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Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon

Started by	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post	2018-01-19 23:12 +0100
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  Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-19 23:12 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Mirko Siederik <msiederik@yahoo.com> - 2018-01-20 07:51 +0100
      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 07:51 +0000
    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 07:30 +0000
      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-01-20 09:08 +0100
        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 17:26 +0100
          Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:22 +0000
            Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 22:16 +0100
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-22 12:43 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 19:58 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 20:36 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-23 10:55 +0100
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-23 15:47 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 20:46 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-01-23 09:26 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-23 19:29 +0100
            Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 22:24 +0100
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 22:28 +0100
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 17:59 +0000
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-22 22:44 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 23:02 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-22 23:20 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-23 00:26 +0100
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-23 10:23 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-24 01:39 +0000
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-23 20:56 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 22:10 +0000
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-23 20:53 +0100
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-23 23:20 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-24 00:51 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-24 01:37 +0000
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-24 09:14 +0100
                        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 09:30 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-24 19:41 +0100
                        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 20:10 +0100
                          Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-25 07:14 +0100
                            Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 10:34 +0100
                              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-25 11:10 +0100
                                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 11:25 +0100
                                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-25 16:59 +0100
                                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-25 21:09 +0100
                                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-26 11:05 +0100
                              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-25 17:21 +0100
          Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-22 07:56 -0300
        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 19:29 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-20 09:06 +0100
      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 08:32 +0000
        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Holger <me@privacy.org> - 2018-01-20 12:49 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-20 13:44 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-20 17:33 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 19:35 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-23 00:19 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-23 01:08 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-24 19:32 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-01-26 07:55 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-20 10:15 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-01-20 10:30 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-20 17:44 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 20:50 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-22 10:37 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 10:50 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-22 11:09 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 11:22 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 11:29 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2018-01-22 19:31 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 18:26 +0000
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-22 22:35 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 23:10 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 23:21 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-23 00:27 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 23:13 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-23 17:54 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-01-23 20:58 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 11:28 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-22 11:29 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 11:55 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-26 19:06 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-20 13:50 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-26 18:46 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-26 20:57 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-26 23:24 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-27 01:55 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und  bei Amazon Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-27 09:30 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-27 10:54 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und  bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-27 23:09 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-27 12:35 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-28 02:06 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 10:36 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-28 21:12 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-20 14:33 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-21 10:19 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-21 13:51 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 19:47 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 20:10 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-21 23:23 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 01:10 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-22 20:58 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 21:01 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 21:08 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-22 07:51 +0000
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-22 09:13 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-22 20:42 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 20:49 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-23 19:59 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-23 20:05 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-24 19:46 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 20:20 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-01-23 09:34 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 09:49 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-01-23 13:31 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 17:26 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-23 17:51 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 17:53 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-23 22:44 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 23:24 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-24 13:21 +0100
                      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-24 13:35 +0100
                        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-24 13:48 +0100
                          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-24 13:57 +0100
                            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-24 14:29 +0100
                              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 15:50 +0100
                              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-24 19:57 +0100
                            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-24 16:12 +0100
                              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-24 17:19 +0100
                                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-24 18:08 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 23:41 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund  bei Amazon Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 16:50 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-23 18:29 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund  beiAmazon Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 19:35 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-23 19:54 +0100

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#240065 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2018-01-25 21:09 +0100
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<20180125210950.0934be56@Achmuehle.WOR>
In reply to	#240035

Hallo dk5ras,

Du schriebst am Thu, 25 Jan 2018 11:10:05 +0100:

> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> wrote:
> 
> >https://allianz-arena.com/de/die-arena/fakten/detaillierte-zahlen  
> 
> Ja, interessante Zusammenstellung, und durchaus alles ganz normal so
> für ein modernes größeres Stadion.
> 
> >Und das für den Normalbetrieb...  
> 
> Power ist nur durch noch mehr Power zu ersetzen.

