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Röhren-Sound - die II.

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 21:15 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-01 21:48 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 22:51 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:04 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:24 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 23:37 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 23:44 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 06:52 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:33 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:03 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:09 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:32 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:44 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 08:33 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:35 +0100
    Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 21:17 +0000
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:21 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:24 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. Gerd <fa@gerphi.de> - 2018-02-02 00:52 +0100
          Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 01:07 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 01:24 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-02 09:14 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:21 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:38 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 09:18 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-02 11:39 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 15:06 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 15:50 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 21:03 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 22:41 +0100
                    Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 09:11 +0100
                      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:35 +0100
                        Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 16:41 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:46 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:55 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 06:15 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 19:46 +0000
    Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-02 19:45 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:46 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 21:01 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-04 18:23 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:25 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-05 22:35 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:00 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:30 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:27 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 12:20 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 21:43 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:04 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 22:36 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-03 22:39 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:07 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:45 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 23:18 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 02:44 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-04 14:11 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 14:58 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:10 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:15 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-05 23:01 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 07:47 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:13 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:03 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-12 22:59 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:11 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-04 12:15 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:14 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 23:26 +0000
              Re: Roehren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-04 13:07 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 08:39 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 10:26 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 14:54 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 14:57 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 15:03 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:02 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:09 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:12 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:14 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:19 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-05 16:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 16:27 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 19:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 19:34 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 19:40 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 19:47 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 20:18 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 20:23 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:24 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 15:56 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 17:04 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:05 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-06 15:44 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 20:50 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 08:22 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 09:32 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 09:45 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-06 17:45 +0800
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:55 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-06 11:07 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 12:07 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:19 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:22 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-12 09:31 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-04 22:06 +0200
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:08 +0200
                                                      OT Re: Röhren-Sound / Virtuelle Wissensräume "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:17 +0200
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:59 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 11:02 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 11:54 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 09:48 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:47 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:58 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 11:01 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 12:00 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 12:16 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-06 13:10 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:22 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:31 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:50 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 16:36 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-06 23:25 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 00:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:53 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:59 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:12 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:20 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:33 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:52 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-07 19:17 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 14:48 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 14:59 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:09 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:13 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:15 +0100
                                                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:33 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-07 16:07 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:13 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:30 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:51 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:33 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 18:14 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 19:24 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 15:07 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:08 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 15:34 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:34 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 17:57 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:54 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 23:40 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 16:19 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 13:04 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 14:34 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:26 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 14:25 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 14:45 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 15:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 15:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 15:28 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-06 15:38 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                    Re: Tiersex gesucht Horst <horstscholz3@gmail.com> - 2018-02-06 18:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 18:41 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 19:39 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 21:47 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 07:30 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:25 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 11:46 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:28 +0100

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#240611

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-07 15:15 +0100
Message-ID<p5f1m4$69u$1@solani.org>
In reply to#240610
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>
>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist das Teil übrigens großer
>>> Mist...
>>
>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>
> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...

Welche Software,
hast Du einen PC dranhängen,
oder meist Du das Gerät selbst.

Gruß Andreas

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#240613

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-07 15:33 +0100
Message-ID<fe0h1tF12oeU2@mid.individual.net>
In reply to#240611
Am 07.02.2018 um 15:15 schrieb Andreas Fecht:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>
>>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist 
>>>> das Teil übrigens großer
>>>> Mist...
>>>
>>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>>
>> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...
> 
> Welche Software,
> hast Du einen PC dranhängen,
> oder meist Du das Gerät selbst.

Ich meine die Geräte selbst, oft läßt sich der Meßbereich nicht mehr 
verstellen oder die Werte zappeln plötzlich wild rum. Manchmal hilft 
ausschalten, manchmal auch nicht. Ich würde mir davon nichts mehr ins 
Labor stellen. Zu teuer, zu windig, zu unausgereift...

Dar Hammer sind aber die Rahmen: Innen sägeraue nicht entgratete Kanten 
- da hab ich mir mal ordentlich die Flossen aufgeschnitten...

