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Röhren-Sound - die II.

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 21:15 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-01 21:48 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 22:51 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:04 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:24 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 23:37 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 23:44 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 06:52 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:33 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:03 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:09 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:32 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:44 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 08:33 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:35 +0100
    Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 21:17 +0000
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:21 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:24 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. Gerd <fa@gerphi.de> - 2018-02-02 00:52 +0100
          Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 01:07 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 01:24 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-02 09:14 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:21 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:38 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 09:18 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-02 11:39 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 15:06 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 15:50 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 21:03 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 22:41 +0100
                    Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 09:11 +0100
                      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:35 +0100
                        Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 16:41 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:46 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:55 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 06:15 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 19:46 +0000
    Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-02 19:45 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:46 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 21:01 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-04 18:23 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:25 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-05 22:35 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:00 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:30 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:27 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 12:20 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 21:43 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:04 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 22:36 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-03 22:39 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:07 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:45 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 23:18 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 02:44 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-04 14:11 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 14:58 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:10 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:15 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-05 23:01 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 07:47 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:13 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:03 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-12 22:59 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:11 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-04 12:15 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:14 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 23:26 +0000
              Re: Roehren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-04 13:07 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 08:39 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 10:26 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 14:54 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 14:57 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 15:03 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:02 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:09 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:12 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:14 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:19 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-05 16:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 16:27 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 19:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 19:34 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 19:40 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 19:47 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 20:18 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 20:23 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:24 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 15:56 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 17:04 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:05 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-06 15:44 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 20:50 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 08:22 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 09:32 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 09:45 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-06 17:45 +0800
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:55 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-06 11:07 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 12:07 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:19 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:22 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-12 09:31 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-04 22:06 +0200
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:08 +0200
                                                      OT Re: Röhren-Sound / Virtuelle Wissensräume "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:17 +0200
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:59 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 11:02 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 11:54 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 09:48 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:47 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:58 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 11:01 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 12:00 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 12:16 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-06 13:10 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:22 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:31 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:50 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 16:36 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-06 23:25 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 00:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:53 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:59 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:12 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:20 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:33 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:52 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-07 19:17 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 14:48 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 14:59 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:09 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:13 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:15 +0100
                                                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:33 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-07 16:07 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:13 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:30 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:51 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:33 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 18:14 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 19:24 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 15:07 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:08 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 15:34 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:34 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 17:57 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:54 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 23:40 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 16:19 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 13:04 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 14:34 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:26 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 14:25 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 14:45 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 15:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 15:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 15:28 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-06 15:38 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                    Re: Tiersex gesucht Horst <horstscholz3@gmail.com> - 2018-02-06 18:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 18:41 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 19:39 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 21:47 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 07:30 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:25 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 11:46 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:28 +0100

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#240365 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-01 23:24 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p50438$a0h$3@solani.org>
In reply to#240363
Am 01.02.2018 um 22:17 schrieb Volker Borchert:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg
> 
> Den OP samt umgebendem Vogelfutter weglassen, Rg1=1M, C1=330n, und
> dazu Rest so lassen
> oder U1=(1/2 ECC230), Vpp=200V, g1 mit 1M2 und 1M0 auf ~91V legen
> oder U1=(1/2 ECC82), Vpp=450V, $FÜR_DEN_REST_BIN_ICH_JETZT_ZU_FAUL
> 

Ich brauche den OP um die Aussteuerung der E180F mit Poti R4 einstellen 
zu können. Das soll von "Soft-Tube-Sound" bis Clipping möglich sein.

Die Lautstärkeänderung ist dabei nicht so groß ...

Warum sollte ich ein Rohr mit so großer U_Anode nehmen? Für Andreas 
Schaltung brauche ich nur +/- 15 V, die ich für den OP auch nehmen kann.

