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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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| First post | 2018-01-27 14:02 +0100 |
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Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-27 14:02 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-27 07:48 -0800
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Henrik <Metabastler@gmx.de> - 2018-01-27 17:32 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-27 11:37 -0800
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-27 18:48 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-27 17:03 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 15:20 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-28 16:36 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-27 17:42 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-27 17:48 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-01-27 18:21 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-27 18:44 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-01-28 18:33 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 19:47 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-27 18:38 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-01-27 17:11 +0000
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-28 00:08 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-27 18:38 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-28 00:10 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-28 00:27 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-28 02:26 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-28 17:14 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-27 18:51 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 00:36 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 02:18 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 09:35 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 13:15 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 14:03 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 14:28 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 14:51 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 14:59 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 15:02 +0100
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Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 15:12 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 15:15 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 15:19 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 15:27 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-28 17:22 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-28 15:52 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 16:01 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-01-28 16:42 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 17:01 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-01-28 17:15 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 17:27 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 15:36 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 15:45 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 16:14 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-01-28 16:59 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-28 17:10 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-28 18:08 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 18:21 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-28 18:37 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-28 21:42 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 22:29 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-28 22:40 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-28 22:47 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-29 08:13 +0100
Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen (was: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-29 14:06 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-29 18:27 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-29 18:59 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-29 23:34 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-30 08:01 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 08:35 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 08:34 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 08:39 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-30 10:56 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 11:10 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-30 12:12 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 12:18 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-30 14:07 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 16:28 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-01-30 18:24 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 18:34 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-31 14:53 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-31 17:22 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-31 09:14 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-31 09:17 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-31 15:03 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-31 17:11 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-31 18:11 +0100
Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-31 18:03 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-29 14:40 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-29 15:58 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-29 16:04 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-29 18:33 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-29 18:49 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-01-30 01:54 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-29 19:11 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-29 20:42 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-01-30 01:49 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-30 04:00 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-28 18:36 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds - Simulationsergebnis in LTspice mit einer wav-Datei Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-30 04:45 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds - Simulationsergebnis in LTspice mit einer wav-Datei Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-30 07:33 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds - Simulationsergebnis in LTspice mit einer wav-Datei Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-30 08:11 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds - Simulationsergebnis in LTspice mit einer wav-Datei Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 08:37 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds - Simulationsergebnis in LTspice mit einer wav-Datei Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 08:37 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds - Simulationsergebnis in LTspice mit einer wav-Datei Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-30 13:25 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-30 15:46 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-30 16:30 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-30 16:36 +0100
Re: Emulation des von vielen Musikliebhabern gewünschten Röhrensounds Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-30 16:39 +0100
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-29 23:34 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <5A6FA162.629BB00A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #240219 |
Eric Bruecklmeier wrote: > nicht wirklich... Kannst Du es besser erklären? Ehrlich gemeinte Frage. Ich kann es für verschiedene Aufgaben durchführen aber nicht in verständlichen Worten erklären, was zeigt, daß ich es selber nicht verstanden habe. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 08:01 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdajhaF9kuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240225 |
Axel Berger schrieb: > Eric Bruecklmeier wrote: >> nicht wirklich... > > Kannst Du es besser erklären? Ehrlich gemeinte Frage. Der Herr Professor erklärt nichts. Das ist unter seiner Würde. Guido
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 08:35 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdalh7Fi80U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #240232 |
Am 30.01.2018 um 08:01 schrieb Guido Grohmann: > Axel Berger schrieb: >> Eric Bruecklmeier wrote: >>> nicht wirklich... >> >> Kannst Du es besser erklären? Ehrlich gemeinte Frage. > > Der Herr Professor erklärt nichts. Das ist unter seiner Würde. Unzufrieden mit Deinem Job?