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#240618

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-07 16:07 +0100
Message-ID<p5f4ms$56c$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240613
Am 07.02.2018 um 15:33 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 07.02.2018 um 15:15 schrieb Andreas Fecht:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>>
>>>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist
>>>>> das Teil übrigens großer
>>>>> Mist...
>>>>
>>>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>>>
>>> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...
>>
>> Welche Software,
>> hast Du einen PC dranhängen,
>> oder meist Du das Gerät selbst.
>
> Ich meine die Geräte selbst, oft läßt sich der Meßbereich nicht mehr
> verstellen oder die Werte zappeln plötzlich wild rum. Manchmal hilft
> ausschalten, manchmal auch nicht. Ich würde mir davon nichts mehr ins
> Labor stellen. Zu teuer, zu windig, zu unausgereift...

Und das trotz der dollen, gusseiseren 8051er. ;-)


> Dar Hammer sind aber die Rahmen: Innen sägeraue nicht entgratete Kanten
> - da hab ich mir mal ordentlich die Flossen aufgeschnitten...

Aber bestimmt ganz dolle Lötstellen! ;-)



Gruß Dieter

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#240620

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 16:13 +0100
Message-ID<p5f54f$2vm$1@news.albasani.net>
In reply to#240613
Am 07.02.2018 um 15:33 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 07.02.2018 um 15:15 schrieb Andreas Fecht:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>>
>>>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist
>>>>> das Teil übrigens großer
>>>>> Mist...
>>>>
>>>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>>>
>>> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...
>>
>> Welche Software,
>> hast Du einen PC dranhängen,
>> oder meist Du das Gerät selbst.
>
> Ich meine die Geräte selbst, oft läßt sich der Meßbereich nicht mehr
> verstellen oder die Werte zappeln plötzlich wild rum. Manchmal hilft
> ausschalten, manchmal auch nicht. Ich würde mir davon nichts mehr ins
> Labor stellen. Zu teuer, zu windig, zu unausgereift...
>
> Dar Hammer sind aber die Rahmen: Innen sägeraue nicht entgratete Kanten
> - da hab ich mir mal ordentlich die Flossen aufgeschnitten...

Meinst du das hier?

https://www.reichelt.de/HAMEG-Modularsystem/HM-8012/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4047&ARTICLE=38283

Ist das nicht ein tolles Modularsysrem? ;) Wie sieht's da eigentlich mit 
Netzteil, Funktionsgenerator etc aus ...

Damit erst mal ein teures Gerät kaputtmessen - dann darfst du schimpfen. 
;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240622

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 16:30 +0100
Message-ID<p5f654$v7n$1@news.albasani.net>
In reply to#240613
Am 07.02.2018 um 15:33 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 07.02.2018 um 15:15 schrieb Andreas Fecht:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>>
>>>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist
>>>>> das Teil übrigens großer
>>>>> Mist...
>>>>
>>>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>>>
>>> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...
>>
>> Welche Software,
>> hast Du einen PC dranhängen,
>> oder meist Du das Gerät selbst.
>
> Ich meine die Geräte selbst, oft läßt sich der Meßbereich nicht mehr
> verstellen oder die Werte zappeln plötzlich wild rum. Manchmal hilft
> ausschalten, manchmal auch nicht. Ich würde mir davon nichts mehr ins
> Labor stellen. Zu teuer, zu windig, zu unausgereift...

Es geht doch nichts über das Multimeter für die Hemdtasche:

http://hkraus.eu/DM15.jpg

Einziger Nachteil: Kein Strommessbereich. Ansonsten: Was kann das 
eigentlich nicht, was das HM - 8012 kann?

Aber da musst du nichts programmieren - und den richtigen Messbereich 
findet es selber. Und überlasten kannst du's einfach nicht, und wenn du' 
im "R" -  oder "->|" -  Bereich direkt in eine Netztsteckdose gehst 
(Ahben wir alles schon durch) ...

