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Röhren-Soun - die IV. - fertig

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-02-12 15:59 +0100
Last post2018-02-17 21:13 +0100
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  Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-12 15:59 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-02-12 17:09 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-12 17:16 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-12 22:49 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-12 23:04 +0100
        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-12 23:14 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-13 13:25 +0100
        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-02-13 15:20 +0100
          Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-13 15:31 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-13 13:54 +0100
        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-13 18:43 +0100
          Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-13 19:41 +0100
            Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-13 19:49 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-13 17:46 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-13 13:25 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-14 12:44 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-14 23:37 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-15 09:55 +0100
        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-02-15 10:59 +0100
          Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-15 13:44 +0100
            Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-15 13:49 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-15 13:57 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-02-15 20:25 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-15 22:16 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-16 05:52 +0100
            Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-15 14:08 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-15 14:40 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-15 18:08 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2018-02-15 18:28 +0100
            Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-15 14:13 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-15 18:07 +0100
            Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-17 15:13 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-17 15:23 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-17 16:23 +0100
                  Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-17 16:47 +0100
                    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-17 17:09 +0100
                      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-17 17:27 +0100
                        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-17 17:37 +0100
                          Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-17 17:42 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-17 15:54 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-02-17 22:29 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-17 23:52 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-18 07:17 +0100
                  Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-18 12:13 +0100
                    Re: Roehren-Soun - die IV. - fertig v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-18 11:44 +0000
                    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-18 14:50 +0100
                      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-18 14:58 +0100
                    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-18 15:27 +0100
                  Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-18 12:37 +0100
                    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-18 15:30 +0100
                      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-18 15:36 +0100
              Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-18 16:54 +0100
                Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-19 00:46 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-02-15 10:58 +0100
        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-15 11:15 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 03:53 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-16 20:03 +0100
        Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 21:17 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-18 22:31 +0100
    Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-17 18:30 +0100
      Re: Röhren-Soun - die IV. - fertig "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-17 21:13 +0100

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#240895 — Röhren-Soun - die IV. - fertig

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-12 15:59 +0100
SubjectRöhren-Soun - die IV. - fertig
Message-ID<p5sa4l$t9u$1@solani.org>
Die Vorbereitungen für das Projekt sind abgeschlossen. -

www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre3.png

Hier 2 simulierte Ausgangsfiles, jeweils mit 2 verschiedenen 
Einstellungen. R4 stellt die Aussteuerung der E180F und R1 den 
Anodenstrom, alle Konstanten sind variable, je nach Gehörgangvorliebe. 
Die Schaltung ist extrem rauscharm, aber über die Klirrfaktoren bei den 
verschiedenen Einstellungen hier schweige ich mich lieber aus.

Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav

Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_180_3_85.wav

Das selbe mit einem anderen Musikstück -

Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_300.wav

Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_180_3_85.wav

Soweit zur Röhrensound-Erzeugung als Zusatz als Zwischenverstärker 
zwischen VV u. PA für Halbleiterverstärker.

Grüße Leo

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#240902

FromKarl Meisenkaiser <karl@mailinator.com>
Date2018-02-12 17:09 +0100
Message-ID<p5se8c$vhv$1@news.mixmin.net>
In reply to#240895
Am 12.02.2018 um 15:59 schrieb Leo Baumann:
> Die Vorbereitungen für das Projekt sind abgeschlossen. -
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre3.png
> 
> Hier 2 simulierte Ausgangsfiles, jeweils mit 2 verschiedenen 
> Einstellungen. R4 stellt die Aussteuerung der E180F und R1 den 
> Anodenstrom, alle Konstanten sind variable, je nach Gehörgangvorliebe. 
> Die Schaltung ist extrem rauscharm, aber über die Klirrfaktoren bei den 
> verschiedenen Einstellungen hier schweige ich mich lieber aus.
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_180_3_85.wav
> 
> Das selbe mit einem anderen Musikstück -
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_180_3_85.wav
> 
> Soweit zur Röhrensound-Erzeugung als Zusatz als Zwischenverstärker 
> zwischen VV u. PA für Halbleiterverstärker.

So, und wenn du jetzt fertig bist, dann schreibst nen CODEC
mit dem man wavs direkt mit Röhrensound ins MP3-Format
und umgekehrt umwandeln kann.


Karl

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#240903

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-12 17:16 +0100
Message-ID<p5sek1$10r$1@solani.org>
In reply to#240902
Am 12.02.2018 um 17:09 schrieb Karl Meisenkaiser:
> So, und wenn du jetzt fertig bist, dann schreibst nen CODEC
> mit dem man wavs direkt mit Röhrensound ins MP3-Format
> und umgekehrt umwandeln kann.

