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Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-01-19 23:12 +0100
Last post2018-01-23 19:54 +0100
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  Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-19 23:12 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Mirko Siederik <msiederik@yahoo.com> - 2018-01-20 07:51 +0100
      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 07:51 +0000
    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 07:30 +0000
      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-01-20 09:08 +0100
        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 17:26 +0100
          Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:22 +0000
            Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 22:16 +0100
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-22 12:43 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 19:58 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 20:36 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-23 10:55 +0100
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-23 15:47 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 20:46 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-01-23 09:26 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-23 19:29 +0100
            Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 22:24 +0100
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 22:28 +0100
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 17:59 +0000
              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-22 22:44 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 23:02 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-22 23:20 +0100
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-23 00:26 +0100
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-23 10:23 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-24 01:39 +0000
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-23 20:56 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 22:10 +0000
                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-23 20:53 +0100
                    Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-23 23:20 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-24 00:51 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-24 01:37 +0000
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-24 09:14 +0100
                        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 09:30 +0100
                      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-24 19:41 +0100
                        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 20:10 +0100
                          Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-25 07:14 +0100
                            Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 10:34 +0100
                              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-25 11:10 +0100
                                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 11:25 +0100
                                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-25 16:59 +0100
                                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-25 21:09 +0100
                                  Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-26 11:05 +0100
                              Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-25 17:21 +0100
          Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-22 07:56 -0300
        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 19:29 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-20 09:06 +0100
      Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 08:32 +0000
        Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon Holger <me@privacy.org> - 2018-01-20 12:49 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-20 13:44 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-20 17:33 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 19:35 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-23 00:19 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-23 01:08 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-24 19:32 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-01-26 07:55 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-20 10:15 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2018-01-20 10:30 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-20 17:44 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 20:50 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-22 10:37 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 10:50 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-22 11:09 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 11:22 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 11:29 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2018-01-22 19:31 +0100
                Re: Frage zu den Roehrenverstaerkern in der Bucht und bei Amazon v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 18:26 +0000
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-22 22:35 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 23:10 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 23:21 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2018-01-23 00:27 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 23:13 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-23 17:54 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-01-23 20:58 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-22 11:28 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-22 11:29 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 11:55 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-26 19:06 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-20 13:50 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-26 18:46 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-26 20:57 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-26 23:24 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-27 01:55 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und  bei Amazon Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-27 09:30 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-27 10:54 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und  bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-27 23:09 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-27 12:35 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-28 02:06 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-01-28 10:36 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-28 21:12 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-20 14:33 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-21 10:19 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-21 13:51 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 19:47 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 20:10 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-21 23:23 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 01:10 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-22 20:58 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 21:01 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-21 21:08 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-22 07:51 +0000
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-01-22 09:13 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-22 20:42 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-22 20:49 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-23 19:59 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-23 20:05 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-24 19:46 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 20:20 +0100
    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-01-23 09:34 +0100
      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 09:49 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-01-23 13:31 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 17:26 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-23 17:51 +0100
              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 17:53 +0100
                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-23 22:44 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 23:24 +0100
                    Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-24 13:21 +0100
                      Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-24 13:35 +0100
                        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-24 13:48 +0100
                          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-24 13:57 +0100
                            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-24 14:29 +0100
                              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-24 15:50 +0100
                              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-24 19:57 +0100
                            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-24 16:12 +0100
                              Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-24 17:19 +0100
                                Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-24 18:08 +0100
                  Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Bucht und bei Amazon Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-23 23:41 +0100
        Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund  bei Amazon Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 16:50 +0100
          Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund bei Amazon "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-23 18:29 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund  beiAmazon Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 19:35 +0100
            Re: Frage zu den Röhrenverstärkern in der Buchtund bei Amazon Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-23 19:54 +0100

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#239839

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-01-22 09:13 +0100
Message-ID<p446g3$vu7$1@solani.org>
In reply to#239837
Peter Heitzer schrieb:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
>> Ich interessiere mich evtl. dafür. -
>
>> 1.) kann jemand einen Typ davon empfehlen?
>> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt
>>     als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???
>
> Bei Röhrenverstärkern kommt als klangbeinflussende Komponente auch der
> Ausgangsübertrager hinzu.