Und das alles für 30DM, vor 35 Jahren. Naja, da war das Geld halt auch 
noch was wert. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240625

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 16:51 +0100
Message-ID<p5f7cr$s51$1@news.albasani.net>
In reply to#240622
Am 07.02.2018 um 16:30 schrieb Hartmut Kraus:
> Es geht doch nichts über das Multimeter für die Hemdtasche:
>
> http://hkraus.eu/DM15.jpg

Und so sieht's von innen aus:

http://hkraus.eu/DM15-innen.jpg

> Einziger Nachteil: Kein Strommessbereich. Ansonsten: Was kann das
> eigentlich nicht, was das HM - 8012 kann?

Ja klar - es hat keine Schnittstelle. ;)

> Aber da musst du nichts programmieren - und den richtigen Messbereich
> findet es selber.
 >
 > Und überlasten kannst du's einfach nicht, und wenn du'
> im "R" -  oder "->|" -  Bereich direkt in eine Netzsteckdose gehst
> (haben wir alles schon durch) ...

Und das alles macht ein einziger Chip, unter dem schwarzen Klecks.

> Und das alles für 30DM, vor 35 Jahren. Naja, da war das Geld halt auch
> noch was wert. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240623

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-07 16:33 +0100
Message-ID<p5f67f$9ok$1@solani.org>
In reply to#240613
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 07.02.2018 um 15:15 schrieb Andreas Fecht:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>>
>>>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist das Teil übrigens großer
>>>>> Mist...
>>>>
>>>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>>>
>>> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...
>>
>> Welche Software,
>> hast Du einen PC dranhängen,
>> oder meist Du das Gerät selbst.
>
> Ich meine die Geräte selbst, oft läßt sich der Meßbereich nicht mehr verstellen oder die Werte
> zappeln plötzlich wild rum. Manchmal hilft ausschalten, manchmal auch nicht. Ich würde mir davon
> nichts mehr ins Labor stellen. Zu teuer, zu windig, zu unausgereift...

Ich hab' 2 von den Dingern, unterschiedliches Herstelldatum.
Bisher kein einziges Problem.

> Dar Hammer sind aber die Rahmen: Innen sägeraue nicht entgratete Kanten - da hab ich mir mal
> ordentlich die Flossen aufgeschnitten...

Auch seit 20 Jahren und mehrere 100 Mal raus-rein keine Probleme.

Gruß Andreas

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#240630

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-07 18:14 +0100
Message-ID<fe0qfiF3iiiU1@mid.individual.net>
In reply to#240623
Am 07.02.2018 um 16:33 schrieb Andreas Fecht:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Am 07.02.2018 um 15:15 schrieb Andreas Fecht:
>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>> Am 07.02.2018 um 15:09 schrieb Andreas Fecht:
>>>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>>>
>>>>>> Ist aber z.B. beim genannten HM-8012 genau so. Abgesehen davon ist 
>>>>>> das Teil übrigens großer
>>>>>> Mist...
>>>>>
>>>>> Was gefällt Dir denn daran nicht?
>>>>
>>>> Daß sich alle Naselang die Software aufhängt...
>>>
>>> Welche Software,
>>> hast Du einen PC dranhängen,
>>> oder meist Du das Gerät selbst.
>>
>> Ich meine die Geräte selbst, oft läßt sich der Meßbereich nicht mehr 
>> verstellen oder die Werte
>> zappeln plötzlich wild rum. Manchmal hilft ausschalten, manchmal auch 
>> nicht. Ich würde mir davon
>> nichts mehr ins Labor stellen. Zu teuer, zu windig, zu unausgereift...
> 
> Ich hab' 2 von den Dingern, unterschiedliches Herstelldatum.
> Bisher kein einziges Problem.

Wir haben hier um die 10 relativ neu - dauernd Ärger.

>> Dar Hammer sind aber die Rahmen: Innen sägeraue nicht entgratete 
>> Kanten - da hab ich mir mal
>> ordentlich die Flossen aufgeschnitten...
> 
> Auch seit 20 Jahren und mehrere 100 Mal raus-rein keine Probleme.
> 

Dann versuch mal durch den zweiten Schacht reinzulangen und das andere, 
das hängen geblieben ist, raus zu drücken! Aber zieh Dir vorher 
schnittfeste Handschuhe an...

