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flackernde LED-Leuchte entflackern

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  flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 18:57 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 19:06 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:44 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-20 19:08 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:49 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 16:15 -0800
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-21 03:37 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-21 07:34 -0800
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:45 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-21 07:37 -0800
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-21 00:23 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:48 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-21 23:34 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 08:19 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 20:48 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 06:39 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-20 19:08 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:48 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:38 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-22 13:35 +0000
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 17:02 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2018-01-23 00:29 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-20 22:33 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-21 07:06 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 08:25 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:51 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-21 09:52 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 13:04 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-21 13:19 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:13 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 08:35 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-21 15:06 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-01-21 15:10 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 15:09 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-21 18:39 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-21 18:00 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 21:57 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-23 08:01 +0000
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 10:05 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-23 10:10 +0000
                    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 20:32 +0100
                      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 10:57 +0000
                        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-25 12:54 +0100
                          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 13:36 +0000
                          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-25 22:51 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-25 23:01 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-26 00:22 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:17 +0000
                              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:31 +0000
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-22 13:39 +0000
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 23:14 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:00 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 14:35 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 17:21 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 18:59 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-21 22:30 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-01-22 17:12 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-21 18:06 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 18:16 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 08:51 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 09:32 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 14:07 +0100
                    Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-22 16:36 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 19:55 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-22 20:53 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-23 10:29 +0100
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 16:54 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-23 17:32 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 08:31 +0100
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-24 21:39 +0100
                              Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-01-25 10:02 +0100
                                Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-25 11:01 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-01-25 11:44 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 11:48 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 11:03 +0000
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-25 21:21 +0100
                              Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:20 +0000
                                Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 14:24 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-26 14:49 +0100
                                    Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-26 16:32 +0100
                                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 17:24 +0100
                                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-27 04:14 +0100
                                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-27 10:47 +0100
                                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-27 06:21 +0100
                                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 08:15 +0100
                                    Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 17:21 +0100
                                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-26 22:35 +0100
                                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-27 03:55 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-01-24 10:31 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 11:48 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2018-01-23 00:26 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-23 00:45 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-23 09:43 +0100
                    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 21:11 +0100
                      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-22 22:50 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 19:00 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:15 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 19:02 +0100

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#239840

Am 22.01.2018 um 08:51 schrieb Marcel Mueller:

>> Ist ja auch irgendwie logisch, die LED hat ein kontinuierliches
>> Spektrum, die Leuchtstoffröhre nur Linien.
> 
> Vorsicht! LED besteht aus der blauen 450nm Linie + dem, was der gelbe 
> Leuchtstoff dazumischt. Die blaue Linie ist zwar technisch wesentlich 
> breiter als die Quecksilberlinien, aber aus Sicht der Farbrezeptoren im 
> Auge ist das immer noch monochromatisch.

Kann schon sein. Aber es gibt halt keine echten Lücken im Spektrum, nur 
ne Stelle mit relativ wenig Licht, aber es ist halt doch noch was da.

Das bedeutet, wenn man farbige Objekte damit anleuchtet, eigentlich 
immer Licht da ist, um auch schmalbandige Farbstoffe anzuregen.
Bei Leuchtstofflampenlicht kann es halt sein, dass man bestimmte 
Farbstoffe fast gar nicht sieht.

Soviel zu meiner mir selbst zurechtgelegten Theorie, für die ich 
keinerlei Belege habe :-)

> Aus diesem Grund sind die mittlerweile recht verbreiteten 2700K LEDs, 
> bei denen vom Blau fast nichts mehr übrig bleibt natürlich homogener im 
> Spektrum als LEDs mit höherer Farbtemperatur.
> Für sonderlich sinnvoll halte ich das Festhalten an 2700K allerdings 
> nicht. Das hat man bei Glühost nicht gemacht, weil man es will, sondern 
> weil man es muss.

Gerade die 2700k Leuchtstoffröhren waren ja echt übel, was die Farbe 
angeht. Da sind LEDs im Klassen besser. Bei 4000k finde ich aber auch 
Standardleuchtstoffröhren recht angenehm

-- 
Michael

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#239853

Michael S. wrote:

>> Aus diesem Grund sind die mittlerweile recht verbreiteten 2700K LEDs,

Leider. Ich habe mir neulich den Wolf gesucht, um wenigstens 3000K in E14 zu
finden. Wenn's dann auch noch dimmbar sein soll, wird's gerne mal in Gold
aufgewogen.