Was man auch berücksichtigen sollte, ist der Lautsprecher selbst.
Da Röhrenverstärker meistens einen kleinen Dämpfungsfaktor haben, ist das Zusammenspiel 
Lautsprecher<->Verstärker nicht zu unterschätzen, gerade heute, weil der Impedanzverlauf des 
Lautsprechers nicht mehr ordentlich kompensiert wird.

Gruß Andreas

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#239879

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-01-22 20:42 +0100
Message-ID<fcmt5bFes8aU1@mid.individual.net>
In reply to#239671
Am 19.01.18 um 23:12 schrieb Leo Baumann:
> Ich interessiere mich evtl. dafür. -
> 
> 1.) kann jemand einen Typ davon empfehlen?
> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt 
>      als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???
> 
> Grüße Leo
Eindeutig technische Gründe. Was nicht heißt, das man das nicht auch mit 
Halbleitern hinbekommt. Ich habe schon mal einen Halbleiterverstärker 
gehört, den ich auch als Röhrengerät durchgehen lassen hätte. Es geht 
also schon, die typischen Schaltungen bringen das aber nicht.


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#239881

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-22 20:49 +0100
Message-ID<p45f87$s5s$2@solani.org>
In reply to#239879
Am 22.01.2018 um 20:42 schrieb Roland Krause:
> Eindeutig technische Gründe. Was nicht heißt, das man das nicht auch mit 
> Halbleitern hinbekommt. Ich habe schon mal einen Halbleiterverstärker 
> gehört, den ich auch als Röhrengerät durchgehen lassen hätte. Es geht 
> also schon, die typischen Schaltungen bringen das aber nicht.

ja, ganz unten ...

http://www.diale.org/tube_emulation.html

:)

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#239960

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-01-23 19:59 +0100
Message-ID<fcpf04F2ghiU1@mid.individual.net>
In reply to#239881
Am 22.01.18 um 20:49 schrieb Leo Baumann:
> Am 22.01.2018 um 20:42 schrieb Roland Krause:
>> Eindeutig technische Gründe. Was nicht heißt, das man das nicht auch 
>> mit Halbleitern hinbekommt. Ich habe schon mal einen 
>> Halbleiterverstärker gehört, den ich auch als Röhrengerät durchgehen 
>> lassen hätte. Es geht also schon, die typischen Schaltungen bringen 
>> das aber nicht.
> 
> ja, ganz unten ...
> 
> http://www.diale.org/tube_emulation.html
> 
> :)
Wie ich schon sagte, da wird nur das Klirren nachgebildet. Genau das 
will man bei HiFi nicht hören :) Da passieren noch andere Dinge ....

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#239961

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-01-23 20:05 +0100
Message-ID<p4814d$a8m$1@news.albasani.net>
In reply to#239960
Am 23.01.2018 um 19:59 schrieb Roland Krause:
> Am 22.01.18 um 20:49 schrieb Leo Baumann:
>> Am 22.01.2018 um 20:42 schrieb Roland Krause:
>>> Eindeutig technische Gründe. Was nicht heißt, das man das nicht auch
>>> mit Halbleitern hinbekommt. Ich habe schon mal einen
>>> Halbleiterverstärker gehört, den ich auch als Röhrengerät durchgehen
>>> lassen hätte. Es geht also schon, die typischen Schaltungen bringen
>>> das aber nicht.
>>
>> ja, ganz unten ...
>>
>> http://www.diale.org/tube_emulation.html
>>
>> :)
> Wie ich schon sagte, da wird nur das Klirren nachgebildet. Genau das
> will man bei HiFi nicht hören :)

Klar doch, aber Leo will ja nicht HiFi, sondern eben "Röhrensound" hören.