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#240600

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 19:24 +0100
Message-ID<p5fgb4$815$1@news.albasani.net>
In reply to#240598
Am 07.02.2018 um 17:57 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 07.02.2018 um 16:34 schrieb Andreas Fecht:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>> Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>>>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das
>>>>>> Eingangssignal direkt auf die
>>>>>> Elektronik gegeben.
>
> Das bedeutet ja nicht, dass man keine Blitzschutzmaßnahmen treffen darf.

Aber ab > 1µV am Eingang (sorry, das konnte ich mir jetzt angesichts 
deiner "Sorgen" bezügl "Rauschen" nicht verkneifen). ;)

Also mal wieder ein bisschen aus der Praxis. Ich habe mal das Gerät 
geschafft:

https://www.ostron.de/out/pictures/z11/hms30e_einsatz03_z11.jpg

http://docplayer.org/35229175-Uni-11e-elektronischer-vielfachmesser-beschreibung-bedienungsanleitung-garantieschein.html

Schau an - damals waren's 470 M der DDR, heute steht's immer noch mit 40 
€ im Kurs. ;) Naja, wenn ich mir so angucke, was ich mir da "neues" 
Analoges zugelegt habe - Meßwerk, Skale etc sind vergleichsweise große 
Scheiße:

https://www.amazon.de/Voltcraft-VC-5070-Analog-Multimeter/dp/B003A60BE6

Also mein Uni 11e (Eingang 10Meg in allen Spanungsmessbereihen): Wollte 
mal an einer Schwarzweiß - Bildröhre die Hochspannung messen. Minus 
hatte ich schon am Chassis angeklemmt, die Plus - Strippe in der Hand 
(das war der Fehler - die Hochspannungsmesspitze wollte ich gerade 
dranstecken). ;) Mit dem anderen Ellenbogen komme ich an den 
Hochspannungsclip der Bildröhre, und der hupft 'runter ...

Der Doppel - FET in der Eingangsstufe hat's überlebt (naja, russische 
Produktion, halt gusseisern robust). Aber der vertsärker war hinüber - 
ok, ein simpler OV (A109). ;)

Und das, obwohl ich als "Vorwiderstand" dazwischen war, und trotz 
"Blitzschutz" (Schutzfunkenstrecke) ;) und "Überspannugsschutz" vor dem 
eigentlichen Verstärker (zwei antiparallele Si-Dioden) - ha, ha, an der 
Stelle sind 30mV für Vollausschlag erforderlich. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240605

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-02-07 15:07 +0100
Message-ID<fe0fhjF12c6U1@mid.individual.net>
In reply to#240598
Am 07.02.2018 um 14:48 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 07.02.2018 um 00:26 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 06.02.2018 um 23:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Bedingt.
>> Digitalmultimeter der gehobenen Preisklasse können in den unteren 
>> Spannungsmessbereichen mitunter auf einen höheren Eingangswiderstand 
>> (etliche GigaOhm statt der üblichen 10MOhm) umgeschaltet werden.
> 
> Das klingt unlogisch - wieso werden dann höhere Spannungen nur mit einem 
> kleineren Eingangswiderstand gemessen?

Die werden mit dem nenn Ri gemessen.

> 
>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das 
>> Eingangssignal direkt auf die Elektronik gegeben.
> 
> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als 
> Eingangswiderstand eines MOSFET?

So ist es.
-- 
---hdw---

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#240617

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 16:01 +0100
Message-ID<p5f4ev$62l$2@news.albasani.net>
In reply to#240605
Am 07.02.2018 um 15:07 schrieb horst.d.winzler:
> Am 07.02.2018 um 14:48 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 07.02.2018 um 00:26 schrieb Hergen Lehmann:
>>> Am 06.02.2018 um 23:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>>> Bedingt.
>>> Digitalmultimeter der gehobenen Preisklasse können in den unteren
>>> Spannungsmessbereichen mitunter auf einen höheren Eingangswiderstand
>>> (etliche GigaOhm statt der üblichen 10MOhm) umgeschaltet werden.
>>
>> Das klingt unlogisch - wieso werden dann höhere Spannungen nur mit
>> einem kleineren Eingangswiderstand gemessen?
>
> Die werden mit dem nenn Ri gemessen.
>
>>
>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das
>>> Eingangssignal direkt auf die Elektronik gegeben.
>>
>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als
>> Eingangswiderstand eines MOSFET?
>
> So ist es.