Wieviel davon ist für den regulären Betrieb, und wieviel als Reserve gegen
Ausfälle? (Diese Anlagen haben schließlich auch Sicherheitsfunktion.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#240079 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2018-01-26 11:05 +0100
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<p4euhq$uab$1@news.albasani.net>
In reply to	#240065

Am 25.01.18 um 21:09 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Power ist nur durch noch mehr Power zu ersetzen.
> Wieviel davon ist für den regulären Betrieb, und wieviel als Reserve gegen
> Ausfälle? (Diese Anlagen haben schließlich auch Sicherheitsfunktion.)

Die Anlage für die Evakuierung und Signalgabe ist im Münchner Donut von 
der PA-Anlage getrennt. Du siehst deren grauen Druckkammer-Lautsprecher 
überall rumhängen.

Die interessantere Frage wäre: In wiefern würde die installierte Anlage 
bei Konzerten genutzt? (Ist eine theoretische, da die Künstler in der 
Liga eher das Olympiastadion buchen.)

Falk D.

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#240061 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2018-01-25 17:21 +0100
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<fcuefqF6rjcU1@mid.individual.net>
In reply to	#240033

Am 25.01.2018 um 10:34 schrieb Dieter Wiedmann:

> https://allianz-arena.com/de/die-arena/fakten/detaillierte-zahlen

Ein Kumpel hat mir damals[TM] mal erzählt, wie er das bei seinen mickrigen 
Beschallungen machen mußte: Den Locut ganz hochdrehen, dann die gewünschte 
Lautstärke plus x einpegeln. Damit ist er dann irgendwo um ein paar % der 
verfügbaren Leistung. Der Rest wird dann im "Bass" versenkt, man dreht die 
Locutfrequenz soweit herunter bis man alles vergeben hat.
Laut geht immer, aber fürs gut klingen braucht man Leistung.

Bernd

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#239850 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2018-01-22 07:56 -0300
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<EHL+lVrEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#239794

 On 21 Jan 18 at group /de/sci/electronics in article p42f0k$9hs$1@gwaiyur.mb-net.net
 <news.5.maazl@spamgourmet.org>  (Marcel Mueller)  wrote:

> Nein. In einem Verstärker ohne zusätzliche Filter dienen die
> Kondensatoren ausschließlich der Siebung und als Koppel- oder
> Kompensationskondensatoren. In diesen Funktionen spielen
> Kapazitätsänderungen keine Rolle, solange ein gewisses Minimum nicht
> unterschritten wird.
> Wer natürlich X7R Kondensatoren in die Klangfilter einbaut, hat den
> Schuss noch nicht gehört.

Kann er nicht, da rausgefiltert :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#239808 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2018-01-21 19:29 +0100
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<p42m86$q4r$1@news.albasani.net>
In reply to	#239695

Am 20.01.2018 um 09:08 schrieb Heinz Schmitz:
> Volker Borchert wrote:
>
>>> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt
>>>       als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???

Beides. :-)

> Wie isses denn mit der "Klangtreue" der Verstärker?

Tja, das Problem ist eben: Ein "klangtreuer" Verstärker klingt nicht. Da 
kommt hinten genau das 'raus, was du vorne 'reingibst, "nur" eben 
verstärkt. Der hat keinen eigenen "Klang". Das ist der ganze technische 
Background des Mythos "Röhren - Sound": Nichtlinearitäten und Verzerrungen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239694

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2018-01-20 09:06 +0100
Message-ID	<p3ut9e$115$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#239671

On 19.01.18 23.12, Leo Baumann wrote:
> Ich interessiere mich evtl. dafür. -
>
> 1.) kann jemand einen Typ davon empfehlen?
> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt
>      als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???

Beides. Röhren sind technisch nicht sonderlich geeignet um einen 
verzerrungsfreien Verstärker noch dazu für niederohmige Lautsprecher zu 
bauen. Zumindest wäre der Aufwand immens.
Anders formuliert, jeder billige, analoge Transistorverstärker schafft 
eine präzisere Wiedergabe der Eingangspannung als ein teurer 
Röhrenverstärker.

