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LED dimmen mit PWM?

Started byUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
First post2018-01-23 16:50 +0000
Last post2018-02-02 08:31 +0000
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Contents

  LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-23 16:50 +0000
    Re: LED dimmen mit PWM? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-23 17:36 +0000
      Re: LED dimmen mit PWM? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-01-23 18:44 +0100
        Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-23 21:01 +0100
          Re: Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-01-23 23:22 +0100
            Re: Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-24 00:48 +0100
      Re: LED dimmen mit PWM? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-24 07:49 +0000
    Re: LED dimmen mit PWM? "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-23 18:41 +0100
      Re: LED dimmen mit PWM? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-23 19:13 +0100
      Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-23 18:18 +0000
        Re: LED dimmen mit PWM? "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-23 22:30 +0100
          Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-24 08:32 +0000
            Re: LED dimmen mit PWM? "MaWin" <me@private.net> - 2018-01-24 10:19 +0100
              Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-31 17:31 +0000
                Re: LED dimmen mit PWM? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-31 22:55 +0100
            Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-02 09:06 +0000
              Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-02 09:34 +0000
        Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-24 08:09 +0000
          Re: LED dimmen mit PWM? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-24 08:39 +0000
            Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-31 17:44 +0000
              Re: LED dimmen mit PWM? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-02-01 08:06 +0000
          Re: LED dimmen mit PWM? michael.woestenfeld@gmail.com - 2018-01-24 01:39 -0800
      Re: LED dimmen mit PWM? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-23 21:08 +0100
    Re: LED dimmen mit PWM? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-23 22:54 +0100
      NE555 (was: LED dimmen mit PWM?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-01-23 22:54 +0000
        Re: NE555 (was: LED dimmen mit PWM?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 08:31 +0100
          Re: NE555 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-01-24 14:11 +0100
      Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-24 08:17 +0000
        Re: LED dimmen mit PWM? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-24 13:51 +0100
          Re: LED dimmen mit PWM? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-25 11:01 +0100
            Re: LED dimmen mit PWM? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-25 12:51 +0100
        Re: LED dimmen mit PWM? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-24 13:58 +0100
    Re: LED dimmen mit PWM? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2018-01-24 12:03 +0100
      Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 13:49 +0000
        Re: LED dimmen mit PWM? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2018-01-25 15:24 +0100
        Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-31 18:03 +0000
          Re: LED dimmen mit PWM? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-01 08:25 +0100
    Re: LED dimmen mit PWM? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-24 17:48 +0100
    Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 13:44 +0000
      Re: LED dimmen mit PWM? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2018-01-31 18:12 +0000
        Re: LED dimmen mit PWM? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-31 20:08 +0100
        Re: LED dimmen mit PWM? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-01 08:27 +0100
          Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-01 08:16 +0000
            Re: LED dimmen mit PWM? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-01 22:30 +0100
              Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-02 08:03 +0000
                Re: LED dimmen mit PWM? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-02 09:47 +0100
                  Re: LED dimmen mit PWM? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 09:54 +0100
                    Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-02 09:07 +0000
                      Re: LED dimmen mit PWM? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 10:36 +0100
        Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-01 08:31 +0000
    Re: LED dimmen mit PWM? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-26 11:08 +0100
    Re: LED dimmen mit PWM? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-31 18:50 +0100
      Re: LED dimmen mit PWM? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-02 08:31 +0000

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#239944 — LED dimmen mit PWM?

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2018-01-23 16:50 +0000
SubjectLED dimmen mit PWM?
Message-ID<p47p43U7aovL1@news.in-ulm.de>
Ich will LEDs effizienter dimmen als bisher nur ueber Vorwiderstand.

Also dachte ich mir, ich schalte die LED schnell (genug) an und aus.
PWM heisst das wohl.
Also Frequenz so um die 10 kHz und mit an/aus-Verhaeltnis von 1:0 (oder
auch 1:0.01) bis 1:100

Der LED-Strom betraegt 3 A, 2 LEDs hab ich in Reihe und 8 x NiMH Zellen
zur Stromversorgung, also 8-11 V je nach Ladezustand.

Wie macht man das (am einfachsten)?

Vermutlich mit einem NE555 und ein paar Zusatzbausteinen aussen rum...
Nur wie GENAU im Detail?

Als Schaltstufen moechte ich 100% / 50% / 20% / 3% / 0.3% haben.
Die sollen ueber einen 5-fach Stufenschalter realisiert werden, kein
stufenloses Poti.

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#239949

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2018-01-23 17:36 +0000
Message-ID<fcpa49FsjbU1@mid.individual.net>
In reply to#239944
Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> wrote:
>Ich will LEDs effizienter dimmen als bisher nur ueber Vorwiderstand.