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#240373 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromGerd <fa@gerphi.de>
Date2018-02-02 00:52 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p5098a$2ci$1@news.albasani.net>
In reply to#240365
> Warum sollte ich ein Rohr mit so großer U_Anode nehmen? Für Andreas
> Schaltung brauche ich nur +/- 15 V, die ich für den OP auch nehmen kann.

Vielleicht, weil sich Roehren, ausser speziellen, die dafuer vorgesehen
sind, mit nur 30V nicht wohlfuehlen?

Extrembeispiel Niederspannungsroehre: 12K5
Heizleistung: 12,6V x 0,45A = 5,67W
Anodenbelastung: 12,6V x 0,008A = 0,1W
Ladegitterleistung: 12,6V x 0,085A = 1,07W
Ausgangsleistung: erstaunliche 35mW bei 10% Klirr.
Und ja, es macht Spass, damit rumzumachen.

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#240374 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-02 01:07 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p50a3p$dfk$1@solani.org>
In reply to#240373
Am 02.02.2018 um 00:52 schrieb Gerd:
>> Warum sollte ich ein Rohr mit so großer U_Anode nehmen? Für Andreas
>> Schaltung brauche ich nur +/- 15 V, die ich für den OP auch nehmen kann.
> 
> Vielleicht, weil sich Roehren, ausser speziellen, die dafuer vorgesehen
> sind, mit nur 30V nicht wohlfuehlen?
> 
> Extrembeispiel Niederspannungsroehre: 12K5
> Heizleistung: 12,6V x 0,45A = 5,67W
> Anodenbelastung: 12,6V x 0,008A = 0,1W
> Ladegitterleistung: 12,6V x 0,085A = 1,07W
> Ausgangsleistung: erstaunliche 35mW bei 10% Klirr.
> Und ja, es macht Spass, damit rumzumachen.

Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.
Die benötigte Ausgangsleistung liegt unter 1mW.

Gruß Andreas

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#240375 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 01:24 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p50b43$dqm$1@solani.org>
In reply to#240374
Am 02.02.2018 um 01:07 schrieb Andreas Fecht:
>> Vielleicht, weil sich Roehren, ausser speziellen, die dafuer vorgesehen
>> sind, mit nur 30V nicht wohlfuehlen?
>>
>> Extrembeispiel Niederspannungsroehre: 12K5
>> Heizleistung: 12,6V x 0,45A = 5,67W
>> Anodenbelastung: 12,6V x 0,008A = 0,1W
>> Ladegitterleistung: 12,6V x 0,085A = 1,07W
>> Ausgangsleistung: erstaunliche 35mW bei 10% Klirr.
>> Und ja, es macht Spass, damit rumzumachen.
> 
> Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.
> Die benötigte Ausgangsleistung liegt unter 1mW.

eben ...

Das ist doch nur eine kleine Spielerei um Lala über eine 
Trioden-Kennlinie zu bringen. Die Halbleitersimulationen von Röhrensound 
sind alle schlecht.

Wäre im Chinch-Kabel digitales Signal würde ich die Triodenkennlinie 
einrechnen.

Gruß Leo

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#240378 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-02 08:16 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p51385$10h$2@gioia.aioe.org>
In reply to#240374
Andreas Fecht wrote:

> Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.

So siehts aus. Einen Verzerrer hatte er schon, jetzt bastelt er zur
Abwechslung mal einen Verzerrer. Natürlich mit Röhre, da er das mit
Transistoren wohl nicht hinbringt. Wie witzig.
Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts hinkriegt.

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#240381 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2018-02-02 09:14 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p516mg$cks$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#240378
Andreas Neumann wrote:
> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts hinkriegt.

Stell' Dir nur vor, Leo kriegt das hin - jeder einzelne
High-End-Röhren-Enthusiast würde ihn dann gerne teeren und federn! ;o)

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#240383 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-02 09:21 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p5171s$6h8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240381
Edzard Egberts wrote:

> Andreas Neumann wrote:
>> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
>> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts
>> hinkriegt.
> 
> Stell' Dir nur vor, Leo kriegt das hin - jeder einzelne
> High-End-Röhren-Enthusiast würde ihn dann gerne teeren und federn! ;o)

Fehlt nur noch der DSP mit Heizung und anheimelndem Glühen, schon mischt er
den Markt auf.

