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"Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft?

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  "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-02-11 14:44 +0100
    Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-11 15:08 +0100
      Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-02-11 16:27 +0100
    Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 15:59 +0100
      Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2018-02-11 16:32 +0100
        Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-22 23:01 +0100
    Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-02-11 18:58 +0100
    Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2018-02-11 22:47 +0100
    Re: "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-02-11 23:59 +0100

#240829 — "Elektrische Reinigung" von Relaiskontakten dauerhaft?

Hi,

ich habe hier einen Signalquellenumschalter; umgeschaltet wird mit
einer Batterie solcher

<http://www.uni-kl.de/elektronik-lager/447105>

metallgekapselter Relais; "meine" wurden allerdings von National
hergestellt.

Vor kurzem machte die Umschaltung bei zwei Kanälen Probleme. Als
Ursache konnte ich mehrere der genannten Relais ermitteln. In deren
technischen Daten ist folgendes nachzulesen:

Min. switching power  |   Approx. 100 mV 10µA

Eigentlich schalten die Relais einwandfrei. Bei Messung mit dem DMM
wird allerdings ein hoher Übergangswiderstand angezeigt, teilweise
sogar Overflow (> 20 MOhm). Bei Test mit 200 mA scheinen die Kontakte
hingegen kein Wässerchen trüben zu können/wollen. Bei unmittelbar
folgender DMM-Messung ist der Übergangswiderstand wieder okay, wird
aber bald danach erneut hoch.

Nun meine Frage: Kann ich durch längeren Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb
der Relais bei Beaufschlagung der Relaiskontakte mit 200 mA
(Gleich-?/Wechsel-?)Strom die Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"?
Oder ist das vergebene Liebesmüh'? Wenn ja, kann jemand für den
Verwendungszweck passende(re) und dabei preiswerte Ersatzrelais
empfehlen?

Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Reinhard

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#240831

> <http://www.uni-kl.de/elektronik-lager/447105>
> "meine" wurden allerdings von National hergestellt.

Durch eines von SDS/Matsushita ersetzen ?
Deren Aussage war, daß bei hermetischen Relais Kunststoff ausgast und
die Kontakte bei trockenem Schalten dann nicht funktionieren.
Abhilfe von SDS war Getter:
https://www.google.com/patents/EP0061655B1?cl=de

MfG  JRD

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#240836

Rafael Deliano schrieb:
>> <http://www.uni-kl.de/elektronik-lager/447105>
>> "meine" wurden allerdings von National hergestellt.
> 
> Durch eines von SDS/Matsushita ersetzen ?
> Deren Aussage war, daß bei hermetischen Relais Kunststoff ausgast und
> die Kontakte bei trockenem Schalten dann nicht funktionieren.
> Abhilfe von SDS war Getter:
> https://www.google.com/patents/EP0061655B1?cl=de

Leider finde ich das National-Datenblatt nicht - in dem von mir
verlinkten ist für diesen Relaistyp als Unterschied zu Reedrelais
aber die Rede vom Getter.

Ciao

Reinhard

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#240834

Reinhard Zwirner schrieb:
> Min. switching power  |   Approx. 100 mV 10µA
> 
> Eigentlich schalten die Relais einwandfrei. Bei Messung mit dem DMM
> wird allerdings ein hoher Übergangswiderstand angezeigt, teilweise
> sogar Overflow (> 20 MOhm). Bei Test mit 200 mA scheinen die Kontakte
> hingegen kein Wässerchen trüben zu können/wollen. Bei unmittelbar
> folgender DMM-Messung ist der Übergangswiderstand wieder okay, wird
> aber bald danach erneut hoch.
> 
> Nun meine Frage: Kann ich durch längeren Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb
> der Relais bei Beaufschlagung der Relaiskontakte mit 200 mA
> (Gleich-?/Wechsel-?)Strom die Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"?

Nein. Man muss sich entscheiden, ob man so was wie Leistung
(und seien es Milliwatt) umschalten will oder "elektrostatische"
Spannungen, etwa für einen Multiplexer. Im letztgenannten Fall
braucht man Relais mit Goldkontakten, die aber dann kaum
Strom abkönnen. Aber auch ohne halten die nicht ewig. Frag
Leute, welche ältere Datenerfassungssysteme mit dutzenden
von diesen Dingern drin betreibein.
Für Leistung werden andere Edelmetallkontakte verwendet, welche
dann bei Strom über Mindeststrom den genannten Selbstreinigungseffekt
und/oder Verschweisseffekt zeigen.
Falls alle Stricke reissen, helfen nur noch quecksilberbenetzte
Kontakte, und die wird man heute wohl nicht mehr kriegen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240838

Rolf Bombach schrieb:
> Reinhard Zwirner schrieb:

[...]
>> Nun meine Frage: Kann ich durch längeren Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb
>> der Relais bei Beaufschlagung der Relaiskontakte mit 200 mA
>> (Gleich-?/Wechsel-?)Strom die Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"?
> 
> Nein. Man muss sich entscheiden, ob man so was wie Leistung
> (und seien es Milliwatt) umschalten will ... [...]

In meinem Fall geht es dann, wenn man Deiner Definition folgt, um
"Leistung": es geht um die Umschaltung zwischen NF-Quellen (CD, SAT,
Tape usw.).

Hast Du eine diesbezügliche Empfehlung?