Die Gesamtkennlinie würde ich noch irgendwie programmiert bekommen, aber 
es scheitert an den Formalitäten - das lass' 'mal lieber einen 
CODEC-Programmierer machen :)

Leo

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#240913

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-02-12 22:49 +0100
Message-ID<p5t25k$1cm$1@dont-email.me>
In reply to#240895
Leo Baumann schrieb:
> Die Vorbereitungen für das Projekt sind abgeschlossen. -
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre3.png
> 
> Hier 2 simulierte Ausgangsfiles, jeweils mit 2 verschiedenen Einstellungen. R4 stellt die Aussteuerung der E180F und R1 den Anodenstrom, alle Konstanten sind variable, je nach Gehörgangvorliebe. Die 
> Schaltung ist extrem rauscharm, aber über die Klirrfaktoren bei den verschiedenen Einstellungen hier schweige ich mich lieber aus.
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_180_3_85.wav
> 
> Das selbe mit einem anderen Musikstück -
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_180_3_85.wav
> 
> Soweit zur Röhrensound-Erzeugung als Zusatz als Zwischenverstärker zwischen VV u. PA für Halbleiterverstärker.

Habs grad mit dem Stax Elektrostat-Kopfhörer reingezogen. Hätte ich
besser nicht gemacht.
Das ist nicht Röhrensound. Oben hat man die Wahl zwischen Low-Fi und No-Fi.
Bei den Intermodulationen stellen sich bei mir die Gesundheitsbeschwerden
ein, welche kranke Leute beim Gedanken an Chemtrails kriegen. Jedenfalls
kann ich denen jetzt nachfühlen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240915

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-12 23:04 +0100
Message-ID<p5t31t$ghi$1@solani.org>
In reply to#240913
Am 12.02.2018 um 22:49 schrieb Rolf Bombach:
> Habs grad mit dem Stax Elektrostat-Kopfhörer reingezogen. Hätte ich
> besser nicht gemacht.
> Das ist nicht Röhrensound. Oben hat man die Wahl zwischen Low-Fi und No-Fi.
> Bei den Intermodulationen stellen sich bei mir die Gesundheitsbeschwerden
> ein, welche kranke Leute beim Gedanken an Chemtrails kriegen. Jedenfalls
> kann ich denen jetzt nachfühlen.

Naja, da sind ja 2 Potis dran, an denen man alle Konstanten beliebig 
einstellen kann. Vielleicht habe ich es etwas übertrieben mit den 
Verzerrungseinstellungen.

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#240916

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-12 23:14 +0100
Message-ID<p5t3kh$gus$1@solani.org>
In reply to#240915
Am 12.02.2018 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
> Am 12.02.2018 um 22:49 schrieb Rolf Bombach:
>> Habs grad mit dem Stax Elektrostat-Kopfhörer reingezogen. Hätte ich
>> besser nicht gemacht.
>> Das ist nicht Röhrensound. Oben hat man die Wahl zwischen Low-Fi und 
>> No-Fi.
>> Bei den Intermodulationen stellen sich bei mir die Gesundheitsbeschwerden
>> ein, welche kranke Leute beim Gedanken an Chemtrails kriegen. Jedenfalls
>> kann ich denen jetzt nachfühlen.
> 
> Naja, da sind ja 2 Potis dran, an denen man alle Konstanten beliebig 
> einstellen kann. Vielleicht habe ich es etwas übertrieben mit den 
> Verzerrungseinstellungen.

Nimm' diese 'mal ...

www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_300.wav

:)

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#240936

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-13 13:25 +0100
Message-ID<p5ulfu$6hn$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240913
Am 12.02.2018 um 22:49 schrieb Rolf Bombach:

> Das ist nicht Röhrensound.

Klar, dazu fehlt schon mal das Röhrenrauschen und das Traforauschen.



Gruß Dieter

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#240941

FromKarl Meisenkaiser <karl@mailinator.com>
Date2018-02-13 15:20 +0100
Message-ID<p5us7a$44t$1@news.mixmin.net>
In reply to#240936
Am 13.02.2018 um 13:25 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 12.02.2018 um 22:49 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Das ist nicht Röhrensound.
> 
> Klar, dazu fehlt schon mal das Röhrenrauschen und das Traforauschen.

Und der Röhrengeruch. Die Nase hört mit!


Karl

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#240942

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-13 15:31 +0100
Message-ID<p5usrp$jrc$1@solani.org>
In reply to#240941
Am 13.02.2018 um 15:20 schrieb Karl Meisenkaiser:
>> Klar, dazu fehlt schon mal das Röhrenrauschen und das Traforauschen.
> 
> Und der Röhrengeruch. Die Nase hört mit!