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#240419 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2018-02-02 20:38 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<fdju12F5f1vU2@mid.individual.net>
In reply to#240383
Am 02.02.2018 um 09:21 schrieb Andreas Neumann:
> Edzard Egberts wrote:
> 
>> Andreas Neumann wrote:
>>> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
>>> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts
>>> hinkriegt.
>>
>> Stell' Dir nur vor, Leo kriegt das hin - jeder einzelne
>> High-End-Röhren-Enthusiast würde ihn dann gerne teeren und federn! ;o)
> 
> Fehlt nur noch der DSP mit Heizung und anheimelndem Glühen, schon mischt er
> den Markt auf.

Vielleicht mit LED klippen, und dann die drei Farbkanäle nach Gefühl 
zusammenmischen?

DoDi

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#240382 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-02 09:18 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<fdil69Fqh82U1@mid.individual.net>
In reply to#240378
Am 02.02.2018 um 08:16 schrieb Andreas Neumann:
> Andreas Fecht wrote:
> 
>> Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.
> 
> So siehts aus. Einen Verzerrer hatte er schon, jetzt bastelt er zur
> Abwechslung mal einen Verzerrer. Natürlich mit Röhre, da er das mit
> Transistoren wohl nicht hinbringt. Wie witzig.
> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts hinkriegt.
> 

Die Assoziation hatte ich auch eben...

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#240392 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-02 11:39 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p51f48$j20$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240382
Am 02.02.2018 um 09:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 02.02.2018 um 08:16 schrieb Andreas Neumann:
>> Andreas Fecht wrote:
>>
>>> Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.
>>
>> So siehts aus. Einen Verzerrer hatte er schon, jetzt bastelt er zur
>> Abwechslung mal einen Verzerrer. Natürlich mit Röhre, da er das mit
>> Transistoren wohl nicht hinbringt. Wie witzig.
>> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
>> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts
>> hinkriegt.
>>
>
> Die Assoziation hatte ich auch eben...

Er hat halt Beschaffungsprobleme. Kondensatoren der E-12288 Reihe sind 
schwer zu bekommen.

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#240399 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-02 15:06 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<fdj9ivFnqsU1@mid.individual.net>
In reply to#240392
Am 02.02.2018 um 11:39 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 02.02.2018 um 09:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 02.02.2018 um 08:16 schrieb Andreas Neumann:
>>> Andreas Fecht wrote:
>>>
>>>> Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.
>>>
>>> So siehts aus. Einen Verzerrer hatte er schon, jetzt bastelt er zur
>>> Abwechslung mal einen Verzerrer. Natürlich mit Röhre, da er das mit
>>> Transistoren wohl nicht hinbringt. Wie witzig.
>>> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
>>> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts
>>> hinkriegt.
>>>
>>
>> Die Assoziation hatte ich auch eben...
> 
> Er hat halt Beschaffungsprobleme. Kondensatoren der E-12288 Reihe sind 
> schwer zu bekommen.
> 

:-)

Und selbst die hätten noch zu große Toleranz...

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#240400 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 15:50 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p51trs$eiv$1@solani.org>
In reply to#240378
Am 02.02.2018 um 08:16 schrieb Andreas Neumann:
> Andreas Fecht wrote:
> 
>> Wir wollen doch gar nichts verstärken, nur verzerren.
> 
> So siehts aus. Einen Verzerrer hatte er schon, jetzt bastelt er zur
> Abwechslung mal einen Verzerrer. Natürlich mit Röhre, da er das mit
> Transistoren wohl nicht hinbringt. Wie witzig.
> Mit "Röhrensound" hat das alles nichts zu tun, mir kommt das vor wie die
> Reinkarnation von Kraus, der auch jahrelang fabuliert und nichts hinkriegt.
> 