>> Für sonderlich sinnvoll halte ich das Festhalten an 2700K allerdings
>> nicht. 

Allerdings. Zu Beginn des LED-Hypes gab es fast nur blaustichiges,
inzwischen scheint die große Masse nur noch in 2700K erhältlich. Ich würde
am liebsten irgendwas um 3k5-4kK kaufen, aber das ist sehr schwer bis
garnicht zu finden.

>> Das hat man bei Glühost nicht gemacht, weil man es will, sondern 
>> weil man es muss.

Umso unverständlicher finde ich es, dass man sich nun trotzdem auf
gelbstichiges fokussiert, obwohl jetzt endlich die Technik für besseres
verfügbar wäre. 
LEDs vom Discounter sind fast grundsätzlich nur in 2k7 erhältlich. 

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#239859 — Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Hallo,

Am 22.01.2018 um 14:07 schrieb Andreas Neumann:

...[...]...

> Umso unverständlicher finde ich es, dass man sich nun trotzdem auf 
> gelbstichiges fokussiert, obwohl jetzt endlich die Technik für
> besseres verfügbar wäre. LEDs vom Discounter sind fast grundsätzlich
> nur in 2k7 erhältlich.

Bei ESL (Kompakt LS mit Sockel) war es doch auch so? Das ist
einfach eine Anpassung an die traditionellen Sehgewohnheiten
aus dem letzten Jahrhundert. Da gab es im Haushalt Glühlampen
mit irgendwas zwischen 2400K und 3000K Farbtemperatur. Die
meisten der Lampen waren da irgendwo zwischen 2600K und 2700K.
Das prägte die Sehgewohnheiten und bereits beim Umstieg auf
die ESL wollte der Massenmarkt das „warme“ Glühlampenlicht.
Die sicheren(!) richtigen Umsätze und Gewinne bringt nun mal
der Massenmarkt und nicht die Nischenmärkte.

Auch bei den 20 mA und 5 mm LED in Weiß sind die Warmweißen
auf dem Vormarsch. Preislich sind diese seit Zeit besser als
die Kaltweißen. So ist der weitere Weg abzusehen.

MfG

Uwe Borchert

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#239875 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Uwe Borchert wrote:

> Am 22.01.2018 um 14:07 schrieb Andreas Neumann:
> 
>> Umso unverständlicher finde ich es, dass man sich nun trotzdem auf
>> gelbstichiges fokussiert, obwohl jetzt endlich die Technik für
>> besseres verfügbar wäre. LEDs vom Discounter sind fast grundsätzlich
>> nur in 2k7 erhältlich.
> 
> Bei ESL (Kompakt LS mit Sockel) war es doch auch so? Das ist
> einfach eine Anpassung an die traditionellen Sehgewohnheiten
> aus dem letzten Jahrhundert. 

Jetzt wo Du's sagst...
Ich habe gleich mal in der Küche nachgesehen, wo ich seit >10a eine 23W-ESL
habe, die ist auch deutlich gelb.
Meine paar Fullsize-Leuchtstoffröhren sind da deutlich kälter (ich weiss,
von der Lichtemperatur her eigentlich heisser).

> Die sicheren(!) richtigen Umsätze und Gewinne bringt nun mal
> der Massenmarkt und nicht die Nischenmärkte.

Muss wohl daran liegen. Schade dass "der Kunde" die Chance für besseres
Licht nicht ergreift.

> Auch bei den 20 mA und 5 mm LED in Weiß sind die Warmweißen
> auf dem Vormarsch. Preislich sind diese seit Zeit besser als
> die Kaltweißen. So ist der weitere Weg abzusehen.

Findest Du? Ich habe den Eindruck, dass bei Klein- bzw. Einzel-LEDs die
Auswahl deutlich grösser ist, jedenfalls bei den SMD-Typen die ich in den
letzten Jahren kaufte.

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#239882 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Andreas Neumann wrote:
> Muss wohl daran liegen. Schade dass "der Kunde" die Chance für
> besseres Licht nicht ergreift.

