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Groups > de.sci.electronics > #240998 > unrolled thread
| Started by | Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> |
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| First post | 2018-02-15 21:21 +0100 |
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Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2018-02-15 21:21 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-02-15 22:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-15 22:26 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-16 02:56 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 03:28 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2018-02-16 11:58 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-16 15:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 15:43 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-19 08:01 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-19 08:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-19 14:52 +0100
Re: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-20 11:07 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 12:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-02-20 17:57 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-21 03:05 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-02-22 16:16 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-19 15:35 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-20 08:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 11:17 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 11:53 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-20 14:29 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-21 09:13 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-20 18:37 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-02-20 18:59 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-21 09:11 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-17 15:17 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-16 05:29 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2018-02-16 09:42 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 11:01 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 11:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 12:23 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 13:12 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 14:53 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 15:38 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-02-17 10:02 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-19 08:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:23 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-19 19:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-19 19:26 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-19 22:02 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-20 08:19 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-20 10:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-20 11:21 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-20 11:53 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 12:19 +0100
OT Kipphebel (was: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-20 14:22 +0100
Re: OT Kipphebel (was: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 16:44 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-20 19:35 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-21 08:32 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-21 10:05 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 11:04 +0100
Re: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-20 11:05 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-20 14:23 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-21 22:50 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-23 08:37 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-23 10:33 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-23 11:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-23 11:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-23 23:03 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-23 23:32 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:26 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 09:34 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:43 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-24 17:05 +0800
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:13 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-24 17:27 +0800
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:45 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:25 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:31 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 14:17 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:34 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:10 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:31 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 19:02 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-24 19:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:34 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:15 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-25 01:04 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-25 01:01 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-25 11:22 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 15:14 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:37 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 13:05 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 11:03 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 11:13 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 12:09 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:29 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:41 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 10:44 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:52 +0100
OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-24 15:43 +0100
Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 16:00 +0100
Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:16 +0100
Re: OT: Welthandel Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 17:12 +0100
Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-24 17:52 +0100
Re: OT: Welthandel Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 18:30 +0100
Re: OT: Welthandel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:20 +0100
Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 01:40 +0100
Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-25 19:57 +0100
Re: OT: Welthandel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-25 22:16 +0100
Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-26 00:42 +0100
Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-26 08:59 +0100
Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-27 08:30 +0100
Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 09:27 +0100
Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 12:33 +0100
Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:09 +0100
Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:14 +0100
Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:29 +0100
Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:47 +0100
Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 14:07 +0100
Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-27 14:52 +0100
Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-01 18:29 +0100
Re: OT: Welthandel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-01 20:21 +0100
Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-01 21:23 +0100
Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-01 20:40 +0100
Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-01 21:09 +0100
Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-02 01:42 +0100
Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-02 10:52 +0100
Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 17:02 +0100
Re: OT: Welthandel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-27 17:07 +0100
Re: OT: Welthandel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-27 13:49 +0100
Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:52 +0100
Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:52 +0100
Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:58 +0100
Re: OT: Welthandel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-27 14:22 +0100
Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-27 14:39 +0100
Re: OT: Welthandel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:41 +0100
Re: OT: Welthandel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-27 16:35 +0100
Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-25 19:53 +0100
Re: OT: Welthandel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-26 22:04 +0100
Re: OT: Welthandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 14:57 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:43 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:32 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 14:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:48 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:56 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 15:06 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 15:24 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-24 15:31 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:30 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:34 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:42 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:48 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 18:15 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 18:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:25 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 19:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 22:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-25 11:30 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-26 00:46 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:28 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:36 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:27 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 19:47 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:36 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:34 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 10:57 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 11:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-02-24 12:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 12:22 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 13:07 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 13:20 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:04 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:22 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 19:51 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:54 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 22:13 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 22:33 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-25 06:14 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-25 15:06 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-02-25 14:18 -0300
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 15:14 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 15:18 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 15:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 20:11 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 20:32 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-02-25 14:25 -0300
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 15:47 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-25 15:54 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 22:13 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:29 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-02 09:59 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-02 10:56 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-02 11:57 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:41 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-03 08:35 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 08:03 +0000
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:25 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 08:23 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2018-02-16 13:25 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 15:04 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-16 15:29 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-02-16 20:39 +0100
Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:26 +0100
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| From | Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-20 14:29 +0100 |
| Message-ID | <p6h7se$pdj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #241157 |
Am 20.02.2018 um 11:53 schrieb Leo Baumann: > impliziert, dass er für jede Harmonische den richtigen Kondensator mit > dem richtigen Impedanzverlsauf braucht. Ach so, ja dann. Schön für dich.