>Also dachte ich mir, ich schalte die LED schnell (genug) an und aus.
>PWM heisst das wohl.
>Also Frequenz so um die 10 kHz und mit an/aus-Verhaeltnis von 1:0 (oder
>auch 1:0.01) bis 1:100

>Der LED-Strom betraegt 3 A, 2 LEDs hab ich in Reihe und 8 x NiMH Zellen
>zur Stromversorgung, also 8-11 V je nach Ladezustand.

>Wie macht man das (am einfachsten)?

>Vermutlich mit einem NE555 und ein paar Zusatzbausteinen aussen rum...
>Nur wie GENAU im Detail?

>Als Schaltstufen moechte ich 100% / 50% / 20% / 3% / 0.3% haben.
>Die sollen ueber einen 5-fach Stufenschalter realisiert werden, kein
>stufenloses Poti.

Aus dem Datenblatt (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne555.pdf):
tH=0.693(Ra+Rb)C 
tL=0.693(Rb)C

Man sieht, daß eine Veränderung der Pulsdauer bei konstantem Rb durch
Variation von Ra erfolgen kann. Also musst du für die gewünschte Pulsdauer
entsprechende Werte von Ra über einen Stufenschalter schalten.
Da das Verhältnis Ein/Aus immer >= 0.5 ist, du aber auch kleinere Werte
benötigst, musst du den Ausgang des Timers invertieren. Das machst du 
am besten durch einen N-Kanal FET, mit dem du die Last schaltest.
Der Timer allein kann nur max. 100 mA.
Den Strombegrenzungswiderstand für die LED brauchst du nachwievor, aber
er braucht nur für den max. Strom ausgelegt sein.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#239951

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2018-01-23 18:44 +0100
Message-ID<p47sap$k4k$1@news.albasani.net>
In reply to#239949
On 23.01.2018 18:36, Peter Heitzer wrote:

> Da das Verhältnis Ein/Aus immer >= 0.5 ist, du aber auch kleinere Werte
> benötigst, musst du den Ausgang des Timers invertieren.

Diode über R2 (Kathode an 2/6, Anode an 7) behebt das.

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#239964 — Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM?

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2018-01-23 21:01 +0100
SubjectTastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM?
Message-ID<p484b3$anq$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#239951
Hallo,

Am 23.01.2018 um 18:44 schrieb Johannes Bauer:
> On 23.01.2018 18:36, Peter Heitzer wrote:
> 
>> Da das Verhältnis Ein/Aus immer >= 0.5 ist, du aber auch kleinere
>> Werte benötigst, musst du den Ausgang des Timers invertieren.
> 
> Diode über R2 (Kathode an 2/6, Anode an 7) behebt das.

IIRC nein! Mit der Diode kommt man gerade auf die 50 zu 50. Aber
ich bin gerade zu faul das genauer nachzurechnen. Das Invertieren
geht billigst mit einem PNP und einem Vorwiderstand um die Basis
auf Plus zu ziehen, worauf auch der Emitter hängt. Dies habe ich
mit dem Monoflop gelegentlich gemacht, aber immer nur testweise,
nie in Alltagsschaltungen. In einigen habe ich aber Triggern auf
die negative Flanke mit einem weiteren C.

Mit dem PNP könnte man dann eine Konstantstromquelle schalten.
Ich habe eine ähnliche Aufgabenstellung in der Warteschlange,
brauche aber wesentlich geringere Ströme von N * (max) 30 mA
für N * IR-LED in einer Lichtschranke. Bis heute bin ich wegen
mangelnden Leidensdruck nicht so viel weiter gekommen. Ich habe
die Idee der typischen Stromquelle mit NPN und Basiswiderstand
sowie Referenzspannung U_BE + I * R_Basis. Sollte gehen, ist aber
sicherlich aus der Sicht vieler Profis arg letztes Jahrtausend.

Wegen der IR-Lichtschranke: Ich hätte gerne ein Tastverhältnis
von 1 von 100, also 1 zu 99, und dazu sollten die Ströme durch
die LED einstellbar sein (Sendeleistung statt Empfindlichkeit
des Empfängers einstellbar, Engergieverbrauch minimieren). Auf
der Gegenseite wäre ein Missing Pulse Detector. Den würde ich
aber auch gerne einstellbar machen auf 1 bis 10 verlorene Impulse
bis zum Auslösen. Die dafür zwingend erforderlichen Ansprechzeiten
liegen für die Aufgabe (Kurzzeitfotografie und Blitzauslösung)
definitiv unter 0,1 ms, also 100 µs. Die Frequenz müsste dazu
mindestens 10 kHz sein, eher sogar 100 kHz. Mit Steckernetzteil
5V (oder etwas mehr) aus dem E-Schrott würde das sehr einfach
gehen, aber der Batteriebetrieb hätte ggf. auch Vorteile beim
Aufbau, besonders als Reflexlichtschanke. Mit 2 x Mignon und
CMOS-555 sollte das halbwegs gehen. Das Ganze steht aber noch weit
hinten in der Warteschlange, da sich einige andere Aufgaben in der
Schlange vorgedrängelt haben.