Das ändert sich, es ist erst einmal die Bereitschaft ungewohntes
anzunehmen. Ich mußte 2700 kaufen, als einzige Chance, daß meine Tochter
auf das alte Glühlicht zu verzichten bereit ist.
Und dann ist "warmes" Licht eine Marotte der Nordeuropäer. Im Süden, so
ab Italien, waren schon immer höhere Farbtemperaturen beliebt, seit es
sie gab. Meine türkischen Nachbarn haben weiße LED und die Zuwanderer
aus dem Süden werden immer mehr. Neben Lammfleisch und Hummus finden
sich bald auch zunehmend weiße im Lampen im Standardsortiment der
Großstädte.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#239925 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

>Im Süden, so
>ab Italien, waren schon immer höhere Farbtemperaturen beliebt, seit es
>sie gab. Meine türkischen Nachbarn haben weiße LED und die Zuwanderer
>aus dem Süden werden immer mehr. Neben Lammfleisch und Hummus finden
>sich bald auch zunehmend weiße im Lampen im Standardsortiment der
>Großstädte.

Das war in Damaskus krass. Grellweiße Lampen allüberall, zum Arbeiten
toll, aber in Gaststätten und Wohnzimmern...naja... :)


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#239939 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

"Ralph A. Schmid, dk5ras" wrote:
> aber in Gaststätten und Wohnzimmern

In meiner Küche und in meinem Wohnzimmer ja. Meine Mutter, tätig in der
Qualitätskontrolle und Meßtechnik für Farbstoffe, hat sich immmer über
Mischlicht aufgeregt, also wenn bei trübem Wetter zusätzlich zum
Tageslicht das Kunstlicht mit ganz anderer Farbei eingeschaltet wird.
Meine Lampen sind in der Farbe dem Tageslicht bei bedecktem Himmel sehr
ähnlich.

-- 
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#239941 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Am 22.01.2018 um 19:55 schrieb Andreas Neumann:

> Muss wohl daran liegen. Schade dass "der Kunde" die Chance für besseres
> Licht nicht ergreift.

"besser" ist nicht so einfach zu bewerten. Als Arbeitslicht hab ich auch 
gerne eine höhere Farbtemperatur, aber abends sollte es doch besser ins 
klassische gelbliche Licht von Glühobst gehen.

Grund ist einfach, daß ich empfindlich auf Beleuchtung reagiere. In der 
dunklen Jahreszeit brauch ich morgens eine Tageslichtlampe, um in die 
Gänge zu kommen, einfach als "ist Morgen / Sonnenaufgang" Signal an den 
Körper. Umgekehrt wird abends dunkleres, rötliches Licht als Abendrot -> 
Tag-zuende-Signal wahrgenommen. - Ich hab einmal abends beim Basteln, 
als ich viel Licht brauchte, meine Tageslichtlampe als 
Übersichtsbeleuchtung mißbraucht, und konnte prompt die halbe Nacht 
nicht schlafen.

Vgl. auch Farbtemperaturanpassung für Bildschirme, "f.lux" oder 
"redshift", Android LiveDisplay etc.

Hanno

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#239985 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Hanno Foest wrote:

> Am 22.01.2018 um 19:55 schrieb Andreas Neumann:
> 
>> Muss wohl daran liegen. Schade dass "der Kunde" die Chance für besseres
>> Licht nicht ergreift.
> 
> "besser" ist nicht so einfach zu bewerten. [...] Grund ist einfach, daß
> ich empfindlich auf Beleuchtung reagiere. In der 
> dunklen Jahreszeit brauch ich morgens eine Tageslichtlampe, 

Das ist ja alles schön und gut, aber kein Grund um fast nur noch 2k7-LEDs
anzubieten.

Es gibt übrigens auch Lampen mit einstellbarer Farbtemperatur, das weisst du
sicher. Deren Preise sind (für mich) aber jenseits jeglicher Räson.

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#240024 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Am 24.01.2018 um 08:31 schrieb Andreas Neumann:

>> "besser" ist nicht so einfach zu bewerten. [...] Grund ist einfach, daß
>> ich empfindlich auf Beleuchtung reagiere. In der
>> dunklen Jahreszeit brauch ich morgens eine Tageslichtlampe,
> 
> Das ist ja alles schön und gut, aber kein Grund um fast nur noch 2k7-LEDs
> anzubieten.

Es ist offenbar das, was die Kunden haben wollen. Mit ging es lediglich 
darum, daß es dafür noch andere Gründe als Gewohnheit gibt.