Ciao

Reinhard

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#241205

Reinhard Zwirner schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>> Reinhard Zwirner schrieb:
> 
> [...]
>>> Nun meine Frage: Kann ich durch längeren Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb
>>> der Relais bei Beaufschlagung der Relaiskontakte mit 200 mA
>>> (Gleich-?/Wechsel-?)Strom die Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"?
>>
>> Nein. Man muss sich entscheiden, ob man so was wie Leistung
>> (und seien es Milliwatt) umschalten will ... [...]
> 
> In meinem Fall geht es dann, wenn man Deiner Definition folgt, um
> "Leistung": es geht um die Umschaltung zwischen NF-Quellen (CD, SAT,
> Tape usw.).
> 
> Hast Du eine diesbezügliche Empfehlung?

Sorry späte Antwort. Solange nicht auf Lautsprecher/Kopfhörer-Level
geschaltet wird (mit niederohmiger Last also), läuft NF-Quellenumschaltung
unter "leistungslos". Das ursprüngliche Relais wäre also schon optimal
gewesen. Jedoch sollte man diese eben nicht mit der genannten Methode
reinigen.
Ob es noch geeignete und bezahlbare Reed-Relais gibt, weiss ich nicht,
meine letzte Schaltung mit Relais im Signalweg hab ich vor 30 Jahren gebaut.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240849

Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:


 >Nun meine Frage: Kann ich durch längeren Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb
 >der Relais bei Beaufschlagung der Relaiskontakte mit 200 mA
 >(Gleich-?/Wechsel-?)Strom die Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"?

Es kann sein das du die Relais damit zerstoerst. Es gibt Relais die
koennen sowohl kleine Spannungen/Stroeme wie auch grosse, aber sobald
man einmal ordentlich Strom damit geschaltet hat koennen sie keine
kleinen Spannungen mehr. Vermutlich weil man mit dem Abschaltfunken
die Beschichtung zerstoert.

Olaf

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#240865

On Sun, 11 Feb 2018 14:44:08 +0100, Reinhard Zwirner
<reinhard.zwirner@t-online.de> wrote:

>Hi,
>
>ich habe hier einen Signalquellenumschalter; umgeschaltet wird mit
>einer Batterie solcher
>
><http://www.uni-kl.de/elektronik-lager/447105>
>
>metallgekapselter Relais; "meine" wurden allerdings von National
>hergestellt.
>
>Vor kurzem machte die Umschaltung bei zwei Kanälen Probleme. Als
>Ursache konnte ich mehrere der genannten Relais ermitteln. In deren
>technischen Daten ist folgendes nachzulesen:
>
>Min. switching power  |   Approx. 100 mV 10µA
>
>Eigentlich schalten die Relais einwandfrei. Bei Messung mit dem DMM
>wird allerdings ein hoher Übergangswiderstand angezeigt, teilweise
>sogar Overflow (> 20 MOhm). Bei Test mit 200 mA scheinen die Kontakte
>hingegen kein Wässerchen trüben zu können/wollen. Bei unmittelbar
>folgender DMM-Messung ist der Übergangswiderstand wieder okay, wird
>aber bald danach erneut hoch.
>
>Nun meine Frage: Kann ich durch längeren Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb
>der Relais bei Beaufschlagung der Relaiskontakte mit 200 mA
>(Gleich-?/Wechsel-?)Strom die Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"?
>Oder ist das vergebene Liebesmüh'? Wenn ja, kann jemand für den
>Verwendungszweck passende(re) und dabei preiswerte Ersatzrelais
>empfehlen?
>
>Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus
>
>Reinhard


Relasi brauchen einen Mindeststrom. 
Mach irgendwei Widerstände dran und laß 2 ma rinnen,
 abgeblockt vom eigentlichen Signal.

w.

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#240880

Am 11.02.2018 um 14:44 schrieb Reinhard Zwirner:
> ich habe hier einen Signalquellenumschalter; umgeschaltet wird mit 
> einer Batterie metallgekapselter Relais; "meine" wurden allerdings
> von National hergestellt.
> 
> Nun meine Frage: Kann ich durch längeren
> Dauer-Ein-Ausschaltbetrieb der Relais bei Beaufschlagung der
> Relaiskontakte mit 200 mA (Gleich-?/Wechsel-?)Strom die
> Kontaktpunkte _dauerhaft_ "reinigen"? Oder ist das vergebene
> Liebesmüh'?


Mit der genauen Typenbezeichnung bekommt man meist den Kontaktaufbau 
heraus.
In leistungslosen, "trockenen" Anwendungen ist Gold die erste Wahl, 
gerne in Form des sogenannten Doppellinienkontaktes.
Weil viel Gold viel kostet, werden oft nur hauchvergoldete Kontakte 
verwendet, da dient es auch dem Schutz bei der Lagerung.
Einmal mit minimaler Leistung geschaltet, ist solche Oberfläche 
unwiederbringlich geschädigt, da hilft dann nur auswechseln.
Auch mit der Zeit diffundierendes Gas ruiniert den Kontakt, mit dem 
Getter wurde das viel besser.

Wenn es nur einen Kanal betrifft, könnte es sein, dass jemand den 
nicht leistungslos eingesetzt hat. Auswechseln! Ich würde suchen ob es 
im gleichen Layout was passendes gibt. Im µV Bereich muss man auch 
noch auf die Thermospannung achten, da ist bistabil ideal.

mfG Wolfgang Martens

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