Den Verzerrer habe ich getestet, weil dieser als Röhrensound-Emulator 
angepriesen wurde. Ja, der ist unbrauchbar. -

Diese Röhrenschaltung hat keine andere Aufgabe als eine 
Trioden-Kennlinie in den Signalweg zu bringen. Warum, darüber kannst Du 
Dich ja anderswo informieren. Jedenfalls ergibt das den gewünschten 
"Röhrensound" in Halbleiter-Stereo-Anlagen. -

Wenn Du weniger rumunken würdest und statt dessen eine bessere Lösung 
vorschlagen könntest, wäre das interessant.

Gruß Leo

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#240421 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-02 21:03 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p52g5t$egm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240400
Leo Baumann wrote:

> Wenn Du weniger rumunken würdest und statt dessen eine bessere Lösung
> vorschlagen könntest, wäre das interessant.

Das was du als "Röhren-Sound" bezeichnest, bezieht sich üblicherweise auf
Verzerrer oder Bühnenverstärker für einzelne Musikinstrumente (meist
E-Gitarre, aber auch Bass, Geige, Saxofon etc.). Das macht man mit einer
bzw. mehreren Röhren oder Vollröhrenverstärkern, oder auch mit speziellen
Transistorschaltungen oder heutzutage mit DSPs. 
Es ist völlig sinnlos, das für komplette Musikstücke einzusetzen.
Absichtlich erzeugter Klirrfaktor, auch wenn's mehrheitlich k2 ist, hat in
der Wiedergabe von "fertiger" Musik nichts zu suchen¹. Es gab durchaus auch
in der Röhrenhochzeit Verstärker, die "HiFi"-Grenzwerte einhielten.

Wenn du das haben willst, was man früher aus einem Röhrenradio
bzw. -Verstärker für den Plattenspieler hörte, dann reicht eine einzelne
Röhrenkennlinie bei weitem nicht. Da spielen mindestens 3 weitere Parameter
rein.

Deshalb ist es allenfalls amüsant, was du hier veranstaltest.



¹ Es gibt Ausnahmen, aber das hat hiermit nichts zu tun.

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#240423 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 22:41 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p52lu5$1fe$1@solani.org>
In reply to#240421
Am 02.02.2018 um 21:03 schrieb Andreas Neumann:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> Wenn Du weniger rumunken würdest und statt dessen eine bessere Lösung
>> vorschlagen könntest, wäre das interessant.
> 
> Das was du als "Röhren-Sound" bezeichnest, bezieht sich üblicherweise auf
> Verzerrer oder Bühnenverstärker für einzelne Musikinstrumente (meist
> E-Gitarre, aber auch Bass, Geige, Saxofon etc.). 

Das bezeichne nicht ich als Röhren-Sound, sondern der hier:
http://www.diale.org/tube_emulation.html


> Das macht man mit einer
> bzw. mehreren Röhren oder Vollröhrenverstärkern, oder auch mit speziellen
> Transistorschaltungen oder heutzutage mit DSPs.
> Es ist völlig sinnlos, das für komplette Musikstücke einzusetzen.
> Absichtlich erzeugter Klirrfaktor, auch wenn's mehrheitlich k2 ist, hat in
> der Wiedergabe von "fertiger" Musik nichts zu suchen¹. Es gab durchaus auch
> in der Röhrenhochzeit Verstärker, die "HiFi"-Grenzwerte einhielten.
> 
> Wenn du das haben willst, was man früher aus einem Röhrenradio
> bzw. -Verstärker für den Plattenspieler hörte, dann reicht eine einzelne
> Röhrenkennlinie bei weitem nicht. Da spielen mindestens 3 weitere Parameter
> rein.

Ja, zum Beispiel der Ausgangstrafo ...

> 
> Deshalb ist es allenfalls amüsant, was du hier veranstaltest.