PS: Ich würde für das Einstellen des Tastverhältnis beim Dimmen
durchaus einen Poti in Betracht ziehen. Das wäre preiswerter als
ein Stufenschalter mit Widerstandsnetzwerk. Da wäre ggf. ein
zusätzlicher Schalter für volle Leistung notwendig ... oder ein
Poti mit Schalter ... oder f > 1kHz und I_const = 2 I_nenn
(I_nenn = Nenn- und Maximalstrom der LED, so die Datenblätter
ausreichende Impulsfestigkeit angeben, bei Schalttransistoren
und vielen anderen Halbleitern geht das aber idR nach den
Datenblättern) ...

Von der Bedienung und Entwicklung her wäre bei I_const = I_max
ein Stufenschalter mit zwei Ebenen (2 x 6?) einfacher. Volle
Leistung geht am Timer vorbei direkt auf Plus als Ausgangssignal
und bei den anderen Stellungen wird auf den Ausgang des Timers
geschaltet und mit der zweiten Ebene an der passenden Position
des R-Netzwerks abgegriffen. Mit dem nun so eingestellten
Ausgangssignal wird dann die Stromquelle geschaltet. Ich würde
aber zuerst mal schau’n ob I_const = 2 I_nenn (idR f > 1 kHz?)
möglich ist. Das wäre von der Bedienung mit dem Poti ebenso
einfach, aber sehr viel preiswerter, einfacher aufzubauen und
stufenlos zu regeln. Oder habe ich da was übersehen?

MfG

Uwe Borchert

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#239974 — Re: Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM?

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2018-01-23 23:22 +0100
SubjectRe: Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM?
Message-ID<p48cje$eaa$1@news.albasani.net>
In reply to#239964
On 23.01.2018 21:01, Uwe Borchert wrote:

>>> Da das Verhältnis Ein/Aus immer >= 0.5 ist, du aber auch kleinere
>>> Werte benötigst, musst du den Ausgang des Timers invertieren.
>>
>> Diode über R2 (Kathode an 2/6, Anode an 7) behebt das.
> 
> IIRC nein! Mit der Diode kommt man gerade auf die 50 zu 50. Aber
> ich bin gerade zu faul das genauer nachzurechnen.

Nö: https://imgur.com/a/HDPfc

Cheers,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#239980 — Re: Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM?

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2018-01-24 00:48 +0100
SubjectRe: Tastverhältnis 555 -> Re: LED dimmen mit PWM?
Message-ID<p48hkt$u4f$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#239974
Hallo,

Am 23.01.2018 um 23:22 schrieb Johannes Bauer:
> On 23.01.2018 21:01, Uwe Borchert wrote:
> 
>>>> Da das Verhältnis Ein/Aus immer >= 0.5 ist, du aber auch
>>>> kleinere Werte benötigst, musst du den Ausgang des Timers
>>>> invertieren.
>>> 
>>> Diode über R2 (Kathode an 2/6, Anode an 7) behebt das.
>> 
>> IIRC nein! Mit der Diode kommt man gerade auf die 50 zu 50. Aber 
>> ich bin gerade zu faul das genauer nachzurechnen.
> 
> Nö: https://imgur.com/a/HDPfc

Danke schön! Dann wird das alles ganz einfach? Da würde ich
dann aber wirklich nur ein Poti einsetzen. Damit sollte die
Schaltung relativ einfach sein? Heute Nacht mache ich aber
nix mehr. Hat ja zum Glück noch etwas Zeit.

Trotzdem war Dein Nö irgendwie falsch. Ich bin wirklich und
immer noch zu faul zum nachrechnen. ;-P


MfG

Uwe Borchert

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#239987

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2018-01-24 07:49 +0000
Message-ID<fcqs56Fbv5vU1@mid.individual.net>
In reply to#239949
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
[PWM mit NE555]
>Da das Verhältnis Ein/Aus immer >= 0.5 ist, du aber auch kleinere Werte
>benötigst, musst du den Ausgang des Timers invertieren. Das machst du 
>am besten durch einen N-Kanal FET, mit dem du die Last schaltest.
Ich muss mich korrigieren:
Da fehlt noch ein zus. Inverter vor dem FET oder es müsste ein P-Kanal
Typ sein.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#239950

From"MaWin" <me@private.net>
Date2018-01-23 18:41 +0100
Message-ID<p47s49$jt3$1@news.albasani.net>
In reply to#239944
"Ulli Horlacher" <framstag@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:p47p43U7aovL1@news.in-ulm.de...