> Da passieren noch andere Dinge ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240020

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-01-24 19:46 +0100
Message-ID<fcs2k7Fkt9qU1@mid.individual.net>
In reply to#239961
Am 23.01.18 um 20:05 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 23.01.2018 um 19:59 schrieb Roland Krause:
>> Am 22.01.18 um 20:49 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 22.01.2018 um 20:42 schrieb Roland Krause:
>>>> Eindeutig technische Gründe. Was nicht heißt, das man das nicht auch
>>>> mit Halbleitern hinbekommt. Ich habe schon mal einen
>>>> Halbleiterverstärker gehört, den ich auch als Röhrengerät durchgehen
>>>> lassen hätte. Es geht also schon, die typischen Schaltungen bringen
>>>> das aber nicht.
>>>
>>> ja, ganz unten ...
>>>
>>> http://www.diale.org/tube_emulation.html
>>>
>>> :)
>> Wie ich schon sagte, da wird nur das Klirren nachgebildet. Genau das
>> will man bei HiFi nicht hören :)
> 
> Klar doch, aber Leo will ja nicht HiFi, sondern eben "Röhrensound" hören.
> 
>> Da passieren noch andere Dinge ...
> 
Na dann liegt er genau richtig ;)

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240023

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-01-24 20:20 +0100
Message-ID<p4ambq$gaa$1@news.albasani.net>
In reply to#240020
Am 24.01.2018 um 19:46 schrieb Roland Krause:
> Am 23.01.18 um 20:05 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 23.01.2018 um 19:59 schrieb Roland Krause:
>>> Am 22.01.18 um 20:49 schrieb Leo Baumann:
>>>> Am 22.01.2018 um 20:42 schrieb Roland Krause:
>>>>> Eindeutig technische Gründe. Was nicht heißt, das man das nicht auch
>>>>> mit Halbleitern hinbekommt. Ich habe schon mal einen
>>>>> Halbleiterverstärker gehört, den ich auch als Röhrengerät durchgehen
>>>>> lassen hätte. Es geht also schon, die typischen Schaltungen bringen
>>>>> das aber nicht.
>>>>
>>>> ja, ganz unten ...
>>>>
>>>> http://www.diale.org/tube_emulation.html
>>>>
>>>> :)
>>> Wie ich schon sagte, da wird nur das Klirren nachgebildet. Genau das
>>> will man bei HiFi nicht hören :)
>>
>> Klar doch, aber Leo will ja nicht HiFi, sondern eben "Röhrensound" hören.
>>
>>> Da passieren noch andere Dinge ...
>>
> Na dann liegt er genau richtig ;)

Das sehe ich auch so. :-)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239917

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2018-01-23 09:34 +0100
Message-ID<p46s2s$1v1$1@news.albasani.net>
In reply to#239671
Leo Baumann wrote:
> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt
>     als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???

Gewöhnlich geht es dabei vor allem um die Endstufen. Seitens der
Halbleiter gibt es solche mit Bipolar-Transistoren und welche mit
(V-)MOSFETs. Letztere dürften der guten alten Röhre wieder ähnlicher
geworden sein als die bipolaren, oder?
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#239919

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-23 09:49 +0100
Message-ID<p46sup$nig$1@solani.org>
In reply to#239917
Am 23.01.2018 um 09:34 schrieb Chr. Maercker:
> Leo Baumann wrote:
>> 2.) Mir ist immer noch unklar warum ein Röhrenverstärker *anders* klingt
>>      als ein Transistorverstärker - technische Gründe ohne Religion???
> 
> Gewöhnlich geht es dabei vor allem um die Endstufen. Seitens der
> Halbleiter gibt es solche mit Bipolar-Transistoren und welche mit
> (V-)MOSFETs. Letztere dürften der guten alten Röhre wieder ähnlicher
> geworden sein als die bipolaren, oder?
> 

Du meinst wegen der Kennlinie 2. Ordnung der MOSFETs. Hab' ich auch 
schon überlegt, aber die Gegenkopplung bei Transistorendstufen macht 
diesen Effekt sowieso ganz weg (Klirrfaktor < 0.01).

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#239934

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2018-01-23 13:31 +0100
Message-ID<p479vu$uk1$1@news.albasani.net>
In reply to#239919
Leo Baumann wrote:
> Du meinst wegen der Kennlinie 2. Ordnung der MOSFETs. 

Falls "Kennlinie 2. Ordnung" gleichbedeutend ist mit leistungsloser
Ansteuerung des Gates alias Gitte, ja. Im MOSFET bewegen sich die
Ladungsträger durch einen homogenen Halbleiter (keine p/n-Übergänge), in
der Röhre halt durch ein Vakuum. Bei Bipolartransitoren ist die Physik
ganz anders.