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 08:34 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdalgfFi80U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240225 |
Am 29.01.2018 um 23:34 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> nicht wirklich... > > Kannst Du es besser erklären? Ehrlich gemeinte Frage. Ich kann es für > verschiedene Aufgaben durchführen aber nicht in verständlichen Worten > erklären, was zeigt, daß ich es selber nicht verstanden habe. > Ich finde die Idee eines gewichteten Mittelwertes tatsächlich nicht so schlecht, wenn auch vielleicht nicht sehr intuitiv. Ist von einem LTI System die Sprungantwort bekannt, kann man sich das Faltungsprodukt vielleicht als "Anwendung" der Sprungantwort auf jeden Zeitpunkt der Eingangsfunktion vorstellen. An einfachen Funktionen sieht man ja schön eine Art "Überlagerung" der Funktionen. Was besseres fällt mir jetzt aus dem Stegreif auch nicht ein. Da das Faltungsprodukt zweier Zeitfunktionen wieder eine Funktion in der Zeit ergibt, stellt die Faltung für sich aber keinen Übergang in den Frequenzbereich dar.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 08:39 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdalp4Fi80U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #240236 |
Am 30.01.2018 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 29.01.2018 um 23:34 schrieb Axel Berger: >> Eric Bruecklmeier wrote: >>> nicht wirklich... >> >> Kannst Du es besser erklären? Ehrlich gemeinte Frage. Ich kann es für >> verschiedene Aufgaben durchführen aber nicht in verständlichen Worten >> erklären, was zeigt, daß ich es selber nicht verstanden habe. >> > > > Ich finde die Idee eines gewichteten Mittelwertes tatsächlich nicht so > schlecht, wenn auch vielleicht nicht sehr intuitiv. Ist von einem LTI > System die Sprungantwort bekannt, kann man sich das Faltungsprodukt > vielleicht als "Anwendung" der Sprungantwort auf jeden Zeitpunkt der > Eingangsfunktion vorstellen. An einfachen Funktionen sieht man ja schön > eine Art "Überlagerung" der Funktionen. Was besseres fällt mir jetzt aus > dem Stegreif auch nicht ein. > > Da das Faltungsprodukt zweier Zeitfunktionen wieder eine Funktion in der > Zeit ergibt, stellt die Faltung für sich aber keinen Übergang in den > Frequenzbereich dar. Ingrid meint, es sei noch zu früh und man sollte die Sprungantwort gegen die Impulsantwort tauschen...
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 10:56 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <p4pfgh$q9i$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #240236 |
Hallo zusammen, > Da das Faltungsprodukt zweier Zeitfunktionen wieder eine Funktion in der > Zeit ergibt, stellt die Faltung für sich aber keinen Übergang in den > Frequenzbereich dar. Wie wäre es damit, die Faltung einfach mit dem zu beschreiben, was sie ist? Die Faltung im Zeitbereich ist das gleiche wie die Multiplikation im Frequenzbereich. In der Praxis nimmt man dabei gerne als ein Faktor das Eingangssignal und als zweiter Faktor den Frequenzgang eines Systems (z.B. Filter oder ähnliches). Wenn man nun also die Faltung eines rücktransformierten Frequenzgangs auf das Eingangssignal anwendet, dann kommt das gleiche raus, als ob man das Eingangssignal mit einem entsprechenden Filter / Effektgerät/ elektromeschanischen System... verändert. Wenn man versucht, eine mathematische Funkion irgendwie zu beschreiben, dann wird das so lange nichts vernünftiges geben, solange man versucht es mit etwas anderem zu beschreiben, als es ist der tut ;-) Das ist, wie wenn man den Logarithmus versucht zu beschreiben, indem man so tut, als ob das was ähnliches wie die Multiplikation sei, nur weil man mithilfe der Logarithmen und Exponentialfunktionen multiplizieren kann. Marte