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-21 09:13 +0100 |
| Message-ID | <ff4o27F992vU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #241165 |
Am 20.02.2018 um 14:29 schrieb Heiko Lechner: > Am 20.02.2018 um 11:53 schrieb Leo Baumann: > >> impliziert, dass er für jede Harmonische den richtigen Kondensator mit >> dem richtigen Impedanzverlsauf braucht. > > Ach so, ja dann. > Schön für dich. > In einer anderen Welt lief das unter Saugkreis. -- ---hdw---
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-20 18:37 +0100 |
| Message-ID | <2s2ule-aq.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #241153 |
Am 20.02.2018 um 08:39 schrieb Heiko Lechner: > Am 19.02.2018 um 15:35 schrieb Leo Baumann: > >> Ja, der Deutsche Dr. Josef Mengele hatte auch viele Patienten, aber auch >> dem fehlten einige Bits in seinem Gehirn :) > Wer so einen schlechten, unpassenden Vergleich bringt sollte sich lieber > um die eigenen Bits sorgen. Er hat wohl ein paar mehr Bits intus, als ihm guttut :-( MfG Rupert
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-20 18:59 +0100 |
| Message-ID | <ff35vuFt5v6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #241168 |
Am 20.02.2018 um 18:37 schrieb Rupert Haselbeck: > Er hat wohl ein paar mehr Bits intus, als ihm guttut :-( Da gilt der Bit-Erhaltungssatz: Sind die Bits im Magen, fehlen sie im Kopf. Bernd
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-21 09:11 +0100 |
| Message-ID | <ff4nsqF992vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #241169 |
Am 20.02.2018 um 18:59 schrieb Bernd Laengerich: > Da gilt der Bit-Erhaltungssatz: Sind die Bits im Magen, fehlen sie im Kopf. Da gehört Bit-burger ja auch hin. -- ---hdw---
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-17 15:17 +0100 |
| Message-ID | <p69di0$ml9$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #241004 |
Am 16.02.2018 um 03:28 schrieb Leo Baumann: > [...] > > gestufte Kondensatoren für die Btriebsspannung dirket am Pin 470n, 100n, > 10n > > Aber Dir dürfte bekannt sein, dass nur alle Maßnahmen zusammen > wirkungsvoll sind. Wenn man die Kombinationen von Serien- und Parallellresonanzen der Induktivität der Kondensatoren ggf. mit Widerständen dämpft und die Leiterplatte mit einbezieht. Butzo
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 05:29 +0100 |
| Message-ID | <p65mnr$g38$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240998 |
> Wie kann ich den "besten" Widerstand ermitteln Der Innenwiderstand des Quarzes kann schwanken und er schwingt eventuell bei zu üppig minimiertem drivelevel nichtmehr an. Ist aber typisch zur Reduzierung des Stromverbrauchs und nicht der EMV. Ehedem war empfohlen einen Test zu machen indem man in Serie zum Quarz provisorisch zusätzlich einen Widerstand einbaut der dem Datenblattwert des Widerstands des Quarzes ( "R1=80Ω" ) entspricht. Der würde Fertigungsstreuung ausreichend simulieren. MfG JRD
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| From | Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 09:42 +0100 |
| Message-ID | <956d8dp1dc9f1c43noc5qidioqldpc46mg@4ax.com> |
| In reply to | #240998 |
On Thu, 15 Feb 2018 21:21:09 +0100, Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote: >Hallo Gruppe, >nach ein paar Jahren mit reiner SW-Entwicklung habe ich jetzt wieder mit >der harten Ware zu tun und gleich ein Problem: > >Ich setze einen Microchip LAN8700 ein. An XTAL1/XTAL2 ist ein 25MHz >Quarz mit je 18pF Last über ca. 10mm lange Leiterbahnen angeschlossen, >alles nach Datenblatt. > >Soweit funktioniert alles, nur die Oberwellen auf 125MHz, 250MHz, 375MHz >und wahrscheinlich ein paar andere sorgen für übermäßige Abstrahlungen. > >Jetzt habe ich in Reihe zum Quarz 220Ohm geschaltet und die Störungen >haben sich stark vermindert. > >Jetzt meine Frage: Wie kann ich den "besten" Widerstand ermitteln, bei >dem die wenigsten Oberwellen erzeugt werden? > >Laut Datenblatt beträgt der "Drive-Level" 300µW, mit der Anmerkung (bei >einem vergleichbaren LAN-Chip) "The minimum drive level requirement PW >is reduced to 100 uW with the addition of a 500? series resistor,if >CO<=5pF, CL<=12 pF and R1<=80?". > >Oder gibt es eine andere gute Möglichkeit (ausser die Leiterbahnen zu >verkürzen)? > >Falk Wo genau wird abgestrahlt? der Quarz selbst oder die Leitungen rundherum. Kannst leicht finden mit einem Radio und einem Stück Koaxkabel mit am Ende 5 cm blankem Innenleiter. Die Umbgebung abschnüffeln. Gute Quarze haben ein Metallgehäuse und das verbindest mit Masse. w.