> schon überlegt, aber die Gegenkopplung bei Transistorendstufen macht
> diesen Effekt sowieso ganz weg (Klirrfaktor < 0.01).

Um einzschätzen zu können, was bei Röhren mit Gegenkopplung zu schaffen
ist, müsste ich nachblättern, alles viel zu lange her.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#239940

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-23 17:26 +0100
Message-ID<p47nnb$a5r$1@solani.org>
In reply to#239934
Am 23.01.2018 um 13:31 schrieb Chr. Maercker:
> Leo Baumann wrote:
>> Du meinst wegen der Kennlinie 2. Ordnung der MOSFETs.
> 
> Falls "Kennlinie 2. Ordnung" gleichbedeutend ist mit leistungsloser
> Ansteuerung des Gates alias Gitte, ja. Im MOSFET bewegen sich die
> Ladungsträger durch einen homogenen Halbleiter (keine p/n-Übergänge), in
> der Röhre halt durch ein Vakuum. Bei Bipolartransitoren ist die Physik
> ganz anders.

Nein, Kennlinie 2.Ordnung heißt quadratische Kennlinie. Und 
leistungslose Ansteuerung kannste vergessen, da sind erhebliche 
(kapazitive) Gateströme nötig um einen MOSFET schnell zu bekommen.

> 
>> schon überlegt, aber die Gegenkopplung bei Transistorendstufen macht
>> diesen Effekt sowieso ganz weg (Klirrfaktor < 0.01).
> 
> Um einzschätzen zu können, was bei Röhren mit Gegenkopplung zu schaffen
> ist, müsste ich nachblättern, alles viel zu lange her.
>

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#239942

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-01-23 17:51 +0100
Message-ID<p47p6q$ho3$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#239940
Hi Leo,

> leistungslose Ansteuerung kannste vergessen, da sind erhebliche 
> (kapazitive) Gateströme nötig um einen MOSFET schnell zu bekommen.

hier gehts doch um Analoge NF-Verstärker, also Frequenzen unter 20 kHz. 
Da kannst Du alles mit schnell und hohe Gateströme knicken.

Marte

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#239943

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-23 17:53 +0100
Message-ID<p47pah$bh0$1@solani.org>
In reply to#239942
Am 23.01.2018 um 17:51 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Leo,
> 
>> leistungslose Ansteuerung kannste vergessen, da sind erhebliche 
>> (kapazitive) Gateströme nötig um einen MOSFET schnell zu bekommen.
> 
> hier gehts doch um Analoge NF-Verstärker, also Frequenzen unter 20 kHz. 
> Da kannst Du alles mit schnell und hohe Gateströme knicken.
> 
> Marte

nur bei sinusförmiger Ansteuerung - aber dann hast Du Recht ...

Gruß Leo

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#239969

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-01-23 22:44 +0100
Message-ID<p48abv$ql7$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#239943
Hi Leo,
>>> leistungslose Ansteuerung kannste vergessen, da sind erhebliche 
>>> (kapazitive) Gateströme nötig um einen MOSFET schnell zu bekommen.
>>
>> hier gehts doch um Analoge NF-Verstärker, also Frequenzen unter 20 
>> kHz. Da kannst Du alles mit schnell und hohe Gateströme knicken.
> 
> nur bei sinusförmiger Ansteuerung - aber dann hast Du Recht ...

Nee, ganz allgemein. die hohen Frequenzen werden ja nie ganz 
durchgesteuert. Da bewegst Du kaum Ladungen und schon gar nie schnell.
Nicht bei analog Audio und MOSFET.

Marte

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#239975

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-23 23:24 +0100
Message-ID<p48cms$pi3$1@solani.org>
In reply to#239969
Am 23.01.2018 um 22:44 schrieb Marte Schwarz:
> Nee, ganz allgemein. die hohen Frequenzen werden ja nie ganz 
> durchgesteuert. Da bewegst Du kaum Ladungen und schon gar nie schnell.
> Nicht bei analog Audio und MOSFET.

