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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 21:15 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-01 21:48 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-12 22:59 +0100
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Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 23:26 +0000
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Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 15:56 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 17:04 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:05 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-06 15:44 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 20:50 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 09:32 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-06 17:45 +0800
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:55 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-06 11:07 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 12:07 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:19 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:22 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-12 09:31 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-04 22:06 +0200
Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:08 +0200
OT Re: Röhren-Sound / Virtuelle Wissensräume "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:17 +0200
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:59 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 11:02 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 11:54 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 09:48 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:47 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:58 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 11:01 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 12:00 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 12:16 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-06 13:10 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:07 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:22 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:31 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 16:36 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-06 23:25 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 00:26 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 14:48 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:51 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:33 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 18:14 +0100
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Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:01 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:08 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 15:34 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:34 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 17:57 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:54 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 16:01 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 23:40 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 16:19 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 13:04 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:16 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 14:34 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 13:16 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:26 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 14:25 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 14:45 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 15:07 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 15:26 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 15:28 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-06 15:38 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
Re: Tiersex gesucht Horst <horstscholz3@gmail.com> - 2018-02-06 18:29 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 18:41 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 19:39 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 21:47 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 07:30 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:25 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 11:46 +0100
Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:28 +0100
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-02-02 19:46 +0000 |
| Subject | Re: Roehren-Sound - die II. |
| Message-ID | <p52f6l$o4s$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #240376 |
Leo Baumann wrote: > Am 01.02.2018 um 22:17 schrieb Volker Borchert: > > Leo Baumann wrote: > > > >> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg > > > > Den OP samt umgebendem Vogelfutter weglassen, Rg1=1M, C1=330n, und > > dazu Rest so lassen > > oder U1=(1/2 ECC230), Vpp=200V, g1 mit 1M2 und 1M0 auf ~91V legen > > oder U1=(1/2 ECC82), Vpp=450V, $FÜR_DEN_REST_BIN_ICH_JETZT_ZU_FAUL > > > > Rg1 ist max. 500 kOhm, siehe Datenblatt ... Dann eben C1 auf 470n bis 1u vergrößern. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-02 19:45 +0100 |