Bei leds.de finde ich übrigens für "neutralweiß" (4000K) durchaus 
einiges an Leuchtmitteln. Sogar recht interessantes... CRI 97 hab ich 
bei einem GU10 Spot noch nicht gesehen. 400 lm, 40.000 Stunden 
Lebensdauer..  nicht übel.

https://www.leds.de/philips-master-ledspot-expertcolor-5-5-50w-gu10-940-36-dim-30458.html

> Es gibt übrigens auch Lampen mit einstellbarer Farbtemperatur, das weisst du
> sicher. Deren Preise sind (für mich) aber jenseits jeglicher Räson.

Die Sachen, die ich bisher gesehen habe - es mag andere geben - schienen 
mir (also rein subjektiv) über den Einstellbereich einen eher 
bescheidenen Farbwiedergabeindex zu haben.

Hanno

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#240031 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Hanno Foest schrieb:
> Am 24.01.2018 um 08:31 schrieb Andreas Neumann:
>
>>> "besser" ist nicht so einfach zu bewerten. [...] Grund ist einfach, daß
>>> ich empfindlich auf Beleuchtung reagiere. In der
>>> dunklen Jahreszeit brauch ich morgens eine Tageslichtlampe,
>>
>> Das ist ja alles schön und gut, aber kein Grund um fast nur noch 2k7-LEDs
>> anzubieten.
>
> Es ist offenbar das, was die Kunden haben wollen. Mit ging es lediglich 
> darum, daß es dafür noch andere Gründe als Gewohnheit gibt.

Ein Grund fällt mir dazu auch noch ein, so eine Birne kommt meist
in eine Lampe und die hat dann einen Schirm, der nicht immer nur
weiß ist. Wenn da z.B. rote Glasecken verbaut sind sehen die bei
Neutralweiß-Beleuchtung manchmal nur schwarz aus, bei Warmweiß
leuchten sie dagegen so als ob man eine Glühbirne drin hat.

Frank 

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#240034 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Frank Müller wrote:

> Hanno Foest schrieb:
>> Am 24.01.2018 um 08:31 schrieb Andreas Neumann:
>>
>>> Das ist ja alles schön und gut, aber kein Grund um fast nur noch
>>> 2k7-LEDs anzubieten.
>>
>> Es ist offenbar das, was die Kunden haben wollen. Mit ging es lediglich
>> darum, daß es dafür noch andere Gründe als Gewohnheit gibt.
> 
> Ein Grund fällt mir dazu auch noch ein, so eine Birne kommt meist
> in eine Lampe und die hat dann einen Schirm, der nicht immer nur
> weiß ist. Wenn da z.B. rote Glasecken verbaut sind sehen die bei
> Neutralweiß-Beleuchtung manchmal nur schwarz aus, bei Warmweiß
> leuchten sie dagegen so als ob man eine Glühbirne drin hat.

Aus diesem Grund war ich bis vor kurzem entschieden gegen LED-Beleuchtung.
Das Farbspektrum war einfach nur grausam. Mein Schwager hatte selbst in der
Küche solche LEDs, da schmeckte mir das Essen nicht mehr.
Inzwischen ist die Technologie jedoch weiter, weiss aller Farbtemperaturen
ist in brauchbaren Farbindizes verfügbar.
Dein Argument ist also inzwischen überholt.
Mir schien es sogar so, dass "kalt"weisse LEDs höhere Wirkungsgrade hätten,
also auch aus diesem Aspekt "besser" wären.

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#240042 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Andreas Neumann wrote:
> Frank Müller wrote:
> > Hanno Foest schrieb:
> > > Am 24.01.2018 um 08:31 schrieb Andreas Neumann:
> > > > 
> > > > Das ist ja alles schön und gut, aber kein Grund um fast nur noch
> > > > 2k7-LEDs anzubieten.
> > > 
> > > Es ist offenbar das, was die Kunden haben wollen. Mit ging es lediglich
> > > darum, daß es dafür noch andere Gründe als Gewohnheit gibt.
> > 
> > Ein Grund fällt mir dazu auch noch ein, so eine Birne kommt meist
> > in eine Lampe und die hat dann einen Schirm, der nicht immer nur
> > weiß ist. Wenn da z.B. rote Glasecken verbaut sind sehen die bei
> > Neutralweiß-Beleuchtung manchmal nur schwarz aus, bei Warmweiß
> > leuchten sie dagegen so als ob man eine Glühbirne drin hat.
> 
> Aus diesem Grund war ich bis vor kurzem entschieden gegen LED-Beleuchtung.
> Das Farbspektrum war einfach nur grausam. Mein Schwager hatte selbst in der
> Küche solche LEDs, da schmeckte mir das Essen nicht mehr.
> Inzwischen ist die Technologie jedoch weiter, weiss aller Farbtemperaturen
> ist in brauchbaren Farbindizes verfügbar.
> Dein Argument ist also inzwischen überholt.