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 11:10 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdauk0Fi80U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #240243 |
Am 30.01.2018 um 10:56 schrieb Marte Schwarz: > Hallo zusammen, > >> Da das Faltungsprodukt zweier Zeitfunktionen wieder eine Funktion in >> der Zeit ergibt, stellt die Faltung für sich aber keinen Übergang in >> den Frequenzbereich dar. > > Wie wäre es damit, die Faltung einfach mit dem zu beschreiben, was sie ist? > > Die Faltung im Zeitbereich ist das gleiche wie die Multiplikation im > Frequenzbereich. Das ist zwar richtig, mach die Sache aber nicht anschaulicher. > Wenn man versucht, eine mathematische Funkion irgendwie zu beschreiben, > dann wird das so lange nichts vernünftiges geben, solange man versucht > es mit etwas anderem zu beschreiben, als es ist der tut ;-) Nunja, ich finde daß sich z.B. die verschiedenen Varianten der Integration oder z.B. auch die e-Funktion recht anschaulich beschreiben lassen. Insofern halte ich die Suche nach einer anschaulichen Beschreibung der Faltung nicht für Zeitverschwendung. apropos Zeitverschwendung: Eigentlich müßte ich Klausuren korrigieren ... :-(
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 12:12 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <p4pju2$stc$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #240244 |
Hib Eric, >> Die Faltung im Zeitbereich ist das gleiche wie die Multiplikation im >> Frequenzbereich. > > Das ist zwar richtig, mach die Sache aber nicht anschaulicher. > >> Wenn man versucht, eine mathematische Funkion irgendwie zu >> beschreiben, dann wird das so lange nichts vernünftiges geben, solange >> man versucht es mit etwas anderem zu beschreiben, als es ist der tut ;-) > > Nunja, ich finde daß sich z.B. die verschiedenen Varianten der > Integration oder z.B. auch die e-Funktion recht anschaulich beschreiben > lassen. Insofern halte ich die Suche nach einer anschaulichen > Beschreibung der Faltung nicht für Zeitverschwendung. Das nicht, nur beschränke ich mich dann lieber auf die Beschreibung einer (oder mehrerer) Anwendung(en), was den Leuten meist weiter hilft, als ein erneutes abstraktes Konstrukt. > apropos Zeitverschwendung: Eigentlich müßte ich Klausuren korrigieren Hi Kollege :-) Ja, Lehre ohne Prüfungen und unser Job wäre noch viel schöner ;-) Marte
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 12:18 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdb2k9Fi80U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #240245 |
Am 30.01.2018 um 12:12 schrieb Marte Schwarz: > Hib Eric, > >>> Die Faltung im Zeitbereich ist das gleiche wie die Multiplikation im >>> Frequenzbereich. >> >> Das ist zwar richtig, mach die Sache aber nicht anschaulicher. >> >>> Wenn man versucht, eine mathematische Funkion irgendwie zu >>> beschreiben, dann wird das so lange nichts vernünftiges geben, >>> solange man versucht es mit etwas anderem zu beschreiben, als es ist >>> der tut ;-) >> >> Nunja, ich finde daß sich z.B. die verschiedenen Varianten der >> Integration oder z.B. auch die e-Funktion recht anschaulich >> beschreiben lassen. Insofern halte ich die Suche nach einer >> anschaulichen Beschreibung der Faltung nicht für Zeitverschwendung. > > Das nicht, nur beschränke ich mich dann lieber auf die Beschreibung > einer (oder mehrerer) Anwendung(en), was den Leuten meist weiter hilft, > als ein erneutes abstraktes Konstrukt. Hmmm, gerade die Anwendung der Faltung im Kontext Zeit-/Bildbereich klärt, meines Erachtens, überhaupt nicht, was Faltung eigentlich ist. Ich will da jetzt wirklich keine Religion daraus machen, würde aber einen anderen didaktischen Ansatz wählen... >> apropos Zeitverschwendung: Eigentlich müßte ich Klausuren korrigieren > > Hi Kollege :-) > Ja, Lehre ohne Prüfungen und unser Job wäre noch viel schöner ;-) Seufz!