> Wie macht man das (am einfachsten)?

Du benötigsst eine Strombegrenzung, sonst gehen die 2 LEDs an 11V kaputt.
Legt man die Strombgerenzung bei 11V auf 3A Nennstrom aus (ca. 1.3 Ohm)
dann fliessen bei 8V nur 770mA, können also nicht mehr die maximale
Helligkeit erreichen. Legt man sie bei 8V auf 3A aus mit 0.33 Ohm, dann
fliessen bei 11V immerhin 12A und selbst wenn man die nur 1/4 der Zeit
fliessen lässt, wird es oberhalb des erlaubten sein.

Also brauchst du eine Konstantstromregelung um trotz schwankender
Spannung zu 3A zu kommen, z.B.

      LED  LED
Bat --|>|--|>|--+
                |
555 --470R--+--|I IRLZ34
out         |   |S
      BC547 >|--+
           E|   |
            | 0.22R
            |   |
GND --------+---+

Die Stromregelung ist damit etwas temperaturabhängig aber weit besser
als mit einem einfachen Widerstand.

> Vermutlich mit einem NE555 und ein paar Zusatzbausteinen aussen rum...
> Nur wie GENAU im Detail?
http://www.ohmslawcalculator.com/555-astable-calculator
> Als Schaltstufen moechte ich 100% / 50% / 20% / 3% / 0.3% haben.
> Die sollen ueber einen 5-fach Stufenschalter realisiert werden, kein
> stufenloses Poti.

Musst eben an einer Widerstandskette umschalten.

Überlege dir das mit den 10kHz nochmal, 0.3% davon sind 300ns,
geringere Frequenz tut's auch.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#239953

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-01-23 19:13 +0100
Message-ID<p47u0v$v0t$1@gioia.aioe.org>
In reply to#239950
Am 23.01.2018 um 18:41 schrieb MaWin:
>
> Überlege dir das mit den 10kHz nochmal, 0.3% davon sind 300ns,
> geringere Frequenz tut's auch.

Ulli will das bestimmt als Fahrradbeleuchtung. Ich würde da niemals 
einfache PWM verwenden, sondern einen umschaltbaren Stromschaltregler.


Gruß Dieter

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#239955

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2018-01-23 18:18 +0000
Message-ID<p47u9kU7ji1L1@news.in-ulm.de>
In reply to#239950
MaWin <me@private.net> wrote:

> Du benötigsst eine Strombegrenzung, sonst gehen die 2 LEDs an 11V kaputt.

Das ist klar. 
Ich betreib schon seit vielen Jahren Hochleistungs-LEDs an Akkus.


> Legt man die Strombgerenzung bei 11V auf 3A Nennstrom aus (ca. 1.3 Ohm)
> dann fliessen bei 8V nur 770mA, können also nicht mehr die maximale
> Helligkeit erreichen. Legt man sie bei 8V auf 3A aus mit 0.33 Ohm, dann
> fliessen bei 11V immerhin 12A und selbst wenn man die nur 1/4 der Zeit
> fliessen lässt, wird es oberhalb des erlaubten sein.

Das gilt fuer den Betrieb an einem Labornetzteil.
An AA Akkus gilt das so nicht (einfach), weil die sich nicht linear
verhalten.
Bei hohem Strom steigt deren Innenwiderstand.
Ich lege daher meinen Vorwiderstand immer experimentell fest.
Ich bekomme dann bei 8 V Akkuspannung zwar keine 3 A mehr, aber noch ca
1.5 A, das reicht fuer meine Anwendungm da ich 3 A auch nur selten
verwende, meistens sind es so uim die 500 mA.



> Also brauchst du eine Konstantstromregelung um trotz schwankender
> Spannung zu 3A zu kommen, z.B.
> 
>      LED  LED
> Bat --|>|--|>|--+
>                |
> 555 --470R--+--|I IRLZ34
> out         |   |S
>      BC547 >|--+
>           E|   |
>            | 0.22R
>            |   |
> GND --------+---+
> 
> Die Stromregelung ist damit etwas temperaturabhängig aber weit besser
> als mit einem einfachen Widerstand.

Danach hatte ich zwar nicht gefragt, aber das gefaellt mir!
Nehm ich :-)

Wenn ich die PWM-Steuerung vorerst weglasse, ist Bat und 555out gemeinsam
Plus?