Aber wer hat gesagt, dass man überhaupt eine präzise Wiedergabe haben 
möchte? Vielleicht findet man ja ein verzerrte Wiedergabe wesentlich besser?
Es gab ja auch Fälle, wo Kids die Audio-Files mit Kompressionsartefakten 
den Originalen vorziehen. Am Ende ist es also schlicht Gewohnheit oder 
Geschmackssache.

Ein etwas schwerer wegzudiskutierender Punkt ist das Rauschen der 
Röhren. Gerade in den Vorverstärkerstufen oder bei empfindlichen 
Lautsprechern hört man das schon.
Das geht im übrigen so weit, dass es Exemplare gibt, bei denen die 
Vorverstärkerröhren nur zur Dekoration dienen und schaltungstechnisch 
gar nicht sinnvoll verwendet werden. Der Kunde wollte halt einen 
Röhrenverstärker. ;-)

Etwas anders sieht die Sache aus, wenn man mit den mittlerweile recht 
verbreiteten Class-D Verstärkern vergleicht. Im Gegensatz zu ihren 
analogen Pendants spielen die in der Klasse "gut brauchbar" bis "stark 
gewöhnungsbedürftig", Das ist zumindest nicht /immer/ besser als eine Röhre.
Im Profibereich hat die brauchbare Variante davon aber so ziemlich alles 
andere verdrängt, schlicht weil sie praktisch sind: klein, nicht 
sonderlich heiß, viel Power und mittlerweile preiswert.

Summa summarum würde ich mir /niemals/ einen Röhrenverstärker 
hinstellen; schlicht deshalb, weil sie weder praktisch (Größe, 
Verbrauch) noch preiswert sind. Wenn ich unbedingt Röhrenklang haben 
will, kann ich das genauso gut vorher in Software erledigen, für einen 
Bruchteil des Aufwands.
Die Tatsache, dass ich noch einer vor denen bin, der aus altem 
TV-Schrott (zu moderaten Kosten) einen Röhrenverstärker bauen könnte, 
ändert auch nichts an alle dem. Es ergibt einfach keinen Sinn. Das ist 
allenfalls Nostalgie oder halt ein Eye-Catcher. Aber für letzteres täte 
es auch die billige Chinavariante, bei der die Röhren keine Funktion haben.

Marcel

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#239699 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2018-01-20 08:32 +0000
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<p3uuqn$lpg$1@Gaia.teknon.de>
In reply to	#239694

Marcel Mueller wrote:

> Die Tatsache, dass ich noch einer vor denen bin, der aus altem 
> TV-Schrott (zu moderaten Kosten) einen Röhrenverstärker bauen könnte, 

Eintakt-A mit PCL86 will man eigentlich nicht.

2xEL84, 4xEL84, 2xEL12spez, 2xEL34, 2x6L6 ist schon brauchbarer,
aber die Gegentaktübertrager findet man eben nicht im Schrott...

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#239703 — Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon

From	Holger <me@privacy.org>
Date	2018-01-20 12:49 +0100
Subject	Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon
Message-ID	<p3vabe$230$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#239699

Am 20.01.2018 um 09:32 schrieb Volker Borchert:

>> Die Tatsache, dass ich noch einer vor denen bin, der aus altem 
>> TV-Schrott (zu moderaten Kosten) einen Röhrenverstärker bauen könnte, 
> 
> Eintakt-A mit PCL86 will man eigentlich nicht.

Machste halt einen Impedanzwandler mit einem Feldeffekttransistor
dahinter. Oder so. Oder einen MJE340.

Holger

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#239706

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2018-01-20 13:44 +0100
Message-ID	<p3vdjn$q7m$1@solani.org>
In reply to	#239694

Am 20.01.2018 um 09:06 schrieb Marcel Mueller:
[...,]
> Summa summarum würde ich mir /niemals/ einen Röhrenverstärker 
> hinstellen; schlicht deshalb, weil sie weder praktisch (Größe, 
> Verbrauch) noch preiswert sind. Wenn ich unbedingt Röhrenklang haben 
> will, kann ich das genauso gut vorher in Software erledigen, für einen 
> Bruchteil des Aufwands.
> Die Tatsache, dass ich noch einer vor denen bin, der aus altem 
> TV-Schrott (zu moderaten Kosten) einen Röhrenverstärker bauen könnte, 
> ändert auch nichts an alle dem. Es ergibt einfach keinen Sinn. Das ist 
> allenfalls Nostalgie oder halt ein Eye-Catcher. Aber für letzteres täte 
> es auch die billige Chinavariante, bei der die Röhren keine Funktion haben.
> 
> 
> Marcel

Ich verstehe. Danke.-
Gibt es denn irgendwo fertige Software zum simulieren des 
"Röhrenklangs", so zum Ausprobieren?