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 14:07 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <p4pqms$1ae$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #240246 |
Hi Eric, >>> beschreiben lassen. Insofern halte ich die Suche nach einer >>> anschaulichen Beschreibung der Faltung nicht für Zeitverschwendung. >> >> Das nicht, nur beschränke ich mich dann lieber auf die Beschreibung >> einer (oder mehrerer) Anwendung(en), was den Leuten meist weiter >> hilft, als ein erneutes abstraktes Konstrukt. > > Hmmm, gerade die Anwendung der Faltung im Kontext Zeit-/Bildbereich > klärt, meines Erachtens, überhaupt nicht, was Faltung eigentlich ist. Na ja, was ist sie schon, außer einer Rechenoperation!? > Ich will da jetzt wirklich keine Religion daraus machen, Das sicher nicht. > würde aber einen anderen didaktischen Ansatz wählen... Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen lassen will. Marte
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 16:28 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdbh9qF7022U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240248 |
Am 30.01.2018 um 14:07 schrieb Marte Schwarz: > Hi Eric, > >>>> beschreiben lassen. Insofern halte ich die Suche nach einer >>>> anschaulichen Beschreibung der Faltung nicht für Zeitverschwendung. >>> >>> Das nicht, nur beschränke ich mich dann lieber auf die Beschreibung >>> einer (oder mehrerer) Anwendung(en), was den Leuten meist weiter >>> hilft, als ein erneutes abstraktes Konstrukt. >> >> Hmmm, gerade die Anwendung der Faltung im Kontext Zeit-/Bildbereich >> klärt, meines Erachtens, überhaupt nicht, was Faltung eigentlich ist. > > Na ja, was ist sie schon, außer einer Rechenoperation!? > >> Ich will da jetzt wirklich keine Religion daraus machen, > > Das sicher nicht. > >> würde aber einen anderen didaktischen Ansatz wählen... > > Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht > dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen lassen > will. Jetzt haben wir uns mißverstanden, ich habe in diesem Fall keine konkrete Idee, finde es aber grundsätzlich ungünstig z.B. mathematische Operationen nur von der Anwendungsseite einzuführen....
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| From | Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 18:24 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdbo2gF8jerU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240252 |
Am 30.01.18 um 16:28 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Hmmm, gerade die Anwendung der Faltung im Kontext Zeit-/Bildbereich >>> klärt, meines Erachtens, überhaupt nicht, was Faltung eigentlich ist. >> >> Na ja, was ist sie schon, außer einer Rechenoperation!? so kann man es natürlich auch sehen. Aber sind schnöde, bloße Rechenoperationen gelegentlich nicht auch in der Anwendung interessant? >> Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht >> dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen >> lassen will. > > Jetzt haben wir uns mißverstanden, ich habe in diesem Fall keine > konkrete Idee, finde es aber grundsätzlich ungünstig z.B. mathematische > Operationen nur von der Anwendungsseite einzuführen.... Ack. Also - um wieder beim Beispiel Faltung zu bleiben - die Antwort eines LTI-Systems auf eine beliebige Anregung durch Faltung der Impulsantwort des Systems mit dem Eingangssignal zu berechnen: das finde ich schon anschaulich. Es nur von der Anwendung her zu betrachten, finde ich schwierig. Aber an Hand des Beispiels die Struktur der mathematischen Operationen erläutern - das geht doch ganz gut? Die mathematischen Strukturen fallen ja nicht vom Himmel und liegen dann unverständlich da, sondern wurden erdacht, um sie als Werkzeug zur Erreichung eines Ziels verwenden zu können. Gruß, V. (der soeben mit der Durchsicht der letzten Klausur fertig ist) :-)
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-30 18:34 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fdbol2F7022U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #240260 |
Am 30.01.2018 um 18:24 schrieb Volker Staben: > Am 30.01.18 um 16:28 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Hmmm, gerade die Anwendung der Faltung im Kontext Zeit-/Bildbereich >>>> klärt, meines Erachtens, überhaupt nicht, was Faltung eigentlich ist. >>> >>> Na ja, was ist sie schon, außer einer Rechenoperation!? > > so kann man es natürlich auch sehen. Aber sind schnöde, bloße > Rechenoperationen gelegentlich nicht auch in der Anwendung interessant? > >>> Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht >>> dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen >>> lassen will. >> >> Jetzt haben wir uns mißverstanden, ich habe in diesem Fall keine >> konkrete Idee, finde es aber grundsätzlich ungünstig z.B. mathematische >> Operationen nur von der Anwendungsseite einzuführen.... > > Ack. > > Also - um wieder beim Beispiel Faltung zu bleiben - die Antwort eines > LTI-Systems auf eine beliebige Anregung durch Faltung der Impulsantwort > des Systems mit dem Eingangssignal zu berechnen: das finde ich schon > anschaulich. Ja, schrub ich ja schon. > Es nur von der Anwendung her zu betrachten, finde ich > schwierig. Aber an Hand des Beispiels die Struktur der mathematischen > Operationen erläutern - das geht doch ganz gut? > > Die mathematischen Strukturen fallen ja nicht vom Himmel und liegen dann > unverständlich da, sondern wurden erdacht, um sie als Werkzeug zur > Erreichung eines Ziels verwenden zu können. Schon, aber das kann halt auch ein ganz anderes Ziel gewesen sein. Es erstaunt ja immer wieder, wie gut "alte" mathematische Werkzeuge auf ganz aktuelle Probleme passen. > Gruß, V. (der soeben mit der Durchsicht der letzten Klausur fertig ist) :-) > Boah, Du Glücklicher - ich habe noch so Einiges vor mir...