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 11:01 +0100 |
| Message-ID | <AABahqvtLiAAABcO.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #241008 |
Helmut Wabnig wrote: > Falk Willberg wrote: > > > > [EMV-Probleme mit Oszillator] > > Wo genau wird abgestrahlt? > der Quarz selbst oder die Leitungen rundherum. > > Kannst leicht finden mit einem Radio und einem Stück Koaxkabel > mit am Ende 5 cm blankem Innenleiter. > Die Umbgebung abschnüffeln. > Gute Quarze haben ein Metallgehäuse und das verbindest mit Masse. Leider haben viele gängige Quarzgehäuse keinen Pin (bzw. bei SMD kein Pad) dafür. Von Hand einen Draht außen ans Gehäuse löten ist hässlich.
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 11:39 +0100 |
| Message-ID | <p66ce6$t8m$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #241011 |
Michael Bäuerle wrote: > Helmut Wabnig wrote: >> Falk Willberg wrote: >>> >>> [EMV-Probleme mit Oszillator] >> >> Wo genau wird abgestrahlt? >> der Quarz selbst oder die Leitungen rundherum. >> >> Kannst leicht finden mit einem Radio und einem Stück Koaxkabel >> mit am Ende 5 cm blankem Innenleiter. >> Die Umbgebung abschnüffeln. >> Gute Quarze haben ein Metallgehäuse und das verbindest mit Masse. > > Leider haben viele gängige Quarzgehäuse keinen Pin (bzw. bei SMD kein > Pad) dafür. Von Hand einen Draht außen ans Gehäuse löten ist hässlich. Dafür sieht man einen Lötpunkt auf der Leiterplatte vor, an dem der Quarz angelötet werden kann. Draht kenne ich zwar auch, aber der wird über einen liegenden Quarz gelegt, damit der sich nicht losrüttelt.
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 12:23 +0100 |
| Message-ID | <AABahr9MLiUAABcO.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #241012 |
Edzard Egberts wrote: > Michael Bäuerle wrote: > > Helmut Wabnig wrote: > > > Falk Willberg wrote: > > > > > > > > [EMV-Probleme mit Oszillator] > > > > > > Wo genau wird abgestrahlt? > > > der Quarz selbst oder die Leitungen rundherum. > > > > > > Kannst leicht finden mit einem Radio und einem Stück Koaxkabel > > > mit am Ende 5 cm blankem Innenleiter. > > > Die Umbgebung abschnüffeln. > > > Gute Quarze haben ein Metallgehäuse und das verbindest mit Masse. > > > > Leider haben viele gängige Quarzgehäuse keinen Pin (bzw. bei SMD kein > > Pad) dafür. Von Hand einen Draht außen ans Gehäuse löten ist hässlich. > > Dafür sieht man einen Lötpunkt auf der Leiterplatte vor, an dem der > Quarz angelötet werden kann. Bei SMD geht das teilweise nicht. Beispiel HC-49/US: <http://www.frequencymanagement.com/web_pdfs/cat_pdfs_crystals_standard/FMI_Crystal_FMXMBS_080408.pdf> Es gibt auch welche mit 4 Pins oder exotische Lösungen wie diese hier: <http://www.comtec-crystals.com/docs/A/ABE.htm> > Draht kenne ich zwar auch, aber der wird > über einen liegenden Quarz gelegt, damit der sich nicht losrüttelt. Teilweise ist er auch gleichzeitig mechanische Befestigung für große Quarze.