Ohne Röhre hat es ja nicht funktioniert:
www.leobaumann.de/nf.htm#tube
Die Schaltung des Kollegen aus Amiland hat versagt ...

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#240939

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-13 13:54 +0100
Message-ID<p5un63$gab$1@solani.org>
In reply to#240913
Am 12.02.2018 um 22:49 schrieb Rolf Bombach:
> Habs grad mit dem Stax Elektrostat-Kopfhörer reingezogen. Hätte ich
> besser nicht gemacht.
> Das ist nicht Röhrensound. Oben hat man die Wahl zwischen Low-Fi und No-Fi.
> Bei den Intermodulationen stellen sich bei mir die Gesundheitsbeschwerden
> ein, welche kranke Leute beim Gedanken an Chemtrails kriegen. Jedenfalls
> kann ich denen jetzt nachfühlen.

Dann hast Du die mit der 180 im Dateinamen gehört, kein Wunder die ist 
mit Einstellungen geschrieben worden bei denen alle Knöpfe auf 
Rechtsanschlag standen und die Schaltung 15% Klirrfaktor bei 3.77mAss 
Anodenwechselstrom erzeugt und zusätzlich eine Verstärkung der 
Aussteuerungsspannund eingestellt war, so dass die Ausgangskurvenform 
kurz vor dem Clipping war :)

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#240952

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-02-13 18:43 +0100
Message-ID<fegmdmFnfd9U1@mid.individual.net>
In reply to#240939
Am 13.02.2018 um 13:54 schrieb Leo Baumann:
> Am 12.02.2018 um 22:49 schrieb Rolf Bombach:
>> Habs grad mit dem Stax Elektrostat-Kopfhörer reingezogen. Hätte ich
>> besser nicht gemacht.
>> Das ist nicht Röhrensound. Oben hat man die Wahl zwischen Low-Fi und 
>> No-Fi.

> Dann hast Du die mit der 180 im Dateinamen gehört, kein Wunder die ist 
> mit Einstellungen geschrieben worden bei denen alle Knöpfe auf 
> Rechtsanschlag standen und die Schaltung 15% Klirrfaktor bei 3.77mAss 
> Anodenwechselstrom erzeugt und zusätzlich eine Verstärkung der 
> Aussteuerungsspannund eingestellt war, so dass die Ausgangskurvenform 
> kurz vor dem Clipping war :)

Röhrensound ist und kann nicht definiert werden. Wie auch, die haben 
damals nämlich Hi-Fi mit ihren (beschränkten) Mitteln gemacht. Deshalb 
ist das "synthetisieren" des "Röhrenklangs" der falsch Ansatz. Es gab 
damals auch schon Verstärker mit mehreren Kanälen.
zB Bei Verstärkern mit zwei Kanälen wurden im Tieftonkanal gern die 
Triode AD1 im Gegentakt eingesetzt. Mit einem Durchgriff von 25% 
eigneten die sich für Endstufen ohne Gegenkopplung bestens.
Im Hochtonkanal dann die AL4 im Gegentakt und mit Gegenkopplung. Aber 
die Gegenkopplung sehr gering.
Wer mehr wollte, brauchte dann schon einen Schrank für den Verstärker. 
Aber mit guter Lüftung. ;-)

http://www.hts-homepage.de/Post/EbIII.html

https://frank.pocnet.net/sheets/082/a/AL4.pdf
-- 
---hdw---

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#240953

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-13 19:41 +0100
Message-ID<p5vbh7$ug2$1@solani.org>
In reply to#240952
Am 13.02.2018 um 18:43 schrieb horst.d.winzler:
> Röhrensound ist und kann nicht definiert werden. Wie auch, die haben 
> damals nämlich Hi-Fi mit ihren (beschränkten) Mitteln gemacht. Deshalb 
> ist das "synthetisieren" des "Röhrenklangs" der falsch Ansatz. Es gab 
> damals auch schon Verstärker mit mehreren Kanälen.
> zB Bei Verstärkern mit zwei Kanälen wurden im Tieftonkanal gern die 
> Triode AD1 im Gegentakt eingesetzt. Mit einem Durchgriff von 25% 
> eigneten die sich für Endstufen ohne Gegenkopplung bestens.
> Im Hochtonkanal dann die AL4 im Gegentakt und mit Gegenkopplung. Aber 
> die Gegenkopplung sehr gering.
> Wer mehr wollte, brauchte dann schon einen Schrank für den Verstärker. 
> Aber mit guter Lüftung. ;-)

Wenn man lange darüber nachdenkt, kann der "Röhrensound" nur auf 
Nichtlinearitäten irgendwelcher Bauteile beruhen (vielleicht zusätzlich 
noch auf die geringere Lautsprecherdämpfung bei Röhren-PAs). - Trotzdem 
sollte man meinen Ausflug hier nicht zu ernst nehmen, ich bin über

http://www.diale.org/tube_emulation.html

darauf gekommen, das da geschriebene ist nämlich Mist.