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-31 14:53 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <p4shpd$k3g$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #240252 |
Hi Eric, >>> Hmmm, gerade die Anwendung der Faltung im Kontext Zeit-/Bildbereich >>> klärt, meines Erachtens, überhaupt nicht, was Faltung eigentlich ist. >>> würde aber einen anderen didaktischen Ansatz wählen... >> >> Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht >> dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen >> lassen will. > > Jetzt haben wir uns mißverstanden, ich habe in diesem Fall keine > konkrete Idee, finde es aber grundsätzlich ungünstig z.B. mathematische > Operationen nur von der Anwendungsseite einzuführen.... Ich persönlich fand es immer sehr unbefriedigend, Werkzeuge kennengelernt zu haben aber keine Vorstellung davon, was damit gemacht werden kann. Meine Erfahrtung mit Studierenden ist auch genau die. Die kennen unmengen Werkzeuge und haben dann, wenn es darauf ankommt, sie anzuwenden keinen Plan, dass sie eigentlich das Handwerkszeug dazu hätten. Weil sie aber keinen Plan haben, was sie damit anstellen könnten versackt dieses Wissen sehr schnelll, weil zur Übergabe an das Langzeitgedächtnis ist so etwas wie Motivation ganz hilfreich. Die fehlt aber bei fast allen in Bezug auf Wissen, zu dem eine Anwendung fehlt. Marte
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-31 17:22 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fde8q4Fq5i7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #240294 |
Am 31.01.2018 um 14:53 schrieb Marte Schwarz: [...] > Ich persönlich fand es immer sehr unbefriedigend, Werkzeuge > kennengelernt zu haben aber keine Vorstellung davon, was damit gemacht > werden kann. Das ging mir zu 100% anders, meine eigene Befindlichkeit in der Beziehung kann aber kein Maßstab für meine heutige Tätigkeit sein.
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-01-31 09:14 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <qot27dtuaf99g85948u25limqean2oo067@4ax.com> |
| In reply to | #240248 |
On Tue, 30 Jan 2018 14:07:40 +0100, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: >Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht >dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen lassen >will. Für die Faltung gibt's doch aus den Zeiten der Rechenschieber und der graphischen Lösungen doch das Verfahren mit Papier-Umlegen und Verschieben... das ist einigermaßen anschaulich. Thomas Prufer
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-31 09:17 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fddcbtFjc9kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240274 |
Am 31.01.2018 um 09:14 schrieb Thomas Prufer: > On Tue, 30 Jan 2018 14:07:40 +0100, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > >> Das wiederum find ich spannend, schon deswegen, weil ich ja auch nicht >> dumm sterben und meine Studierenden schon gar nicht im Ungewissen lassen >> will. > > Für die Faltung gibt's doch aus den Zeiten der Rechenschieber und der > graphischen Lösungen doch das Verfahren mit Papier-Umlegen und Verschieben... > das ist einigermaßen anschaulich. Klar, wir hatten im Studium in Signaldarstellung immer eine Folie dabei ;-). Aber auch das klärt halt nicht so recht, was da mathematisch eigentlich passiert...