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 13:12 +0100 |
| Message-ID | <p66ht3$l3j$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #241013 |
Michael Bäuerle wrote: > Edzard Egberts wrote: >> Michael Bäuerle wrote: >>> Helmut Wabnig wrote: >>>> Falk Willberg wrote: >>>>> >>>>> [EMV-Probleme mit Oszillator] >>>> >>>> Wo genau wird abgestrahlt? >>>> der Quarz selbst oder die Leitungen rundherum. >>>> >>>> Kannst leicht finden mit einem Radio und einem Stück Koaxkabel >>>> mit am Ende 5 cm blankem Innenleiter. >>>> Die Umbgebung abschnüffeln. >>>> Gute Quarze haben ein Metallgehäuse und das verbindest mit Masse. >>> >>> Leider haben viele gängige Quarzgehäuse keinen Pin (bzw. bei SMD kein >>> Pad) dafür. Von Hand einen Draht außen ans Gehäuse löten ist hässlich. >> >> Dafür sieht man einen Lötpunkt auf der Leiterplatte vor, an dem der >> Quarz angelötet werden kann. > > Bei SMD geht das teilweise nicht. Beispiel HC-49/US: > <http://www.frequencymanagement.com/web_pdfs/cat_pdfs_crystals_standard/FMI_Crystal_FMXMBS_080408.pdf> Der sieht aber schon so aus, als könnte man den am Rand kontaktieren. > Es gibt auch welche mit 4 Pins oder exotische Lösungen wie diese hier: > <http://www.comtec-crystals.com/docs/A/ABE.htm> Der hat im "Soldering Pattern" doch sogar einen Punkt für den Gehäusekontakt vorgesehen. Ich war mir gar nicht so sicher, aber Quarzgehäuse auf Masse zu legen scheint schon empfehlenswert zu sein. Wird wohl normalerweise nicht gemacht, weil dazu Handarbeit nötig ist und jeder außer dem Entwickler billiger für besser hält.
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 14:53 +0100 |
| Message-ID | <AABahuJALicAABcO.A1.flnews@WStation5.stz-e.de> |
| In reply to | #241015 |
Edzard Egberts wrote: > Michael Bäuerle wrote: > > Edzard Egberts wrote: > > > Michael Bäuerle wrote: > > > > Helmut Wabnig wrote: > > > > > Falk Willberg wrote: > > > > > > > > > > > > [EMV-Probleme mit Oszillator] > > > > > > > > > > Wo genau wird abgestrahlt? > > > > > der Quarz selbst oder die Leitungen rundherum. > > > > > > > > > > Kannst leicht finden mit einem Radio und einem Stück Koaxkabel > > > > > mit am Ende 5 cm blankem Innenleiter. > > > > > Die Umbgebung abschnüffeln. > > > > > Gute Quarze haben ein Metallgehäuse und das verbindest mit Masse. > > > > > > > > Leider haben viele gängige Quarzgehäuse keinen Pin (bzw. bei SMD kein > > > > Pad) dafür. Von Hand einen Draht außen ans Gehäuse löten ist hässlich. > > > > > > Dafür sieht man einen Lötpunkt auf der Leiterplatte vor, an dem der > > > Quarz angelötet werden kann. > > > > Bei SMD geht das teilweise nicht. Beispiel HC-49/US: > > <http://www.frequencymanagement.com/web_pdfs/cat_pdfs_crystals_standard/FMI_Crystal_FMXMBS_080408.pdf> > > Der sieht aber schon so aus, als könnte man den am Rand kontaktieren. Siehe meine Antwort auf Stefans Artikel. > > Es gibt auch welche mit 4 Pins oder exotische Lösungen wie diese hier: > > <http://www.comtec-crystals.com/docs/A/ABE.htm> > > Der hat im "Soldering Pattern" doch sogar einen Punkt für den > Gehäusekontakt vorgesehen. Ich war mir gar nicht so sicher, aber > Quarzgehäuse auf Masse zu legen scheint schon empfehlenswert zu sein. > Wird wohl normalerweise nicht gemacht, weil dazu Handarbeit nötig ist > und jeder außer dem Entwickler billiger für besser hält. Es funktioniert ja durchaus auch mit floatendem Gehäuse und besteht i.d.R. so auch alle EMV-Prüfungen. Der zusätzliche (und auch noch manuell auszuführende) Arbeitsgang ist da nicht so einfach zu recht- fertigen.