| Message-ID | <p52bk8$eqr$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #240358 |
On 2/1/18 9:15 PM, Leo Baumann wrote: > nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines ausländischen > Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und Andreas Fecht > mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode geschaltet > hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, zwischen VV > und PA zur erzeugung von Röhrensound. Was hier im Battle Transistor vs. Röhrenamp bisher in der Diskussion zu kurz kam: die fehlende Testikelgröße der Transistoren. Gefühlt hängt da einfach nichts, während man sich für 135 RMS-Watt in Röhre den Rücken krumm macht. In manchen Musik(er)bereichen ein äußerst gefragter Faktor. Fühlt sich dann wohl so an, als würde man das Gehänge selber tragen. http://studiorepair.com/gallery/Fender/Twin_Reverb.jpg
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-02 20:46 +0100 |
| Message-ID | <fdju12F5f1vU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #240415 |
Am 02.02.2018 um 19:45 schrieb Nikolaus Riehm: > Was hier im Battle Transistor vs. Röhrenamp bisher in der Diskussion zu > kurz kam: die fehlende Testikelgröße der Transistoren. Gefühlt hängt da > einfach nichts, während man sich für 135 RMS-Watt in Röhre den Rücken > krumm macht. In manchen Musik(er)bereichen ein äußerst gefragter Faktor. > Fühlt sich dann wohl so an, als würde man das Gehänge selber tragen. Dem kann man doch abhelfen, mit einem dicken Trafo und Elkos im Netzteil und Linearreglern auf dicken Kühlkörpern. Das schafft Gewicht und Volumen, und wer mag kann das ganze noch mit roter LED Innenbeleuchtung ausstatten. DoDi
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-02-02 21:01 +0000 |
| Subject | Re: Roehren-Sound - die II. |
| Message-ID | <p52jit$phl$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #240420 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 02.02.2018 um 19:45 schrieb Nikolaus Riehm: > > > Was hier im Battle Transistor vs. Röhrenamp bisher in der Diskussion zu > > kurz kam: die fehlende Testikelgröße der Transistoren. Gefühlt hängt da > > einfach nichts, während man sich für 135 RMS-Watt in Röhre den Rücken > > krumm macht. In manchen Musik(er)bereichen ein äußerst gefragter Faktor. > > Fühlt sich dann wohl so an, als würde man das Gehänge selber tragen. > > Dem kann man doch abhelfen, mit einem dicken Trafo und Elkos im Netzteil 1,5A@4000V DC ohne dicken Trafo und ohne Elkos könnte spannend werden. Philips Datenblatt QBS-1750. 2 Stück in GB2 liefern bei 4000V Va etwa 2250W an 16kR Raa und ziehen dabei gut 0,73A aus der Anodenversorgung. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 18:23 +0100 |
| Message-ID | <p57fhm$d8v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240415 |
Nikolaus Riehm schrieb: > > http://studiorepair.com/gallery/Fender/Twin_Reverb.jpg Sieht massiv aus, kann aber kaum richtigen Röhrensound abgeben. Das liegt an den Abschirmhauben der Vorröhren, die kein Röhren- glühen nach aussen lassen. Gibts die Abschirmungen nicht als Feingitter oder aus ITO-Glas? Das Auge hört mit!!!11!1! -- mfg Rolf Bombach
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 18:25 +0100 |
| Message-ID | <p57flt$l76$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #240483 |
Am 04.02.2018 um 18:23 schrieb Rolf Bombach: > Nikolaus Riehm schrieb: >> >> http://studiorepair.com/gallery/Fender/Twin_Reverb.jpg > > Sieht massiv aus, kann aber kaum richtigen Röhrensound abgeben. > Das liegt an den Abschirmhauben der Vorröhren, die kein Röhren- > glühen nach aussen lassen. Gibts die Abschirmungen nicht als > Feingitter oder aus ITO-Glas? > > Das Auge hört mit!!!11!1! Big Brother is watching you!
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| From | Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> |
|---|---|
| Date | 2018-02-05 22:35 +0100 |
| Message-ID | <p5ain4$eqn$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #240483 |
On 2/4/18 6:23 PM, Rolf Bombach wrote: > Nikolaus Riehm schrieb: >> >> http://studiorepair.com/gallery/Fender/Twin_Reverb.jpg > > Sieht massiv aus, kann aber kaum richtigen Röhrensound abgeben. > Das liegt an den Abschirmhauben der Vorröhren, die kein Röhren- > glühen nach aussen lassen. Gibts die Abschirmungen nicht als > Feingitter oder aus ITO-Glas? Das Auge hört mit!!!11!1! Dafür gibt's den LED-Nachrüstsatz von der Firma mit dem Ohr. Die machen das wirklich so, weil die Klientel wohl sonst nicht glaubt, dass da tatsächlich eine Röhre glimmt. Warmes gelb für besonders echte Röhre: <http://studiorepair.com/gallery/misc/Behringer_MIC2200.jpg> Yeah!
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-02-11 23:00 +0100 |
| Message-ID | <p5qed7$754$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240511 |
