331
Marte Schwarz wrote:

> Hallo Andreas,
>>> Fairtrade-Labels (wer von Euch kennt "Die gute Bio-Schokolade"?) Man
> 
>> Ist das nicht die, welche genausoviel Zucker als billiges Streckmittel
>> enthält wie der lila Schokomüll?
> 
> Du kennst den Unterschied zwischen Rohkakao und Schokolade?

Einfach mal eine Zeile weiter lesen.

>> Was helfen da die "fairen" Kakaospuren?
> 
> Es geht bei weiem nicht nur um Kakao. Einfach mal nachlesen, um was es
> noch geht...

Ich weiss durchaus um was es da speziell geht.
Wenn dabei trotzdem Zuckerpampe mit Schokogeschmack rauskommt, ist das ganze
Produkt trotz allem guten Willen nichts wert.

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#241348 — Re: OT: Welthandel

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-02-24 23:20 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<t159me-g5b.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#241334
Am 24.02.2018 um 18:30 schrieb Andreas Neumann:
> Wenn dabei trotzdem Zuckerpampe mit Schokogeschmack rauskommt, ist das ganze
> Produkt trotz allem guten Willen nichts wert.

Darauf kommt es aber nicht an. Es genügt, wenn die Leute, die das Zeug
kaufen sollen, ein gutes Gefühl dabei haben. Dann schmeckt genau
dasselbe Zeug, was als "XYZ" abscheuliches Zeug war, plötzlich
ausnehmend gut. Die Leute wollen betrogen sein und bilden sich darauf
sogar noch eine Menge ein :->
"Bio" ist zu einem sehr großen Teil einfach nur gutes Marketing.

MfG
Rupert

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#241353 — Re: OT: Welthandel

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-25 01:40 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<5A920613.DBE134E1@Berger-Odenthal.De>
In reply to#241348
Rupert Haselbeck wrote:
> "Bio" ist zu einem sehr großen Teil einfach nur gutes Marketing.

Zum Teil ja. Zum anderen Teil ist es aber auch das, daß man da, wo die
Kunden bereit sind, mehr auszugeben, es sich leisten kann, mehr in die
Produkte zu stecken, um mehr Qualität zu liefern, ohne darauf sitzen zu
bleiben. Nicht alles im Bioladen ist so, aber einiges schon.

Zum andern Teil gehen manche feinen Sachen auch, weil die "Was der Bauer
nicht kennt" Mentalität dort nicht so ausgeprägt ist. Inzwischen ist
Vollkorn Mainstream. Vor den ersten Bioläden habe ich Haferflocken in
der Tierfutterabteilung gekauft -- ein Tip eines Kameraden aus dem
Zivildienst.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#241391 — Re: OT: Welthandel

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-02-25 19:57 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<p6v0vo$bpb$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#241348
Hi Rupert,
> "Bio" ist zu einem sehr großen Teil einfach nur gutes Marketing.
Das ist wiederum nur eine faule Ausrede. Wenn es irgendwo möglich ist, 
mit einigermaßen sinnvoller Wahrscheinlichkeit das zertifizierte auch zu 
erhalten, dann ist es im Lebensmittelbereich bei Bioprodukten.

Marte

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#241404 — Re: OT: Welthandel

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-02-25 22:16 +0100
SubjectRe: OT: Welthandel
Message-ID<rglbme-h5l.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#241391
Am 25.02.2018 um 19:57 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Rupert,
>> "Bio" ist zu einem sehr großen Teil einfach nur gutes Marketing.
> Das ist wiederum nur eine faule Ausrede. Wenn es irgendwo möglich ist,
> mit einigermaßen sinnvoller Wahrscheinlichkeit das zertifizierte auch zu
> erhalten, dann ist es im Lebensmittelbereich bei Bioprodukten.

Das mag ja sein. Aber das Problem löst sich doch nicht dadurch auf, dass
man Leute an sinnfreie Zertifikate glauben lässt.
Warum braucht es denn Zertifikate? Doch vor allem deshalb, weil man die
"Bio"-Produkte in der Regel weder analytisch noch sonst irgendwie (außer
mittels allerlei für die Produzenten mehr oder weniger teurer
"Zertifikate" - und natürlich dem Preis...) von "konventionellen"
Produkten unterscheiden kann.
All das wäre letztlich nicht wirklich problematisch, wenn die Bio-Jünger
sich darauf beschränkten, sich in ihrer eigenen esoterischen Umgebung
wohlzufühlen, statt alle Welt missionieren zu wollen.
Soll doch jeder nach seiner Fasson selig werden...

MfG
Rupert

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