Leo

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#239712

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2018-01-20 17:33 +0100
Message-ID	<fch9beF5i5pU1@mid.individual.net>
In reply to	#239694

Am 20.01.2018 um 09:06 schrieb Marcel Mueller:

> Summa summarum würde ich mir /niemals/ einen Röhrenverstärker 
> hinstellen; schlicht deshalb, weil sie weder praktisch (Größe, 
> Verbrauch) noch preiswert sind. Wenn ich unbedingt Röhrenklang haben 
> will, kann ich das genauso gut vorher in Software erledigen, für einen 
> Bruchteil des Aufwands.

Gibts sowas noch nicht? Ein DSP-Effektgerät zur Erzeugung von Röhrensound?

Hanno

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#239809

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2018-01-21 19:35 +0100
Message-ID	<p42mja$5ki$1@news.albasani.net>
In reply to	#239712

Am 20.01.2018 um 17:33 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.01.2018 um 09:06 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Summa summarum würde ich mir /niemals/ einen Röhrenverstärker
>> hinstellen; schlicht deshalb, weil sie weder praktisch (Größe,
>> Verbrauch) noch preiswert sind. Wenn ich unbedingt Röhrenklang haben
>> will, kann ich das genauso gut vorher in Software erledigen, für einen
>> Bruchteil des Aufwands.
>
> Gibts sowas noch nicht? Ein DSP-Effektgerät zur Erzeugung von Röhrensound?

Jede Menge. :-)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239898

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2018-01-23 00:19 +0100
Message-ID	<p45rho$330$1@news.albasani.net>
In reply to	#239712

Am 20.01.18 um 17:33 schrieb Hanno Foest:
> 
> Gibts sowas noch nicht? Ein DSP-Effektgerät zur Erzeugung von Röhrensound?

Sogar von der Ohrenmarke.

Falk D

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#239905

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2018-01-23 01:08 +0100
Message-ID	<p45ud6$1sj6$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#239898

Am 23.01.2018 um 00:19 schrieb Falk Dµebbert:
> Am 20.01.18 um 17:33 schrieb Hanno Foest:
>>
>> Gibts sowas noch nicht? Ein DSP-Effektgerät zur Erzeugung von
>> Röhrensound?
>
> Sogar von der Ohrenmarke.


http://static.zoonar.de/img/www_repository3/5a/b2/5a/10_715810c644c625e9f83c910bdf126d3c.jpg

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#240018

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2018-01-24 19:32 +0100
Message-ID	<p4ajfu$n9h$1@news.albasani.net>
In reply to	#239905

Am 23.01.18 um 01:08 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 23.01.2018 um 00:19 schrieb Falk Dµebbert:
>> Am 20.01.18 um 17:33 schrieb Hanno Foest:
>>>
>>> Gibts sowas noch nicht? Ein DSP-Effektgerät zur Erzeugung von
>>> Röhrensound?
>>
>> Sogar von der Ohrenmarke.
> 
> http://static.zoonar.de/img/www_repository3/5a/b2/5a/10_715810c644c625e9f83c910bdf126d3c.jpg 

Ohrenmarke ist die leicht abschätzige Bezeichnung für Behringer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Behringer#/media/File:Behringer_logo_2010.png

Falk D.