Nur weil es heute da auch was vernünftiges gibt, heißt das aber nicht,
dass man auch was vernünftiges bekommt, wenn man blind zugreift.

Das ist der große Unterschied zur Glühlampe: Dort wusste man was man
bekommt. LED ist dagegen oft eine Wundertüte, kann alles sein von
richtig gut bis indiskutabel (bzgl. Farbtemperatur, CRI, Flackern,
Kühlung, Lichtverteilung in verschiedene Richtungen, etc.).

> Mir schien es sogar so, dass "kalt"weisse LEDs höhere Wirkungsgrade hätten,
> also auch aus diesem Aspekt "besser" wären.

Ja. Üblich ist, dass der Wirkungsgrad mit der Farbtemperatur steigt.
Der Wirkungsgrad fällt allerdings mit steigendem CRI.

Die effizientesten weißen Einzel-LEDs, die man in einer bestimmten
Bauform bekommt, sind kaltweiß (>6000K) mit schlechtem CRI (<80).
So jedenfalls meine bisherige Erfahrung.

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#240044 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Am 25.01.2018 um 11:37 schrieb Michael Bäuerle:
> Das ist der große Unterschied zur Glühlampe: Dort wusste man was man
> bekommt. LED ist dagegen oft eine Wundertüte, kann alles sein von
> richtig gut bis indiskutabel (bzgl. Farbtemperatur, CRI, Flackern,
> Kühlung, Lichtverteilung in verschiedene Richtungen, etc.).

Das war bei Glühlampen nicht wirklich anders. Und man kann ja nach wie 
vor Glühlampen kaufen, auch die klassischen Birnen. Was man jetzt 
bekommt sind halt schlag/rüttelfeste Ausführungen mit noch schlechterem 
Lichtwirkungsgrad. Und deren Farbtemperatur ist dann auch merkbar niedriger.



Gruß Dieter

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#240047 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:

> Grund ist einfach, daá ich empfindlich auf Beleuchtung reagiere. In der 
> dunklen Jahreszeit brauch ich morgens eine Tageslichtlampe, um in die 
> G„nge zu kommen, einfach als "ist Morgen / Sonnenaufgang" Signal an den 
> K”rper. 

> Umgekehrt wird abends dunkleres, r”tliches Licht als Abendrot -> 
> Tag-zuende-Signal wahrgenommen. - Ich hab einmal abends beim Basteln, 

So ist die Annahme, aber die ist unlogisch: eigentlich ist morgens zum 
Sonnenaufgang das Licht genauso rötlich wie beim Sonnenuntergang. Blaues 
Licht ist also eigentlich nicht natürlich, sofern man annimmt, dass die 
meisten einfachen Menschen vor Einführung des elektrischen Lichtes Ihren 
Tagesablauf nach dem Tageslicht richteten. D.h. sie sind am morgen auch mit 
dem gleichen rötlichen Licht aufgestanden, mit dem sie ins Bett gegangen 
sind, das kann also nicht der Wachmacher gewesen sein, dann eher kaltes 
Brunnenwasser etc. :-).

M. 
-- 

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#240066 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Hallo Matthias,

Du schriebst am Thu, 25 Jan 2018 11:03:48 +0000 (UTC):

> > Umgekehrt wird abends dunkleres, r_tliches Licht als Abendrot -> 
> > Tag-zuende-Signal wahrgenommen. - Ich hab einmal abends beim Basteln,   
> 
> So ist die Annahme, aber die ist unlogisch: eigentlich ist morgens zum 
> Sonnenaufgang das Licht genauso r_tlich wie beim Sonnenuntergang. Blaues 

Soweit i.O.

> Licht ist also eigentlich nicht nat_rlich, sofern man annimmt, dass die 

Doch, bläuliches (was Du offenbar mit "blau" meinst) Licht ist in unserer
Gegend fast den ganzen Tag über natürlich, weil meistens der Himmel bedeckt
ist und kein volles Sonnenlicht, mit "nur" ca. 5,5kK, vorherrscht. Bei
bedecktem Himmel liegt die Farbtemperatur eher über 6kK.