Eben, und das ist das Risiko des Users. ;) Gib' da mal eine zu hohe 
Spanung drauf - und tschüss ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240607

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-07 15:08 +0100
Message-ID<p5f18t$5vs$1@solani.org>
In reply to#240598
Hans-Peter Diettrich schrieb:
>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das Eingangssignal direkt auf die
>> Elektronik gegeben.
>
> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als Eingangswiderstand eines MOSFET?

Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.

www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf

Gruß Andreas

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#240614

FromGerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-02-07 15:34 +0100
Message-ID<fe0h30F1ebeU1@mid.individual.net>
In reply to#240607
Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das 
>>> Eingangssignal direkt auf die
>>> Elektronik gegeben.
>>
>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als 
>> Eingangswiderstand eines MOSFET?
> 
> Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
> 25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.
> 
> www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf

Nur, weil die FETs jetzt in dem OpAmp sind, deshalb sind sie
ja nicht wirklich weg!


Ich bin übrigens mit meinem guten alten HP3478A mehr als
zufrieden. 10 GOhm bis 3V, darüber 10Meg, ruhiges Display,
keine Überraschungen.

Gruß, Gerhard

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#240624

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-07 16:34 +0100
Message-ID<p5f6ab$9ok$2@solani.org>
In reply to#240614
Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
>> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das Eingangssignal direkt auf die
>>>> Elektronik gegeben.
>>>
>>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als Eingangswiderstand eines MOSFET?
>>
>> Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
>> 25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.
>>
>> www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf
>
> Nur, weil die FETs jetzt in dem OpAmp sind, deshalb sind sie
> ja nicht wirklich weg!

Laut Datenblatt ist das kein JFET-OP.

Gruß Andreas

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#240628

FromGerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-02-07 17:57 +0100
Message-ID<fe0petF3cf0U1@mid.individual.net>
In reply to#240624
Am 07.02.2018 um 16:34 schrieb Andreas Fecht:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>> Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
>>> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das 
>>>>> Eingangssignal direkt auf die
>>>>> Elektronik gegeben.

Das bedeutet ja nicht, dass man keine Blitzschutzmaßnahmen treffen darf.

>>>>
>>>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als 
>>>> Eingangswiderstand eines MOSFET?
>>>
>>> Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
>>> 25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.
>>>
>>> www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf
>>
>> Nur, weil die FETs jetzt in dem OpAmp sind, deshalb sind sie
>> ja nicht wirklich weg!
> 
> Laut Datenblatt ist das kein JFET-OP.


LMCxxxx steht normalerweise bei NS/TI für CMOS, auch wenn das
sorgfältig vermieden wird im Text auszusprechen, gilt es doch
als unpräzise.

Es ist mir auch ein Rätsel, wie man zu der Behauptung kommen
kann, 22 nV/rt Hz wäre besonders wenig Spannungsrauschen und
gar besser als JFET OPAmps, noch dazu nur typ. und nicht
garantiert, und bei 1 KHz. Viel schlimmer kann es nicht kommen.

Zum Vergleich:

OPA140      5.3 nV/rt Hz
OPA527/637  4.5
ADA4627     6.1

Es gibt noch bessere, ganz zu schweigen von diskreten JFETs:

BF862       1 nv/rt Hz       RIP!
IF3601      300 pV / rt Hz

Bei Elektrometer-Verstärkern kann man mit JFETs sowieso
keinen Blumentopf gewinnen. Bei 0V über der Sperrschicht
ist deren Widerstand normalerweise gerade mal ein paar KOhm.
Das wird mit steigender Spannung zwar besser, aber schon bei
- ein paar Volt am Gate ist eben so ziemlich jeder JFET
vollkommen zu.

Bob Widlar hat mal einen bipolaren OpAmp gebaut, nur um
mal eben zu beweisen, dass der besser sein kann als die
gängigen FET-Verstärker.