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#240073

From	Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date	2018-01-26 07:55 +0100
Message-ID	<p4ejct$m3t$1@news.albasani.net>
In reply to	#239905

Am 23.01.2018 um 01:08 schrieb Dieter Wiedmann:

> http://static.zoonar.de/img/www_repository3/5a/b2/5a/10_715810c644c625e9f83c910bdf126d3c.jpg

Gut, dass die zwei Knöpfe im Ohr hat :D

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#239700

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2018-01-20 10:15 +0100
Message-ID	<p3v1bi$aqm$1@news.albasani.net>
In reply to	#239671

"Leo Baumann" <charly020664@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:p3tqfj$qn8$1@solani.org...

> 1.) kann jemand einen Typ davon empfehlen?
> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt 
> als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???
>
Das Wummern vom Wurlitzer oder Omas Röhrenradio war nie angenehm,
und gab die Musik nie so wieder wie es sich der Toning im Tonstudio
gedacht hatte, aber das Ohr gewöhnt sich an manches Grausame.

Auch Röhrenverstärker können Klirrfaktoren unter 1%, wenn sie mit
Gegenkopplpung arbeiten, aber der Ausgangswiderstand liegt meist
im Ohmbereich, also keine gute Dämpfung und meistens nicht viel
Leistung (immerhin selten als p.m.p.o nach oben gelogen).
Der Klassiker ist QUAD Series II
http://www.turneraudio.com.au/quad2powerampmods.htm
Inzwischen besser sind Dinger wie der MT3
http://www.audreal.de/roehren-serie/11-mt-3-rohren-vollverstarker.html
Will man selbstbauen ist wohl die Referenz
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Black-Cat-Amp_TU-Berlin/Black_Cat.htm
Die Berliner haben auch viel zum "Klang" erklärt
https://www.emsp.tu-berlin.de/fileadmin/fg232/Lehre/MixedSignal/Dateien/Mischpult/00_Titel_und_Verzeichnis.pdf

Als das Musiksignal möglichst wenig verzerrender Verstärker ist ein
Röhrenverstärker uninteressant, man nimmt besser Transistoren. Erst
wenn man ihn laut aufdreht und ins clipping bringt, verzerrt er das
Signal auf die als angenehm erachtete Weise. Dann ist er aber ein
Effektgerät, vom Musiker abrichtlich kontrolliert eingesetzt als
"Gitarrenverstärker", und man braucht das zu Hause niemals.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#239701

From	Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de>
Date	2018-01-20 10:30 +0100
Message-ID	<p3v27t$1dk$1@news.albasani.net>
In reply to	#239700

Am 20.01.2018 um 10:15 schrieb MaWin:

> Auch Röhrenverstärker können Klirrfaktoren unter 1%,...

Das mit dem Klirrfaktor wird völlig überbewertet.

Erstens: Jeder Lautsprecher produziert ein Vielfaches davon.

Zweitens: 1% Oberwellenanteil ist ja nur unter Laborbedingungen 
interessant: Ich spiele Oboe, und es gibt Töne, da ist die 
Grundschwingung weit unterhalb der Obertöne, insofern ist eine leichte 
zussätzliche Verbiegung solch eines Klanges mit 1% völlig nebensächlich. 
Jedes Instrument/Singstimme hat immense Oberwellenanteile 
(charakteristischr Klang).

Wenn's auf der Bühne richtig fetzig verzerrt, hat das eher mit 
Begrenzungseffekten zu tun als mit der nichtlinearen Kennliene der 
aktiven Elemente.

Meint
Alfred.

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#239715

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2018-01-20 17:44 +0100
Message-ID	<fcha0bF5mujU1@mid.individual.net>
In reply to	#239701

Am 20.01.2018 um 10:30 schrieb Alfred Gemsa:

>> Auch Röhrenverstärker können Klirrfaktoren unter 1%,...
> 
> Das mit dem Klirrfaktor wird völlig überbewertet.
> 
> Erstens: Jeder Lautsprecher produziert ein Vielfaches davon.

Na ja, stark lautstärkeabhängig. Und es hat ja auch einen Grund, daß 
manche Leute Kopfhörer bevorzugen.