Ja, das soll ja auch ein Spaß sein ...

> 
> 
> 
> ¹ Es gibt Ausnahmen, aber das hat hiermit nichts zu tun.
> 

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#240430 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-03 09:11 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p53qrp$5vb$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240423
Leo Baumann wrote:

> Ja, das soll ja auch ein Spaß sein ...

Klemm eine Germaniumdiode hinter den Verstärker. Bei genügend
Ausgangsleistung fängt sie das Leuchten an. Das ist auch lustig und hat
ebensoviel mit Röhrensound zu tun.

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#240441 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-03 16:35 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p54krt$aip$1@solani.org>
In reply to#240430
Am 03.02.2018 um 09:11 schrieb Andreas Neumann:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> Ja, das soll ja auch ein Spaß sein ...
> 
> Klemm eine Germaniumdiode hinter den Verstärker. Bei genügend
> Ausgangsleistung fängt sie das Leuchten an. Das ist auch lustig und hat
> ebensoviel mit Röhrensound zu tun.
> 

Nein, das ist Quatsch, wie alle Deine Postings hier im Thread. -

Ich versuche noch einen Übertrager in die Schaltung aufzunehmen, 
zumindest in der Simulation mit LTspice. Dann komme ich dem 
"Röhrensound" noch etwas näher.

Irgendwie muss man doch aus einer Transistor-Anlage durch kleine 
Eingriffe eine Röhren-Anlage machen können.

Die Röhren-Anlage klingt nun 'mal anders ...

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#240442 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-03 16:41 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p54l80$1dg9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240441
Leo Baumann wrote:

> Nein, das ist Quatsch, wie alle Deine Postings hier im Thread. -

Du sitzt wohl gerade vor dem Spiegel.

> Irgendwie muss man doch aus einer Transistor-Anlage durch kleine
> Eingriffe eine Röhren-Anlage machen können.

Jaja. Spinn weiter.

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#240444 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-03 16:46 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p54lfp$b0c$1@solani.org>
In reply to#240442
Am 03.02.2018 um 16:41 schrieb Andreas Neumann:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> Nein, das ist Quatsch, wie alle Deine Postings hier im Thread. -
> 
> Du sitzt wohl gerade vor dem Spiegel.
> 
>> Irgendwie muss man doch aus einer Transistor-Anlage durch kleine
>> Eingriffe eine Röhren-Anlage machen können.
> 
> Jaja. Spinn weiter.
> 

Ja, ich habe gerade Zeit...

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#240446 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-03 16:55 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p54m1q$bhc$1@solani.org>
In reply to#240442
Am 03.02.2018 um 16:41 schrieb Andreas Neumann:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> Nein, das ist Quatsch, wie alle Deine Postings hier im Thread. -
> 
> Du sitzt wohl gerade vor dem Spiegel.
> 
>> Irgendwie muss man doch aus einer Transistor-Anlage durch kleine
>> Eingriffe eine Röhren-Anlage machen können.
> 
> Jaja. Spinn weiter.
> 

Hat Deine Alte Dich im letzten Halbjahr nicht 'rangelassen oder hast Du 
Deine Neuroleptika nicht genommen? -

Irgend einen Grund muss das doch haben, dass Du soviel negativen Schleim 
verbreitest.

typisch deutsch ...

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#240376 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 06:15 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p50s69$n0c$1@solani.org>
In reply to#240363
Am 01.02.2018 um 22:17 schrieb Volker Borchert:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg
> 
> Den OP samt umgebendem Vogelfutter weglassen, Rg1=1M, C1=330n, und
> dazu Rest so lassen
> oder U1=(1/2 ECC230), Vpp=200V, g1 mit 1M2 und 1M0 auf ~91V legen
> oder U1=(1/2 ECC82), Vpp=450V, $FÜR_DEN_REST_BIN_ICH_JETZT_ZU_FAUL
> 

Rg1 ist max. 500 kOhm, siehe Datenblatt ...

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