BC547 ist ein Transistor, IRLZ34 ein MOS-FET?
Fuer was steht da I S?
Der Rest ist klar.


> > Vermutlich mit einem NE555 und ein paar Zusatzbausteinen aussen rum...
> > Nur wie GENAU im Detail?
> http://www.ohmslawcalculator.com/555-astable-calculator
> > Als Schaltstufen moechte ich 100% / 50% / 20% / 3% / 0.3% haben.
> > Die sollen ueber einen 5-fach Stufenschalter realisiert werden, kein
> > stufenloses Poti.
> 
> Musst eben an einer Widerstandskette umschalten.

Das sieht verstaendlich einfach aus!


> Überlege dir das mit den 10kHz nochmal, 0.3% davon sind 300ns,
> geringere Frequenz tut's auch.

Missverstaendnis:
Ich meinte 0.3% von 10 kHz, also so dass die Frequenz nicht ins sichtbare
Flimmerbereich kommt.
Aber wenn die Frequenz konstant bleibt, dann reicht auch 1 kHz reichlich.
Ich glaub, das war ein Denkfehler von mir.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#239968

From"MaWin" <me@private.net>
Date2018-01-23 22:30 +0100
Message-ID<p489if$l3f$1@news.albasani.net>
In reply to#239955
"Ulli Horlacher" <framstag@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:p47u9kU7ji1L1@news.in-ulm.de...

> Ich lege daher meinen Vorwiderstand immer experimentell fest.

Na ja, zwar war meine Rechnung vereinfachend, weil auch die LED einen
Innenwiderstand hat und der Akku, aber man legt Schaltungen besser
nach den Datenblatt(grenz)werten aus, damit man nicht plötzlich mit
einem neuen Akku mit besserem Innenwiderstand die LED himmelt.

> Wenn ich die PWM-Steuerung vorerst weglasse, ist Bat und 555out gemeinsam
> Plus?

Ja, dann 100% Licht.

> Fuer was steht da I S?

I ist der MOSFET Kanal, S kennzeichnet den Sourceanschluss.

> Aber wenn die Frequenz konstant bleibt, dann reicht auch 1 kHz reichlich.

Sollte es.

Und der Hinweis von Peter, daß der NE555 nur 50% bis 100% macht,
schafft auch Probleme. Für 100% schaltet dein Schalter den NE555
aus, für 0.3% bis 50% kann der NE555 ein Signal von 99.7% bis 50%
liefern, was dann mit P-Kanal MOSFET und PNP an die LEDs geht.

Bat --------+---+
            |   |
            | 0.22R
           E|   |
      BC557 >|--+
555         |   |S
out --470R--+--|I IRF4905
                |
GND --|<|--|<|--+
      LED  LED
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#239992

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2018-01-24 08:32 +0000
Message-ID<p49gbiUa97oL1@news.in-ulm.de>
In reply to#239968
MaWin <me@private.net> wrote:
> "Ulli Horlacher" <framstag@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:p47u9kU7ji1L1@news.in-ulm.de...
> 
> > Ich lege daher meinen Vorwiderstand immer experimentell fest.
> 
> Na ja, zwar war meine Rechnung vereinfachend, weil auch die LED einen
> Innenwiderstand hat und der Akku, aber man legt Schaltungen besser
> nach den Datenblatt(grenz)werten aus, damit man nicht plötzlich mit
> einem neuen Akku mit besserem Innenwiderstand die LED himmelt.

Das wuerde ich auch nie anderen empfehlen.
Bei mir aendert sich aber Akku oder LED nicht.
Wenn ich ein neues Teil baue, vermesse ich IMMER den passenden
Vorwiderstand experimentell.
Deshalb ist mir auch noch nie eine LED kaputt gegangen, obwohl ich schon
dutzende Akkuleuchten gebaut habe.


> > Wenn ich die PWM-Steuerung vorerst weglasse, ist Bat und 555out gemeinsam
> > Plus?
> 
> Ja, dann 100% Licht.

Prima, das kann ich dann erstmal woanders einsetzen, zum Testen.
Wie hast du da die 3 A berechnet?
Koennte man deine Schaltung so erweitern, dass man auch umschalten kann,
also zB 500/1000/3000 mA?
Strombegrenzung dann "klassisch" ueber Widerstand und nicht PWM.



> > Fuer was steht da I S?
> 
> I ist der MOSFET Kanal, S kennzeichnet den Sourceanschluss.

Achso... ich dachte, das sind Bauteile!
Danke, dann ist das klar und ich muss nicht experimentieren wie rum der
MOSFET angeschlossen werden muss :-)


> > Aber wenn die Frequenz konstant bleibt, dann reicht auch 1 kHz reichlich.
> 
> Sollte es.