Nee, schau 'mal hier:
www.leobaumann.de/nf.htm#mos

Leo

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#240000

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-01-24 13:21 +0100
Message-ID<p49tov$ngm$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#239975
Hi Leo,
>> Nee, ganz allgemein. die hohen Frequenzen werden ja nie ganz 
>> durchgesteuert. Da bewegst Du kaum Ladungen und schon gar nie schnell.
>> Nicht bei analog Audio und MOSFET.
> 
> Nee, schau 'mal hier:
> www.leobaumann.de/nf.htm#mos

Ja, das bestätigt doch, was ich schreibe. 150 mApeak bei 
Rechteckansteuerung voller Amplitude. Ganz davon abgesehen, dass das ein 
eher unmusikalisches Signal ist, das die wenigsten Boxen überhaupt 
aushalten werden, ist das doch keine Leistung, die irgendwo Stress 
machen sollte.

Marte

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#240001

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2018-01-24 13:35 +0100
Message-ID<fcrcsnFfsmoU1@mid.individual.net>
In reply to#240000
Am 24.01.2018 um 13:21 schrieb Marte Schwarz:

> Ja, das bestätigt doch, was ich schreibe. 150 mApeak bei Rechteckansteuerung 

Da fehlt ja auch die Bandbegrenzung als NF-Verstärker. "Rechteck" ist bei 
einem NF-Verstärker dann so maximal bis 100kHz bei geringer Amplitude, 
üblicherweise wird bereits viel früher durch den Tiefpass ausgebremst.

Bernd

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#240002

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-24 13:48 +0100
Message-ID<p49vbd$o9l$1@solani.org>
In reply to#240001
Am 24.01.2018 um 13:35 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 24.01.2018 um 13:21 schrieb Marte Schwarz:
> 
>> Ja, das bestätigt doch, was ich schreibe. 150 mApeak bei 
>> Rechteckansteuerung 
> 
> Da fehlt ja auch die Bandbegrenzung als NF-Verstärker. "Rechteck" ist 
> bei einem NF-Verstärker dann so maximal bis 100kHz bei geringer 
> Amplitude, üblicherweise wird bereits viel früher durch den Tiefpass 
> ausgebremst.

Es ging da auch darum MOSFETs fit zu machen für steile Flanken und 'mal 
die notwendigen Gate-Ströme abzuschätzen.

Leo

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#240004

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2018-01-24 13:57 +0100
Message-ID<fcre5bFg5qaU1@mid.individual.net>
In reply to#240002
Am 24.01.2018 um 13:48 schrieb Leo Baumann:

> Es ging da auch darum MOSFETs fit zu machen für steile Flanken und 'mal die 
> notwendigen Gate-Ströme abzuschätzen.

Nein, es ging um Audio-Endstufen, die ohnehin niemals schnelle Signale 
abbekommen und diese aus guten Gründen auch gar nicht verarbeiten dürfen. Die 
hohen Gateströme hast Du eingebracht und bringst dafür Verstärker, die weit 
über 1MHz hinaus gehen.

Bernd

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#240008

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-01-24 14:29 +0100
Message-ID<p4a1oc$pus$1@solani.org>
In reply to#240004
Am 24.01.2018 um 13:57 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 24.01.2018 um 13:48 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Es ging da auch darum MOSFETs fit zu machen für steile Flanken und 
>> 'mal die notwendigen Gate-Ströme abzuschätzen.
> 
> Nein, es ging um Audio-Endstufen, die ohnehin niemals schnelle Signale 
> abbekommen und diese aus guten Gründen auch gar nicht verarbeiten 
> dürfen. Die hohen Gateströme hast Du eingebracht und bringst dafür 
> Verstärker, die weit über 1MHz hinaus gehen.
> 
> Bernd

In meinem Schaltungsbeispiel und Analyse ging es darum MOSFETs fit zu 
machen für steile Flanken, nicht hier im Thread.

Ja ok, aber MOSFETS *leistungslos* kannste vergessen. Wenn Du MOSFETS 
nimmst in der Endstufe, verlagerst Du die bekannten Probleme in den 
Treiber (siehe Tietze/Schenk u. a. Literatur).

Grüße Leo

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