> Zweitens: 1% Oberwellenanteil ist ja nur unter Laborbedingungen 
> interessant: Ich spiele Oboe, und es gibt Töne, da ist die 
> Grundschwingung weit unterhalb der Obertöne, insofern ist eine leichte 
> zussätzliche Verbiegung solch eines Klanges mit 1% völlig nebensächlich. 
> Jedes Instrument/Singstimme hat immense Oberwellenanteile 
> (charakteristischr Klang).

Huh? Daß es Nebenschwingungen gibt, die da hingehören, heißt noch lange 
nicht, daß es nicht auffällt, wenn man oben noch welche draufpackt, die 
da nicht hingehören.

Hanno

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#239814

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2018-01-21 20:50 +0100
Message-ID	<p42qvv$ppk$1@news.albasani.net>
In reply to	#239701

Am 20.01.2018 um 10:30 schrieb Alfred Gemsa:
> Am 20.01.2018 um 10:15 schrieb MaWin:
>
>> Auch Röhrenverstärker können Klirrfaktoren unter 1%,...
>
> Das mit dem Klirrfaktor wird völlig überbewertet.
>
> Erstens: Jeder Lautsprecher produziert ein Vielfaches davon.
>
> Zweitens: 1% Oberwellenanteil ist ja nur unter Laborbedingungen
> interessant: Ich spiele Oboe, und es gibt Töne, da ist die
> Grundschwingung weit unterhalb der Obertöne, insofern ist eine leichte
> zussätzliche Verbiegung solch eines Klanges mit 1% völlig nebensächlich.
> Jedes Instrument/Singstimme hat immense Oberwellenanteile
> (charakteristischr Klang).
>
> Wenn's auf der Bühne richtig fetzig verzerrt,

... ich nehme an, du sprichst von Gitarren, ...

 > hat das eher mit
> Begrenzungseffekten zu tun als mit der nichtlinearen Kennliene der
> aktiven Elemente.

Sowohl als auch.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239841

From	"MaWin" <me@private.net>
Date	2018-01-22 10:37 +0100
Message-ID	<p44bde$kuo$1@news.albasani.net>
In reply to	#239701

"Alfred Gemsa" <gemsa@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:p3v27t$1dk$1@news.albasani.net...
> Am 20.01.2018 um 10:15 schrieb MaWin:
>
>> Auch Röhrenverstärker können Klirrfaktoren unter 1%,...
>
> Das mit dem Klirrfaktor wird völlig überbewertet.
>
> Erstens: Jeder Lautsprecher produziert ein Vielfaches davon.

Unsinn.
Unter 1% sind kein Problem für bessere Lautsprecher.

http://pmacura.cz/speaker_dist2.htm
http://www.zaphaudio.com/nondomes/extended.html
https://www.adam-audio.com/de/ax-serie/a5x/

Und ja: 1% hört man, wenn man nicht taub ist.

Unter 0.1% kenne ich aber keinen, nur Kopfhörer gehen bis 0.01%.

> Zweitens: 1% Oberwellenanteil ist ja nur unter Laborbedingungen 
> interessant: Ich spiele Oboe, und es gibt Töne, da ist die Grundschwingung 
> weit unterhalb der Obertöne, insofern ist eine leichte zussätzliche 
> Verbiegung solch eines Klanges mit 1% völlig nebensächlich. Jedes 
> Instrument/Singstimme hat immense Oberwellenanteile (charakteristischr 
> Klang).

Richtig, bloss wenn die Obertöne nicht mehr stimmen, ist es mit
dem characteristischen Klang vorbei. Und 1% THD heisst ja nicht,
daß ein Oberton 1% zu laut oder zu leise kommt, sondern locker
mal doppelt so laut oder fehlt, es ist ja nur ein Oberton mit
geringem absoluten Anteil am Sound.

> Wenn's auf der Bühne richtig fetzig verzerrt, hat das eher mit 
> Begrenzungseffekten zu tun als mit der nichtlinearen Kennliene der aktiven 
> Elemente.

Die nichtlineare Kennlinie aktiver Elemente wird eh durch die
Gegenkopplung in unhörbare Bereiche (<0.1%) gedrückt, selbst bei
Röhrenverstärkern.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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