Werde ich einfach mal testen.
Notfalls kann ich ja durch aendern des Kondensator die Frequenz veraendern.


> Und der Hinweis von Peter, daß der NE555 nur 50% bis 100% macht,
> schafft auch Probleme.

Da drueber bin ich auch grad gestolpert.


> Für 100% schaltet dein Schalter den NE555 aus, für 0.3% bis 50% kann der
> NE555 ein Signal von 99.7% bis 50% liefern, was dann mit P-Kanal MOSFET
> und PNP an die LEDs geht.
> 
> Bat --------+---+
>            |   |
>            | 0.22R
>           E|   |
>      BC557 >|--+
> 555         |   |S
> out --470R--+--|I IRF4905
>                |
> GND --|<|--|<|--+
>      LED  LED


Achso, der MOSFET schaltet dann invertiert?
Raffiniert :-)

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#239994

From"MaWin" <me@private.net>
Date2018-01-24 10:19 +0100
Message-ID<p49j36$5r1$1@news.albasani.net>
In reply to#239992
"Ulli Horlacher" <framstag@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:p49gbiUa97oL1@news.in-ulm.de...

> Wie hast du da die 3 A berechnet?

0.65V/3A = 0.22 Ohm

> Koennte man deine Schaltung so erweitern, dass man auch umschalten kann,
> also zB 500/1000/3000 mA?

Man müsste zu den 1.3R dann 1.3R und 0.68R parallel schalten.

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#240303

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2018-01-31 17:31 +0000
Message-ID<p4suhmUfrvdL1@news.in-ulm.de>
In reply to#239994
MaWin <me@private.net> wrote:
> "Ulli Horlacher" <framstag@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:p49gbiUa97oL1@news.in-ulm.de...
> 
> > Wie hast du da die 3 A berechnet?
> 
> 0.65V/3A = 0.22 Ohm

Aha, der Widerstand rechts oben bestimmt den Strom.

Kommen wir zu naechsten Frage :-)
   
Wieso 0.65V? Wo kommen die her?


> > Koennte man deine Schaltung so erweitern, dass man auch umschalten kann,
> > also zB 500/1000/3000 mA?

Mit obiger Antwort eruebrigt sich meine Zusatzfrage schon :-)

Ich schalte einfach passende Widerstaende um. Das ist einfach.

Werde ich mal testen. Danke fuer den Tipp! Auch wenn ich DANACH gar nicht
gefragt hatte. Ist immer gut, wenn aufmerksame Leser mitdenken :-)

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#240319

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2018-01-31 22:55 +0100
Message-ID<p4te0i$4qq$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#240303
Hallo,

Am 31.01.2018 um 18:31 schrieb Ulli Horlacher:
> MaWin <me@private.net> wrote:
>> "Ulli Horlacher" <framstag@tandem-fahren.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:p49gbiUa97oL1@news.in-ulm.de...
>>
>>> Wie hast du da die 3 A berechnet?
>>
>> 0.65V/3A = 0.22 Ohm
> 
> Aha, der Widerstand rechts oben bestimmt den Strom.
> 
> Kommen wir zu naechsten Frage :-)
>     
> Wieso 0.65V? Wo kommen die her?

U_BE? ... Bei einer Spannung zwischen Basis und Emitter von rund
0,6 bis 0,7 V macht der eine Transistor auf und senkt damit die
Eingangsspannung am Leistungselement (was immer das auch sein mag),
womit dieses runterregelt. IdR wird da aber mit 0,7 V geschätzt ...
Alles weitere müsste man messen? Bei Bipolaren Transistoren geht
das perfekt, bei MOSFET weiß ich es nicht aus der Praxis.

MfG

Uwe Borchert

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#240388

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-02-02 09:06 +0000
Message-ID<XnsA87D66DFB9924AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239992
Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>:

>> Fr 100% schaltet dein Schalter den NE555 aus, fr 0.3% bis 50% kann der
>> NE555 ein Signal von 99.7% bis 50% liefern, was dann mit P-Kanal MOSFET
>> und PNP an die LEDs geht.
>> 
>> Bat --------+---+
>>             |   |
>>             | 0.22R
>>            E|   |
>>       BC557 >|--+
>> 555         |   |S
>> out  --470R--+--|I IRF4905
>>                 |
>> GND --|<|--|<|--+
>>      LED  LED
> 

Hier gilt zu bedenken, das diese einfachen Transistor-Stromregler erst ab 
ca. 4V drop sauber regeln. Da Ulli nur einen minimalen Drop von 1V hat, ist 
diese Schaltung nix für ihn.