Nikolaus Riehm schrieb: > On 2/4/18 6:23 PM, Rolf Bombach wrote: >> Nikolaus Riehm schrieb: >>> >>> http://studiorepair.com/gallery/Fender/Twin_Reverb.jpg >> >> Sieht massiv aus, kann aber kaum richtigen Röhrensound abgeben. >> Das liegt an den Abschirmhauben der Vorröhren, die kein Röhren- >> glühen nach aussen lassen. Gibts die Abschirmungen nicht als >> Feingitter oder aus ITO-Glas? Das Auge hört mit!!!11!1! > > Dafür gibt's den LED-Nachrüstsatz von der Firma mit dem Ohr. Die machen > das wirklich so, weil die Klientel wohl sonst nicht glaubt, dass da > tatsächlich eine Röhre glimmt. Warmes gelb für besonders echte Röhre: > > <http://studiorepair.com/gallery/misc/Behringer_MIC2200.jpg> > > Yeah! Vollkrank. Da ist ein besseres chinesisches EM84-Modul ja direkt noch nützlich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-02-02 23:30 +0100 |
| Message-ID | <p52opn$p8f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #240358 |
Leo Baumann schrieb: > Hallo, > > nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines ausländischen Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und Andreas Fecht mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode > geschaltet hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, zwischen VV und PA zur erzeugung von Röhrensound. > > Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von 1995, bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann: > > www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg > > Andreas möge mir verzeihen, dass ich seine Idee geklaut habe. > > Anhören tut sich das dann so: > > www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv.wav > > Ha, damit hätte ich meinen gewünschten Röhrensound. - Einfach die Gegenkopplung vom Ausgang nehmen. Der Opamp sollte dann die ekligen Röhrenverzerrungen wegkriegen, sehe da kein Problem. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 10:27 +0100 |
| Message-ID | <fdldkaFf7ttU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240358 |
Am 01.02.18 um 21:15 schrieb Leo Baumann: > Hallo, > > nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines ausländischen > Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und Andreas Fecht > mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode geschaltet > hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, zwischen VV > und PA zur erzeugung von Röhrensound. > > Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von 1995, > bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese > Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann: > > www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg > > Andreas möge mir verzeihen, dass ich seine Idee geklaut habe. > > Anhören tut sich das dann so: > > www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv.wav > > Ha, damit hätte ich meinen gewünschten Röhrensound. - > > Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie zu > schicken. > > Grüße - Leo > Also ich sage immer noch: Quatsch. Wer will den Klirrverzerrungen hören? -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 12:20 +0100 |
| Message-ID | <p5460u$8dl$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #240431 |
Am 03.02.2018 um 10:27 schrieb Roland Krause: > Am 01.02.18 um 21:15 schrieb Leo Baumann: >> Hallo, >> >> nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines >> ausländischen Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und >> Andreas Fecht mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode >> geschaltet hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, >> zwischen VV und PA zur erzeugung von Röhrensound. >> >> Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von >> 1995, bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese >> Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann: >> >> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg >> >> Andreas möge mir verzeihen, dass ich seine Idee geklaut habe. >> >> Anhören tut sich das dann so: >> >> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv.wav >> >> Ha, damit hätte ich meinen gewünschten Röhrensound. - >> >> Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie >> zu schicken. >> >> Grüße - Leo >> > Also ich sage immer noch: Quatsch. Wer will den Klirrverzerrungen hören? Alle, die "Röhrensound" hören wollen, was auch immer das ist. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 21:43 +0100 |
| Message-ID | <fdml80Fo9u5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240435 |