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-16 15:38 +0100 |
| Message-ID | <p66qdj$poh$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #241017 |
Michael Bäuerle wrote: > Es funktioniert ja durchaus auch mit floatendem Gehäuse und besteht > i.d.R. so auch alle EMV-Prüfungen. Der zusätzliche (und auch noch > manuell auszuführende) Arbeitsgang ist da nicht so einfach zu recht- > fertigen. Ich finde es idiotisch, an solchen Kleinigkeiten zu sparen. Als ich das noch entscheiden konnte, habe ich in unserer Firma das Tätigkeitsfeld "Service" konsequent wegoptimiert (unter anderem mit gut befestigten Quarzen), bis alle bekannten Probleme beseitigt waren. Mit dem Ergebnis, dass mein Ex-Kompagnon herumheult, er würde nichts an Reparaturen verdienen, während sich Kunden wundern, dass nichts kaputt geht. Ich komme mir bei so etwas immer wie ein Geisterfahrer vor, es können doch nicht alle anderen bekloppt sein? :o/
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| From | Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-17 10:02 +0100 |
| Message-ID | <AABah++oy0kAAA54.A1.flnews@WStation7.micha.freeshell.org> |
| In reply to | #241022 |
Edzard Egberts wrote: > Michael Bäuerle wrote: > > > > Es funktioniert ja durchaus auch mit floatendem Gehäuse und besteht > > i.d.R. so auch alle EMV-Prüfungen. Der zusätzliche (und auch noch > > manuell auszuführende) Arbeitsgang ist da nicht so einfach zu recht- > > fertigen. > > Ich finde es idiotisch, an solchen Kleinigkeiten zu sparen. Als ich das > noch entscheiden konnte, habe ich in unserer Firma das Tätigkeitsfeld > "Service" konsequent wegoptimiert (unter anderem mit gut befestigten > Quarzen), bis alle bekannten Probleme beseitigt waren. Mit dem Ergebnis, > dass mein Ex-Kompagnon herumheult, er würde nichts an Reparaturen > verdienen, während sich Kunden wundern, dass nichts kaputt geht. > > Ich komme mir bei so etwas immer wie ein Geisterfahrer vor, es können > doch nicht alle anderen bekloppt sein? :o/ Die Kunden drücken halt teilweise den Preis, bis es eigentlich nicht mehr geht. Die Frage ist dann nicht "Was ist gut?", sondern "Was ist gut genug?" (um die Anforderungen gerade noch zu erfüllen).
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 08:18 +0100 |
| Message-ID | <p6dtp0$ssp$1@news4.open-news-network.org> |
| In reply to | #241043 |
Michael Bäuerle wrote: > Edzard Egberts wrote: >> Michael Bäuerle wrote: >>> >>> Es funktioniert ja durchaus auch mit floatendem Gehäuse und besteht >>> i.d.R. so auch alle EMV-Prüfungen. Der zusätzliche (und auch noch >>> manuell auszuführende) Arbeitsgang ist da nicht so einfach zu recht- >>> fertigen. >> >> Ich finde es idiotisch, an solchen Kleinigkeiten zu sparen. Als ich das >> noch entscheiden konnte, habe ich in unserer Firma das Tätigkeitsfeld >> "Service" konsequent wegoptimiert (unter anderem mit gut befestigten >> Quarzen), bis alle bekannten Probleme beseitigt waren. Mit dem Ergebnis, >> dass mein Ex-Kompagnon herumheult, er würde nichts an Reparaturen >> verdienen, während sich Kunden wundern, dass nichts kaputt geht. >> >> Ich komme mir bei so etwas immer wie ein Geisterfahrer vor, es können >> doch nicht alle anderen bekloppt sein? :o/ > > Die Kunden drücken halt teilweise den Preis, bis es eigentlich nicht > mehr geht. Die Frage ist dann nicht "Was ist gut?", sondern "Was ist > gut genug?" (um die Anforderungen gerade noch zu erfüllen). Vor den Kunden kommt meist noch der Handel und da sprechen wir von Margen, die im Bereich der Produktionskosten liegen können. In meinen Augen ist diese Preisdrückerei um Centbeträge völlig bescheuert und führt allenfalls dazu, dass an sich gute Produkte kaputt gespart werden. Das ist respektlos sowohl dem Produzenten, als auch dem Kunden gegenüber. Aber irgendwie hat keiner das Rückgrat solchen Leuten zu sagen, dass sie doch bitte woanders kaufen sollen, wenn sie unbedingt Billigschrott haben müssen. Wie viel etwas kostet, sieht man sofort, ob es etwas taugt, leider erst später.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 13:23 +0100 |