Ich hatte mal alle denkbaren Varianten in LTSpice gebastelt. (s.u.)
Die oben gezeigte Variante mit dem FET ist noch die Beste in Bezug auf Drop 
und Stromkonstanz, die mit der einfachen roten 20mA-LED als Referenz die 
zweitbeste (vom Temperaturverhalten ist dieser aber die beste).
Siehe auch 
https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/currled.htm

file constrom.asc:

Version 4
SHEET 1 2092 2276
WIRE 1424 -320 752 -320
WIRE 752 -256 752 -320
WIRE 848 -256 752 -256
WIRE 896 -256 848 -256
WIRE 1024 -256 976 -256
WIRE 1264 -256 1120 -256
WIRE 848 -176 848 -256
WIRE 880 -176 848 -176
WIRE 1072 -176 1072 -192
WIRE 1072 -176 1008 -176
WIRE 1264 -176 1264 -256
WIRE 1072 -112 1072 -176
WIRE 1424 -112 1424 -320
WIRE 1264 -32 1264 -112
WIRE 1264 -32 1072 -32
WIRE 752 32 752 -256
WIRE 848 32 752 32
WIRE 960 32 848 32
WIRE 976 32 960 32
WIRE 1072 32 1056 32
WIRE 1344 32 1168 32
WIRE 960 96 960 32
WIRE 1344 112 1344 32
WIRE 848 144 848 112
WIRE 896 144 848 144
WIRE 848 192 848 144
WIRE 1120 192 1120 96
WIRE 1120 192 960 192
WIRE 848 320 848 272
WIRE 1120 320 1120 272
WIRE 1120 320 848 320
WIRE 1264 320 1264 -32
WIRE 1264 320 1120 320
WIRE 1344 320 1344 176
WIRE 1344 320 1264 320
WIRE 752 448 752 32
WIRE 752 448 736 448
WIRE 896 448 752 448
WIRE 928 448 896 448
WIRE 1040 448 1008 448
WIRE 1104 448 1040 448
WIRE 1360 448 1200 448
WIRE 1040 480 1040 448
WIRE 1360 480 1360 448
WIRE 896 544 896 448
WIRE 992 544 896 544
WIRE 1120 544 1120 496
WIRE 1120 544 1088 544
WIRE 1264 624 1264 320
WIRE 1264 624 1120 624
WIRE 1360 624 1360 544
WIRE 1360 624 1264 624
WIRE 752 736 752 448
WIRE 800 736 752 736
WIRE 832 736 800 736
WIRE 976 736 912 736
WIRE 1200 736 1072 736
WIRE 800 864 800 736
WIRE 864 864 800 864
WIRE 1024 864 1024 800
WIRE 1024 864 928 864
WIRE 1072 864 1024 864
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WIRE 1264 864 1200 864
WIRE 752 1040 752 736
WIRE 752 1040 736 1040
WIRE 896 1040 752 1040
WIRE 928 1040 896 1040
WIRE 1040 1040 1008 1040
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WIRE 1040 1072 1040 1040
WIRE 1360 1072 1360 1040
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WIRE 1264 1216 1120 1216
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WIRE 1040 1312 1008 1312
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WIRE 960 1408 864 1408
WIRE 1088 1408 1088 1376
WIRE 1088 1408 1056 1408
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WIRE 1264 1424 1200 1424
WIRE 1088 1536 1088 1488
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FLAG 752 2256 0
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SYMATTR InstName R19
SYMATTR Value 33
SYMBOL npn 896 96 R0
SYMATTR InstName Q10
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL LED 1344 1072 R0
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL LED 1312 1696 R0
SYMATTR InstName D4
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL LED 1344 480 R0
SYMATTR InstName D5
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL LED 1328 112 R0
SYMATTR InstName D6
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL LED 1248 -176 R0
SYMATTR InstName D7
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL pnp 1056 1344 R90
SYMATTR InstName Q11
SYMATTR Value 2N2907
SYMBOL res 992 1328 M270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 0 56 VBottom 2
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 27
SYMBOL res 1072 1392 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 1k
SYMBOL pnp 1136 1376 M270
SYMATTR InstName Q12
SYMATTR Value 2N2907
SYMBOL LED 1184 1312 R0
SYMATTR InstName D8
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL voltage 1120 1536 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 -32 56 VBottom 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value 3.3
SYMBOL res 928 752 M270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 0 56 VBottom 2
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 10
SYMBOL LED 1184 736 R0
SYMATTR InstName D9
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL res 1168 848 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 10k
SYMBOL pnp 1168 1104 M270
SYMATTR InstName Q13
SYMATTR Value 2N2907
SYMBOL LED 864 880 R270
WINDOW 0 32 32 VTop 2
WINDOW 3 0 32 VBottom 2
SYMATTR InstName D10
SYMATTR Value Dled_rot
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
TEXT 672 1704 Left 2 !.tran 10
TEXT 552 936 Left 2 !.model Dled_rot D(IS=93.2P RS=42M N=3.73 BV=4 IBV=10U 
CJO=2.97P VJ=.75 M=.333 Iave=0.04 mfg=Avago type=LED) 