Ich definiere: This is absolute Tube-Sound from now on ...

www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav

(Spaß bei Seite ...)

Gruß Leo

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#240954

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-13 19:49 +0100
Message-ID<p5vc2k$8lf$1@news.albasani.net>
In reply to#240953
Am 13.02.2018 um 19:41 schrieb Leo Baumann:
> Am 13.02.2018 um 18:43 schrieb horst.d.winzler:
>> Röhrensound ist und kann nicht definiert werden. Wie auch, die haben
>> damals nämlich Hi-Fi mit ihren (beschränkten) Mitteln gemacht. Deshalb
>> ist das "synthetisieren" des "Röhrenklangs" der falsch Ansatz. Es gab
>> damals auch schon Verstärker mit mehreren Kanälen.
>> zB Bei Verstärkern mit zwei Kanälen wurden im Tieftonkanal gern die
>> Triode AD1 im Gegentakt eingesetzt. Mit einem Durchgriff von 25%
>> eigneten die sich für Endstufen ohne Gegenkopplung bestens.
>> Im Hochtonkanal dann die AL4 im Gegentakt und mit Gegenkopplung. Aber
>> die Gegenkopplung sehr gering.
>> Wer mehr wollte, brauchte dann schon einen Schrank für den Verstärker.
>> Aber mit guter Lüftung. ;-)
>
> Wenn man lange darüber nachdenkt, kann der "Röhrensound" nur auf
> Nichtlinearitäten irgendwelcher Bauteile beruhen (vielleicht zusätzlich
> noch auf die geringere Lautsprecherdämpfung bei Röhren-PAs).

Genau.

> - Trotzdem
> sollte man meinen Ausflug hier nicht zu ernst nehmen,

Eben. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240950

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-13 17:46 +0100
Message-ID<p5v4sn$141n$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240913
Rolf Bombach wrote:

> Das ist nicht Röhrensound.

Der glaubt immer noch, dass mit einem wahllos in den Verstäker geworfenen
Verzerrer¹ irgendwas mit "Röhrensound" hinten rauskommt.
Hat nicht im Ansatz verstanden was das ist.
Garbage in -> Garbage out.
Aber Hauptsach' schee macht's. Ganz großes Kino hier.




¹Und da ist es völlig egal, mit welchem Element der Verzerrer aufgebaut ist.

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#240937

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-13 13:25 +0100
Message-ID<p5ulge$f3u$1@solani.org>
In reply to#240895
Am 12.02.2018 um 15:59 schrieb Leo Baumann:
> Die Vorbereitungen für das Projekt sind abgeschlossen. -
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre3.png
> 
> Hier 2 simulierte Ausgangsfiles, jeweils mit 2 verschiedenen 
> Einstellungen. R4 stellt die Aussteuerung der E180F und R1 den 
> Anodenstrom, alle Konstanten sind variable, je nach Gehörgangvorliebe. 
> Die Schaltung ist extrem rauscharm, aber über die Klirrfaktoren bei den 
> verschiedenen Einstellungen hier schweige ich mich lieber aus.
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_180_3_85.wav
> 
> Das selbe mit einem anderen Musikstück -
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_180_3_85.wav
> 
> Soweit zur Röhrensound-Erzeugung als Zusatz als Zwischenverstärker 
> zwischen VV u. PA für Halbleiterverstärker.
> 
> Grüße Leo
> 

Für ganz empfindliche Gehörgänge eine Simulation mit einer anderen 
Einstellung:
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_400.wav
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_400.wav

technische Informationen:

Die Wave-Dateien mit der 300 im Dateinamen wurden mit 2mAss 
Anodenwechselstrom u. 0dB Verstärkung simuliert, das ergibt einen 
zusätzlichen Klirrfaktor von 2.2%.

Die Wave Dateien mit der 400 im Dateinamen wurden mit 1,4mAss 
Anodenwechselstrom u. 0 dB Verstärkung simuliert, das ergibt einen 
zusätzlichen Klirrfaktor von 1.7%.