Am 03.02.18 um 12:20 schrieb Hartmut Kraus: > Am 03.02.2018 um 10:27 schrieb Roland Krause: >> Am 01.02.18 um 21:15 schrieb Leo Baumann: >>> Hallo, >>> >>> nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines >>> ausländischen Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und >>> Andreas Fecht mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode >>> geschaltet hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, >>> zwischen VV und PA zur erzeugung von Röhrensound. >>> >>> Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von >>> 1995, bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese >>> Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann: >>> >>> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg >>> >>> Andreas möge mir verzeihen, dass ich seine Idee geklaut habe. >>> >>> Anhören tut sich das dann so: >>> >>> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv.wav >>> >>> Ha, damit hätte ich meinen gewünschten Röhrensound. - >>> >>> Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie >>> zu schicken. >>> >>> Grüße - Leo >>> >> Also ich sage immer noch: Quatsch. Wer will den Klirrverzerrungen hören? > > Alle, die "Röhrensound" hören wollen, was auch immer das ist. ;) > Ich höre zuhause auch Röhre, aber nicht wegen den Verzerrungen. Die höre ich bei mir nicht :) -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 22:04 +0100 |
| Message-ID | <p55854$okq$1@solani.org> |
| In reply to | #240456 |
Am 03.02.2018 um 21:43 schrieb Roland Krause: > Am 03.02.18 um 12:20 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 03.02.2018 um 10:27 schrieb Roland Krause: >>> Am 01.02.18 um 21:15 schrieb Leo Baumann: >>>> Hallo, >>>> >>>> nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines >>>> ausländischen Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und >>>> Andreas Fecht mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode >>>> geschaltet hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, >>>> zwischen VV und PA zur erzeugung von Röhrensound. >>>> >>>> Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von >>>> 1995, bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese >>>> Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann: >>>> >>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg >>>> >>>> Andreas möge mir verzeihen, dass ich seine Idee geklaut habe. >>>> >>>> Anhören tut sich das dann so: >>>> >>>> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv.wav >>>> >>>> Ha, damit hätte ich meinen gewünschten Röhrensound. - >>>> >>>> Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie >>>> zu schicken. >>>> >>>> Grüße - Leo >>>> >>> Also ich sage immer noch: Quatsch. Wer will den Klirrverzerrungen hören? >> >> Alle, die "Röhrensound" hören wollen, was auch immer das ist. ;) >> > Ich höre zuhause auch Röhre, aber nicht wegen den Verzerrungen. Die höre > ich bei mir nicht :) > Die PA ist eine gegengekoppelte im Gegentakt, die hat im Prinzip keinen Klirrfaktor, aber die Vorstufe dürfte einen haben und der Ausgangsübertrager auch. Das zusammen ist dann wohl "Röhrensound". Ansatzweise steht das auch hier im Klirrfaktordiagrammen u. kurzen Text: www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang. Andreas Neumann finded das lächerlich, aber mein Ansatz hat Hand u. Fuß und ist theor. richtig. Ich will ja nur meiner hochwertige Halbleiteranlage bei Bedarf, je nach Geschmack, den Röhrensound-KicK verleihen (abschalbar). Gruß Leo
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 22:36 +0100 |
| Message-ID | <fdmob7Fp192U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240457 |
> > Die PA ist eine gegengekoppelte im Gegentakt, die hat im Prinzip keinen > Klirrfaktor, Doch , natürlich aber die Vorstufe dürfte einen haben und der > Ausgangsübertrager Das könnte was bringen auch. Das zusammen ist dann wohl "Röhrensound". > > Ansatzweise steht das auch hier im Klirrfaktordiagrammen u. kurzen Text: > www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV > > Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge > komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit > einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang. > > Andreas Neumann finded das lächerlich, das ist sein Problem, rumspielen ist immer erlaubt. aber mein Ansatz hat Hand u. Fuß > und ist theor. richtig. Kommt immer darauf an, welche Messwerte man im Auge hat. Wie bereits gesagt, Röhrengeräte produzieren nicht mehr Verzerrungen als Halbleiterschaltungen. Es sei denn, man verwendet Retro-Schaltungen. Das mit dem K2 ist auch so eine Sache. Gegentakverstärker erzeugen je nach Auslegung in etwa das gleiche Klirrspektrum und klingen doch völlig anders. > > Ich will ja nur meiner hochwertige Halbleiteranlage bei Bedarf, je nach > Geschmack, den Röhrensound-KicK verleihen (abschalbar). Du könntest es wie Firma McIntosh versuchen, die schalten einen Spartrafo an den Ausgang ihrer heutigen Halbleiterverstärker. Das erhöht Ri, wenn man mit dem 4 Ohm-Lautsprecher auf die 16 Ohm-Klemme geht. Damit kommt man dem "Röhrenklang" wirklich näher. Man braucht dann aber wirklich einen Ausgangsübertrager mit verschachtelten Wicklungen. Das ist nicht ganz billig. > > Gruß Leo -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 22:39 +0100 |
| Message-ID | <p55a6i$f6c$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #240458 |
Es schrieb der Leo: > Bekanntlich liefert ein mit einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein > Dreieck am Ausgang. Da erkennt man doch gleich die geballte Kompetenz....