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| Date | 2018-01-31 15:03 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <p4sial$kj4$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #240275 |
Hi zusammen, >> Für die Faltung gibt's doch aus den Zeiten der Rechenschieber und der >> graphischen Lösungen doch das Verfahren mit Papier-Umlegen und >> Verschieben... >> das ist einigermaßen anschaulich. > > Klar, wir hatten im Studium in Signaldarstellung immer eine Folie dabei > ;-). Aber auch das klärt halt nicht so recht, was da mathematisch > eigentlich passiert... Genau das ist ja das Problem. So lernt man den Algorithmus (oder zumindest einen davon) Aber kaum einer hat danach einen Plan, wozu das gut sein soll. Also unnützes Wissen => Weg damit :-( An sich versuch ich meine Studierenden gar nicht mit genau jenem unnützen Wissen zu belasten. Den Algorithmus dazu kennen später die zu verwendenden Tools viel genauer und besser. Viel wichtiger ist es meiner Meinung nach, zu vermitteln, wann man an dieses Werkzeug denken sollte und wo die Grenzen davon liegen. Zur Anwendung brauche ich den konkreten Algorithmus heutzutage doch gar nicht mehr selbst implementieren können. Das machen Toolboxen der verdächtigen Programme wie Simulink, Matlab Labview etc doch viel schneller und besser als ich das je könnte. Und sollte ich es je mal benötigen, kann ich mir sicher sein, dass ich das vom Studium her ohnehin nicht mehr abgreifen kann. Ich erlebe das regelmäßig bei der FFT, wo Vorstellungen herumgeistern, die einfach falsch sind und dann die anenteuerlichsten Interpretationen angestellt werden, dabei hat man z.B. lediglich den Leckeffekt nicht verstanden bzw ignoriert. Marte
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-31 17:11 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <fde867Fq5i7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #240295 |
Am 31.01.2018 um 15:03 schrieb Marte Schwarz: > Hi zusammen, >>> Für die Faltung gibt's doch aus den Zeiten der Rechenschieber und der >>> graphischen Lösungen doch das Verfahren mit Papier-Umlegen und >>> Verschieben... >>> das ist einigermaßen anschaulich. >> >> Klar, wir hatten im Studium in Signaldarstellung immer eine Folie >> dabei ;-). Aber auch das klärt halt nicht so recht, was da >> mathematisch eigentlich passiert... > > Genau das ist ja das Problem. So lernt man den Algorithmus (oder > zumindest einen davon) Aber kaum einer hat danach einen Plan, wozu das > gut sein soll. Also unnützes Wissen => Weg damit :-( > An sich versuch ich meine Studierenden gar nicht mit genau jenem > unnützen Wissen zu belasten. Den Algorithmus dazu kennen später die zu > verwendenden Tools viel genauer und besser. Viel wichtiger ist es meiner > Meinung nach, zu vermitteln, wann man an dieses Werkzeug denken sollte > und wo die Grenzen davon liegen. Zur Anwendung brauche ich den konkreten > Algorithmus heutzutage doch gar nicht mehr selbst implementieren können. > Das machen Toolboxen der verdächtigen Programme wie Simulink, Matlab > Labview etc doch viel schneller und besser als ich das je könnte. Und > sollte ich es je mal benötigen, kann ich mir sicher sein, dass ich das > vom Studium her ohnehin nicht mehr abgreifen kann. Teilweise kann ich Dir zustimmen, aber nicht in allen Punkten. Ich möchte das aber nicht hier diskutieren, das scheint mir nicht das geeignete Forum dafür zu sein... Außerdem habe ich immer noch Klausurberge vor mir :-(
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-31 18:11 +0100 |
| Subject | Re: Akustische Wiedergabe simulierter Schaltungen |
| Message-ID | <5A71F8CB.8E4027C4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #240295 |
Marte Schwarz wrote: > An sich versuch ich meine Studierenden gar nicht mit genau jenem > unnützen Wissen zu belasten. Den Algorithmus dazu kennen später die zu > verwendenden Tools viel genauer und besser. Ich vertrete seit jeher die umgekehrte Ideologie. Ich will nichts verwenden, das ich nicht notfalls mit Bleistift auf Papier selbst machen könnte. Nur dann weiß ich, was das Programm tut, was am Ergebnis ich ihm glauben darf und eben auch, was nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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