Ich habe gerade einen Verstärker auf dem Tisch, bei dem
30 kleine JFETs parallelgeschaltet sind, wegen des Rauschens.

Der Bias-Strom fällt durchaus störend auf. 1V Abfall
über einem 47Meg Gatewiderstand, und das bei Raumtemperatur.
Alle 10 Grad verdoppelt sich das Problem.
Da kommt der Bias-Servo recht bald an seine Grenzen.

Und bei mehr als ein paar Volt Vds kommt noch der Ionisations-
strom dazu, der auch über das Gate abfließt.
Cascode rulez!

Gruß, Gerhard



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#240626

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 16:54 +0100
Message-ID<p5f7i5$s51$2@news.albasani.net>
In reply to#240607
Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das
>>> Eingangssignal direkt auf die
>>> Elektronik gegeben.
>>
>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als
>> Eingangswiderstand eines MOSFET?
>
> Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
> 25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.

Das mach' mir mal vor, mit den üblichen Isolationsmaterialien 
(Platinenbasis etc.)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240654

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2018-02-07 16:01 +0100
Message-ID<fe1cv7F7sifU1@mid.individual.net>
In reply to#240607
Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das 
>>> Eingangssignal direkt auf die
>>> Elektronik gegeben.
>>
>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als 
>> Eingangswiderstand eines MOSFET?
> 
> Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
> 25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.
> 
> www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf

Damit wäre der Meßbereich auf +-18V beschränkt, und da fürchte ich um 
die Dauerhaftigkeit des hohen Eingangswiderstandes.

DoDi

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#240656

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-07 23:40 +0100
Message-ID<p5fvau$3jn$1@news.albasani.net>
In reply to#240607
Am 07.02.2018 um 15:08 schrieb Andreas Fecht:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>> Der Spannungsteiler wird dabei komplett abgeklemmt und das
>>> Eingangssignal direkt auf die
>>> Elektronik gegeben.
>>
>> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als
>> Eingangswiderstand eines MOSFET?
>
> Das gibt's mittlerweile auch ohne FET,
> 25fA Eingangsstrom und >1TOhm Eingangswiderstand.
>
> www.ti.com/lit/ds/symlink/lmc6001.pdf

Unter einer Bedingung (Fig. 29, S. 20):

"Input pins are lifted out of PCB and soldered directly to components."

Und natürlich auch nur bis zu einer bestimmten Luftfeuchtigkeit ... ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240621

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2018-02-07 16:19 +0100
Message-ID<k1irke-lg7.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#240598
Am 07.02.2018 um 14:48 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Digitalmultimeter der gehobenen Preisklasse können in den unteren 
>> Spannungsmessbereichen mitunter auf einen höheren Eingangswiderstand 
>> (etliche GigaOhm statt der üblichen 10MOhm) umgeschaltet werden.
> 
> Das klingt unlogisch - wieso werden dann höhere Spannungen nur mit einem 
> kleineren Eingangswiderstand gemessen?

Weil bei höheren Spannungen ein Spannungsteiler gebraucht wird, um in 
den zulässigen Arbeitsbereich des Eingangs-OPV zu kommen. Diesen 
Spannungsteiler wiederum will man nicht allzu hochohmig machen, weil 
hochohmige Präzisionswiderstände teuer und schwer handhabbar sind.

> Dann sind die "etliche GigaOhm" wohl virtuell zu verstehen, als 
> Eingangswiderstand eines MOSFET?

So ist es.

Hergen

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#240535

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2018-02-06 13:04 +0100
Message-ID<9d6j7d1hst7ge93kun1usbvm38kf3kdr4e@4ax.com>
In reply to#240523
Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:

>Die Frage zielt darauf hinaus, dass die Leute verinnerlicht haben,
>dass ein Messgerät beim Strommessen in unterschiedlichen Strombereichen einen anderen Shunt 
>einfügt.

Nicht zwingend, das fand ich mal ziemlich cool, daß ein Tischgerät mit
einem shunt eine ziemlich Spanne an Strömen konnte. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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