Bei beiden Einstellungen sind Unterschiede zum Original zu hören, als 
auch Unterschiede in der Zeitfunktion u. Spektrum in einem Wave-Editor 
zu erkennen.

Gruß Leo

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#240967

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-14 12:44 +0100
Message-ID<feiloaF6i0qU1@mid.individual.net>
In reply to#240895
Am 12.02.18 um 15:59 schrieb Leo Baumann:
> Die Vorbereitungen für das Projekt sind abgeschlossen. -
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre3.png
> 
> Hier 2 simulierte Ausgangsfiles, jeweils mit 2 verschiedenen 
> Einstellungen. R4 stellt die Aussteuerung der E180F und R1 den 
> Anodenstrom, alle Konstanten sind variable, je nach Gehörgangvorliebe. 
> Die Schaltung ist extrem rauscharm, aber über die Klirrfaktoren bei den 
> verschiedenen Einstellungen hier schweige ich mich lieber aus.
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_180_3_85.wav
> 
> Das selbe mit einem anderen Musikstück -
> 
> Mit 0 dB Verstärkung und 3mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_300.wav
> 
> Mit 3.85 dB Verstärkung und 3.78mAss Anodenwechselstrom:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_school_zv_180_3_85.wav
> 
> Soweit zur Röhrensound-Erzeugung als Zusatz als Zwischenverstärker 
> zwischen VV u. PA für Halbleiterverstärker.
> 
> Grüße Leo
> 
Un auf einmal macht er es richtig ;)

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240977

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2018-02-14 23:37 +0100
Message-ID<p62dmm$2gf$1@news.albasani.net>
In reply to#240895
Am 12.02.18 um 15:59 schrieb Leo Baumann:
> 
> Soweit zur Röhrensound-Erzeugung als Zusatz als Zwischenverstärker 
> zwischen VV u. PA für Halbleiterverstärker.

Leo mixt mit Kosmos Chemiebaukasten ein Aroma: "Apfel - Geschmack - der 
IV. fertig"  - hat aber nie einen Apfel gegessen.

Falk D.

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#240981

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-15 09:55 +0100
Message-ID<5A854AF9.290DAD9B@Berger-Odenthal.De>
In reply to#240977
Falk Dµebbert wrote:
> Leo mixt mit Kosmos Chemiebaukasten ein Aroma: "Apfel - Geschmack - der
> IV. fertig"  - hat aber nie einen Apfel gegessen.

Ein Blick in die Yoghurt- nd Kuchenabteilung der großen Discounter zeigt
dir, daß genau solche  Aromen gern und viel gekauft werden. Echte Äpfel
sind (manchmal) sauer und haben (manchmal) schwarze Flecken.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#240983

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2018-02-15 10:59 +0100
Message-ID<nnd$5fa5754a$7f5ef682@eb9eaa78920dad0c>
In reply to#240981
Axel Berger schrieb:
> Falk Dµebbert wrote:
>> Leo mixt mit Kosmos Chemiebaukasten ein Aroma: "Apfel - Geschmack - der
>> IV. fertig"  - hat aber nie einen Apfel gegessen.
> 
> Ein Blick in die Yoghurt- nd Kuchenabteilung der großen Discounter zeigt
> dir, daß genau solche  Aromen gern und viel gekauft werden. Echte Äpfel
> sind (manchmal) sauer und haben (manchmal) schwarze Flecken.
> 

Außerdem:
<Frauentausch-Nadine>"Bio ess ich nicht, denn Bio ist für mich Müll"</>


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#240987

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-15 13:44 +0100
Message-ID<p63vbl$rrp$1@solani.org>
In reply to#240983
Am 15.02.2018 um 10:59 schrieb Andreas Bockelmann:
> Axel Berger schrieb:
>> Falk Dµebbert wrote:
>>> Leo mixt mit Kosmos Chemiebaukasten ein Aroma: "Apfel - Geschmack - der
>>> IV. fertig"  - hat aber nie einen Apfel gegessen.
>>
>> Ein Blick in die Yoghurt- nd Kuchenabteilung der großen Discounter zeigt
>> dir, daß genau solche  Aromen gern und viel gekauft werden. Echte Äpfel
>> sind (manchmal) sauer und haben (manchmal) schwarze Flecken.
>>
> 
> Außerdem:
> <Frauentausch-Nadine>"Bio ess ich nicht, denn Bio ist für mich Müll"</>
> 

Gibt's beim Gemüsehändler eigentlich eigentlich irgendwas zu kaufen, was 
nicht Bio ist?

Gruß Andreas

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