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 18:07 +0100 |
| Message-ID | <fdosu2F97nuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240459 |
Am 03.02.18 um 22:39 schrieb Dieter Wiedmann: > Es schrieb der Leo: >> Bekanntlich liefert ein mit einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein >> Dreieck am Ausgang. > > Da erkennt man doch gleich die geballte Kompetenz.... > :) -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 22:45 +0100 |
| Message-ID | <p55ahj$qf5$1@solani.org> |
| In reply to | #240458 |
Am 03.02.2018 um 22:36 schrieb Roland Krause: > Du könntest es wie Firma McIntosh versuchen, die schalten einen > Spartrafo an den Ausgang ihrer heutigen Halbleiterverstärker. Das erhöht > Ri, wenn man mit dem 4 Ohm-Lautsprecher auf die 16 Ohm-Klemme geht. > Damit kommt man dem "Röhrenklang" wirklich näher. Man braucht dann aber > wirklich einen Ausgangsübertrager mit verschachtelten Wicklungen. Das > ist nicht ganz billig. "Wo" der Übertrager im Signalweg sitzt ist relativ egal. Meine Schaltung soll ja zwischen VV und PA, das läßt sich bei meiner Anlage von außen auftrennen. Ich dachte ich setze einen Übertrager hinter die Röhre. Zur Zeit versuche ich das zu simulieren mit LTspice, ich brauche noch ein paar models für den Übertrager aber die file-section in der LTspice-community bei Yahoo ist seit Tagen abgstürzt. Ich komme gerade nicht an das model des realen Übertrager dran ... Naja, kommt Zeit kommt Rat ... Grüße LÖeo
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-03 23:18 +0100 |
| Message-ID | <p55ch9$9rk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240460 |
Am 03.02.2018 um 22:45 schrieb Leo Baumann: > Am 03.02.2018 um 22:36 schrieb Roland Krause: >> Du könntest es wie Firma McIntosh versuchen, die schalten einen >> Spartrafo an den Ausgang ihrer heutigen Halbleiterverstärker. Das >> erhöht Ri, wenn man mit dem 4 Ohm-Lautsprecher auf die 16 Ohm-Klemme >> geht. Damit kommt man dem "Röhrenklang" wirklich näher. Man braucht >> dann aber wirklich einen Ausgangsübertrager mit verschachtelten >> Wicklungen. Das ist nicht ganz billig. > > "Wo" der Übertrager im Signalweg sitzt ist relativ egal. Ist es nicht. > Meine Schaltung > soll ja zwischen VV und PA, das läßt sich bei meiner Anlage von außen > auftrennen. > > Ich dachte ich setze einen Übertrager hinter die Röhre. Da gehört er hin. Erst das "Zusammenspiel" von Röhrenendstufe <-> Ausgangsübertrager -> Speaker macht nämlich den "Röhrensound". Wovon dir natürlich wieder einiges flöten geht, wenn statt dem Speaker (eine ziemlich komplexe Last) ein Verstärkereingang dranhängt ... ;) > Zur Zeit versuche ich das zu simulieren mit LTspice, ich brauche noch > ein paar models für den Übertrager aber die file-section in der > LTspice-community bei Yahoo ist seit Tagen abgstürzt. Ah, deshalb komme ich auch nicht 'rein ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 02:44 +0100 |
| Message-ID | <p55oia$3ba$1@solani.org> |
| In reply to | #240461 |
Am 03.02.2018 um 23:18 schrieb Hartmut Kraus: >> "Wo" der Übertrager im Signalweg sitzt ist relativ egal. > > Ist es nicht. Doch, für die Erzeugung von Röhrensound schon. Es geht nur um nichtlineare Vderzerrungen durch den Trafo. >> Ich dachte ich setze einen Übertrager hinter die Röhre. > > Da gehört er hin. Erst das "Zusammenspiel" von Röhrenendstufe <-> > Ausgangsübertrager -> Speaker macht nämlich den "Röhrensound". Wovon dir > natürlich wieder einiges flöten geht, wenn statt dem Speaker (eine > ziemlich komplexe Last) ein Verstärkereingang dranhängt ... ;) Ja, aber die ziemlich komplexe Last (Lautsprecher) ist nur für nichtlineare Verzerrungen im Frequenzgang zuständig und nicht für lin. Verzerrungen durch den Trafo, also ist es egalo wo er sitzt. Grüße
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-02-04 14:11 +0100 |
| Message-ID | <p570t2$jkv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #240464 |
Am 04.02.2018 um 02:44 schrieb Leo Baumann: > Am 03.02.2018 um 23:18 schrieb Hartmut Kraus: >>> "Wo" der Übertrager im Signalweg sitzt ist relativ egal. >> >> Ist es nicht. > > Doch, für die Erzeugung von Röhrensound schon. Es geht nur um > nichtlineare Vderzerrungen durch den Trafo. > >>> Ich dachte ich setze einen Übertrager hinter die Röhre. >> >> Da gehört er hin. Erst das "Zusammenspiel" von Röhrenendstufe <-> >> Ausgangsübertrager -> Speaker macht nämlich den "Röhrensound". Wovon >> dir natürlich wieder einiges flöten geht, wenn statt dem Speaker (eine >> ziemlich komplexe Last) ein Verstärkereingang dranhängt ... ;) > > Ja, aber die ziemlich komplexe Last (Lautsprecher) ist nur für > nichtlineare Verzerrungen im Frequenzgang zuständig Nicht nur. Der für (im Verhältnis zum Transistorverstärker) niedrigere Dämpfungsfaktor (Lastwiderstand / Innenwiderstand der Quelle) ergibt u.a. auch ein anderes Ein- / Ausschwingverhalten des Speakers, eben weniger gedämpft ... -- http://www.hkraus.eu/
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