> meisten einfachen Menschen vor Einf_hrung des elektrischen Lichtes Ihren 
> Tagesablauf nach dem Tageslicht richteten. D.h. sie sind am morgen auch
> mit dem gleichen r_tlichen Licht aufgestanden, mit dem sie ins Bett
> gegangen sind, das kann also nicht der Wachmacher gewesen sein, dann eher
> kaltes Brunnenwasser etc. :-).

Das trifft sicher eher zu als eine Erklärung über die Lichtfarbe.
Und die ist ja jahrtausendelang durch die verfügbaren Lichterzeuger
bestimmt gewesen, also müseen wir das jetzt doch jedenfalls weitere
Jahrtausende so beibehalten, ungeachtet der technischen Möglichkeiten,
nich?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#240077 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>:

>> Tagesablauf nach dem Tageslicht richteten. D.h. sie sind am morgen auch
>> mit dem gleichen r_tlichen Licht aufgestanden, mit dem sie ins Bett
>> gegangen sind, das kann also nicht der Wachmacher gewesen sein, dann
>> eher kaltes Brunnenwasser etc. :-).
> 
> Das trifft sicher eher zu als eine Erklärung über die Lichtfarbe.
> Und die ist ja jahrtausendelang durch die verfügbaren Lichterzeuger
> bestimmt gewesen, also müseen wir das jetzt doch jedenfalls weitere
> Jahrtausende so beibehalten, ungeachtet der technischen Möglichkeiten,
> nich?

Ich finde nur, die weit verbreitete Auffassung, das rotes Licht schläfrig 
macht - ist eine urbane Legende, Beweisführung oben. Es ist vermutlich nur 
eine Frage der Gewohnheit :-).

M.
-- 

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#240085 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Am 26.01.2018 um 10:20 schrieb Matthias Weingart:

Du macht immer noch anderer Leute Umlaute kaputt. Bring deinen Scheiss 
endlich mal in Ordnung.

>> Das trifft sicher eher zu als eine ErklÀrung Ìber die Lichtfarbe.
>> Und die ist ja jahrtausendelang durch die verfÃŒgbaren Lichterzeuger
>> bestimmt gewesen, also mÃŒseen wir das jetzt doch jedenfalls weitere
>> Jahrtausende so beibehalten, ungeachtet der technischen Möglichkeiten,
>> nich?
> 
> Ich finde nur, die weit verbreitete Auffassung, das rotes Licht schläfrig
> macht - ist eine urbane Legende, Beweisführung oben.

Die "Beweisführung" "morgens ist das Licht genauso rot wie abends" ist 
aber Blödsinn - das Licht muß nicht nur da sein, sondern auch gesehen 
werden. Vor der Erfindung der Uhr war der natürliche Wecker, daß man vom 
Sonnenlicht aufgeweckt wurde, und zu dem Zeitpunkt dürfte das Morgenrot 
schon größtenteils durch gewesen sein. Umgekehrt geht der Mensch aber 
erst dann ins Bett wenn es dunkel ist, bekommt also das Abendrot 
komplett mit, und verlängert spätestens seit der Erfindung des Feuers 
den Tag nach hinten heraus, was auf "erweitertes Abendrot" in Form von 
Feuerschein hinausläuft.

In jedem Fall ist es bekannt, daß helles, weißes Licht wach macht und 
daher vor dem Schlafengehen nicht zielführend ist.

Hanno

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#240086 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Hanno Foest wrote:
> Vor der Erfindung der Uhr war der natürliche Wecker, daß man vom
> Sonnenlicht aufgeweckt wurde, und zu dem Zeitpunkt dürfte das Morgenrot
> schon größtenteils durch gewesen sein.

Das ist falsch. So weit die Geschichtsschreibung zurückgeht, wurde in
dörflichen Gesellschaften vor dem Sonnenaufgang aufgestanden und für
Naturvölker besagt eine jüngere Untersuchung, die ich erst wieder
heraussuchen müßte, daß das natürliche Aufwachsignal das Kältemaximum am
Ende der Nacht darstellt.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#240090 — Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten

Am 26.01.2018 um 14:49 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:

> heraussuchen müßte, daß das natürliche Aufwachsignal das Kältemaximum am
> Ende der Nacht darstellt.

Jeder der im "Freien" übernachtet, kann das bestätigen. Und nach dem 
Aufstehen einen heißen Becher Kaffee/Tee. :-)

-- 
---hdw---

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