| Message-ID | <tbgl8ddop18tt2ifgn9qb0o4uculp3o1gp@4ax.com> |
| In reply to | #241131 |
Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote: >Aber irgendwie hat keiner das Rückgrat solchen Leuten zu >sagen, dass sie doch bitte woanders kaufen sollen, wenn sie unbedingt >Billigschrott haben müssen. Gibt es bei uns ab und an. Selten passiert es sogar, daß der Kunde zwei, drei Jahre wieder anklopft, etwas kleinlauter, und doch bei uns gekauft - weil der Wettbewerb außer niedrigeren Preisen und leeren Versprechungen doch nix konnte. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 19:20 +0100 |
| Message-ID | <hqgrle-o5o.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #241142 |
Am 19.02.2018 um 13:23 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote: >> Aber irgendwie hat keiner das Rückgrat solchen Leuten zu >> sagen, dass sie doch bitte woanders kaufen sollen, wenn sie unbedingt >> Billigschrott haben müssen. > > Gibt es bei uns ab und an. Kommt also auch bei euch wohl recht selten vor - für viele Unternehmen aber wohl schon zu selten > Selten passiert es sogar, daß der Kunde > zwei, drei Jahre wieder anklopft, etwas kleinlauter, und doch bei uns > gekauft - weil der Wettbewerb außer niedrigeren Preisen und leeren > Versprechungen doch nix konnte. Viele Unternehmen könnten dieses nochmalige Anklopfen des Kunden nach zwei oder drei Jahren nicht mehr hören, weil sie dann bereits weg sind vom Markt. Der Kunde ist gemeinhin ja doof und schaut nur auf den Preis statt auf das Verhältnis von Leistung und Preis... Nur wenige Unternehmen können es sich leisten, ihre Produkte anders als "so tuts gerade noch" zu fertigen. Um das wirklich zu können, braucht man einen besonderen Namen, z.B. "Apple" oder "Ferrari", bei dem die Leute freiwillig zahlen ohne an den Gegenwert ihres Geldes überhaupt zu denken. Oder man braucht eine besondere Nische am Markt, ein Produktkportfolio mit Alleinstellungsmerkmal, also keiner oder nur wenig, für den Kunden gut überschaubarer Konkurrenz. MfG Rupert
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 19:26 +0100 |
| Message-ID | <ff0j78Fbi0qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #241147 |
Am 19.02.2018 um 19:20 schrieb Rupert Haselbeck: > Nur wenige Unternehmen können es sich leisten, ihre Produkte anders als > "so tuts gerade noch" zu fertigen. Um das wirklich zu können, braucht > man einen besonderen Namen, z.B. "Apple" oder "Ferrari", bei dem die > Leute freiwillig zahlen ohne an den Gegenwert ihres Geldes überhaupt zu > denken. Das ist aber ein Tanz auf der Rasierklinge, der ganz schnell nach hinten losgehen kann. Dreht der Zeitgeist, kann sich das Publikum schnell abwenden. Siehe z.B. H-D oder Leica...
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-19 22:02 +0100 |
| Message-ID | <7hqrle-347.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #241148 |
Am 19.02.2018 um 19:26 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 19.02.2018 um 19:20 schrieb Rupert Haselbeck: > >> Nur wenige Unternehmen können es sich leisten, ihre Produkte anders als >> "so tuts gerade noch" zu fertigen. Um das wirklich zu können, braucht >> man einen besonderen Namen, z.B. "Apple" oder "Ferrari", bei dem die >> Leute freiwillig zahlen ohne an den Gegenwert ihres Geldes überhaupt zu >> denken. > > > Das ist aber ein Tanz auf der Rasierklinge, der ganz schnell nach hinten > losgehen kann. Dreht der Zeitgeist, kann sich das Publikum schnell > abwenden. Siehe z.B. H-D oder Leica... Tja, wohl wahr MfG Rupert
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