M.
--

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#240390

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-02-02 09:34 +0000
Message-ID<XnsA87D6B87A14E0AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#240388
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

>>> Bat --------+---+
>>>             |   |
>>>             | 0.22R
>>>            E|   |
>>>       BC557 >|--+
>>> 555         |   |S
>>> out  --470R--+--|I IRF4905
>>>                 |
>>> GND --|<|--|<|--+
>>>      LED  LED
>> 
> 
> Hier gilt zu bedenken, das diese einfachen Transistor-Stromregler erst
> ab ca. 4V drop sauber regeln. Da Ulli nur einen minimalen Drop von 1V
> hat, ist diese Schaltung nix fr ihn.
> 

Vergesst mal den Müll, den ich hier geschrieben habe. Die Schaltung regelt ab 
einem Drop von ca. 0.65V einwandfrei! Kaffeelevel war bei mir wohl heut 
morgen noch nicht optimal ;-).

M.
--

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#239989

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2018-01-24 08:09 +0000
Message-ID<p49f09Ua68vL1@news.in-ulm.de>
In reply to#239955
Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> wrote:

> > > Vermutlich mit einem NE555 und ein paar Zusatzbausteinen aussen rum...
> > > Nur wie GENAU im Detail?
> > http://www.ohmslawcalculator.com/555-astable-calculator
> > > Als Schaltstufen moechte ich 100% / 50% / 20% / 3% / 0.3% haben.
> > > Die sollen ueber einen 5-fach Stufenschalter realisiert werden, kein
> > > stufenloses Poti.
> > 
> > Musst eben an einer Widerstandskette umschalten.
> 
> Das sieht verstaendlich einfach aus!

Zu frueh gefreut, denn:

"In this type of circuit, the duty cycle can never be 50% or lower"

Ist somit unbrauchbar fuer mich.

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#239993

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2018-01-24 08:39 +0000
Message-ID<fcqv2bFci0pU1@mid.individual.net>
In reply to#239989
Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> wrote:
>Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> wrote:

>> > > Vermutlich mit einem NE555 und ein paar Zusatzbausteinen aussen rum...
>> > > Nur wie GENAU im Detail?
>> > http://www.ohmslawcalculator.com/555-astable-calculator
>> > > Als Schaltstufen moechte ich 100% / 50% / 20% / 3% / 0.3% haben.
>> > > Die sollen ueber einen 5-fach Stufenschalter realisiert werden, kein
>> > > stufenloses Poti.
>> > 
>> > Musst eben an einer Widerstandskette umschalten.
>> 
>> Das sieht verstaendlich einfach aus!

>Zu frueh gefreut, denn:

>"In this type of circuit, the duty cycle can never be 50% or lower"

>Ist somit unbrauchbar fuer mich.
Ausgang invertieren und schon geht es von 0..50%. Zu deinen 0.3%:
Hast du die schon am lebenden Objekt getestet? 
Im Zweifelsfall würde ich für diese Stufe ein kleines Trimmpoti zus.
vorsehen.


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#240305

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2018-01-31 17:44 +0000
Message-ID<p4sva5UfrvdL2@news.in-ulm.de>
In reply to#239993
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

> >"In this type of circuit, the duty cycle can never be 50% or lower"
> 
> >Ist somit unbrauchbar fuer mich.
> Ausgang invertieren und schon geht es von 0..50%.

Das geht mit IRF4905 MOSFET wie von MaWin beschrieben?
Mit MOSFETs habe ich bisher noch nicht gearbeitet. 
Bisher bin ich mit Dioden, Widerstaenden und Kondensatoren ausgekommen :-)


> Zu deinen 0.3%: Hast du die schon am lebenden Objekt getestet? 

Ja! 
Ist fuer 10 mA Standlicht gedacht, was mit Cree LEDs mehr als genug ist.


> Im Zweifelsfall würde ich für diese Stufe ein kleines Trimmpoti zus.
> vorsehen.

Da dran hab ich auch schon gedacht, aber dann hab ich 2 unterschiedliche
Reglungen: einmal mit PWM und einmal ueber Banal-Vorwiderstand.
Das ist etwas komplexer zum Umschalten.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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