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flackernde LED-Leuchte entflackern

Started by"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
First post2018-01-20 18:57 +0100
Last post2018-01-21 19:02 +0100
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  flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 18:57 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 19:06 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:44 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-20 19:08 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:49 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 16:15 -0800
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-21 03:37 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-21 07:34 -0800
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:45 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-21 07:37 -0800
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-21 00:23 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:48 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-21 23:34 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 08:19 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 20:48 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 06:39 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-20 19:08 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:48 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:38 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-22 13:35 +0000
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 17:02 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2018-01-23 00:29 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-20 22:33 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-21 07:06 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 08:25 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:51 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-21 09:52 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 13:04 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-21 13:19 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:13 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 08:35 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-21 15:06 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-01-21 15:10 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 15:09 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-21 18:39 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-21 18:00 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 21:57 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-23 08:01 +0000
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 10:05 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-23 10:10 +0000
                    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 20:32 +0100
                      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 10:57 +0000
                        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-25 12:54 +0100
                          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 13:36 +0000
                          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-25 22:51 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-25 23:01 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-26 00:22 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:17 +0000
                              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:31 +0000
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-22 13:39 +0000
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 23:14 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:00 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 14:35 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 17:21 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 18:59 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-21 22:30 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-01-22 17:12 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-21 18:06 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 18:16 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 08:51 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 09:32 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 14:07 +0100
                    Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-22 16:36 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 19:55 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-22 20:53 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-23 10:29 +0100
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 16:54 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-23 17:32 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 08:31 +0100
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-24 21:39 +0100
                              Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-01-25 10:02 +0100
                                Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-25 11:01 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-01-25 11:44 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 11:48 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 11:03 +0000
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-25 21:21 +0100
                              Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:20 +0000
                                Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 14:24 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-26 14:49 +0100
                                    Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-26 16:32 +0100
                                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 17:24 +0100
                                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-27 04:14 +0100
                                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-27 10:47 +0100
                                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-27 06:21 +0100
                                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 08:15 +0100
                                    Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 17:21 +0100
                                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-26 22:35 +0100
                                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-27 03:55 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-01-24 10:31 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 11:48 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2018-01-23 00:26 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-23 00:45 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-23 09:43 +0100
                    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 21:11 +0100
                      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-22 22:50 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 19:00 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:15 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 19:02 +0100

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#239860

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2018-01-22 17:02 +0100
Message-ID<fcmg8dFbocvU1@mid.individual.net>
In reply to#239854
Am 22.01.2018 um 14:35 schrieb Matthias Weingart:
> "Michael S." <michaely@bigfoot.de>:
> 
>>> Ich wuerde erwarten das es fuer die LEDs ein Schaltnetzteil gibt. Wenn
>>> ja dann hat man sich da vielleicht den Elko nach der Gleichrichtung
>>> gespart. Vielleicht kann man da was machen.
>>
>> Ja, das wÇÏre die LÇôsung, wenn ich das Ding aufbekommen wǬrde. Oder den
>> Elko halt direkt parallel zu den LEDs. KÇônnte halt sein, dass das dann
>> der Treiber nicht mag.
> 
> Die LED's haben dann im Schnitt eine höhere Leistung (Verlustleistung) zu
> bringen und werden u.U. zu heiss (und natürlich auch heller)!

Das ist die Frage. Einige Treiber regeln den mittleren Strom der LED.
Meiner aber vermutlich nicht, siehe Oszibild.

Michael

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#239902

FromNorbert Hahn <nospam@nospam.invalid>
Date2018-01-23 00:29 +0100
Message-ID<qrsc6dlfo81gra5cp15bq9hslbijsn59bu@4ax.com>
In reply to#239723
On Sat, 20 Jan 2018 19:08:18 +0100, olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>
>
> >Andere Ideen?
>
>Ich wuerde erwarten das es fuer die LEDs ein Schaltnetzteil gibt. Wenn
>ja dann hat man sich da vielleicht den Elko nach der Gleichrichtung
>gespart. Vielleicht kann man da was machen. 

Wenn das Dingens ein Schaltnetzteil hat, könnte man es doch auch mit
Gleichstrom versorgen. Wenn dieser ordentlich gesiebt ist, gibt es 
auch keine 100 Hz mehr.
Oder übersehe ich das was?

Norbert

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#239735

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2018-01-20 22:33 +0100
Message-ID<p40cif$1jd$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#239720
On 20.01.18 18.57, Michael S. wrote:
> wir haben hier ne günstige 6flammige LED-Lampe mit fest verbauten LEDs.
> An die 6 Treiber kommt man auf den ersten Blick nicht ran.
>
> Das Ding flackert ziemlich stark, zumindes so stark, dass ich die 100Hz
> bei schnellen Kopfbewegungen sehen kann.

Das geht bei sehr vielen LEDs. Ohne Bewegung kann man 100Hz aber nicht 
sehen.

> Meine erste Idee war, auf einer Seite die Phase zu verschieben. Hab da
> mal ein bisschen mit Spice simuliert.

Das würde mutmaßlich nicht viel ändern, denn dann würden die 
"gestrichelten" Linien der unterschiedlichen LEDs nur etwas versetzt.

> Scheint mir auf den ersten Blick
> aussichtslos, man braucht 3stellige mH und 2stellig µF, also viel zu
> groß für den Sockel und laut Simulation auch sehr anfällig auf
> Toleranzen, weil sich dann auch die Amplitude nennenswert verändern kann.

Das nicht ohmsche Verhalten der LEDs dürfte dir darüber hinaus auch noch 
einen Strich durch die Rechnung machen.


> Andere Ideen?
>
> "Zurückbringen" will ich nicht hören!

- Nicht einschalten.
- Damit leben.


Marcel

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#239746

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-01-21 07:06 +0100
Message-ID<u7ndje-u36.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#239735
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

 >Das geht bei sehr vielen LEDs. Ohne Bewegung kann man 100Hz aber nicht 
 >sehen.

Das haengt vom Menschen hab. Mit welcher Abtastrate laeuft dein Gehirn? :)

Und das mit dem nicht sehen koennen ist auch so eine Sache. Ich sehe
100Hz bewusst jedenfalls auch nicht mehr. Trotzdem empfinde ich mit
Gleichstrom betriebene LEDs irgendwie schoener ohne das ich sagen kann
warum. 

Olaf

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#239747

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2018-01-21 08:25 +0100
Message-ID<p41f9k$ij7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#239746
On 21.01.18 07.06, olaf wrote:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>
>   >Das geht bei sehr vielen LEDs. Ohne Bewegung kann man 100Hz aber nicht
>   >sehen.
>
> Das haengt vom Menschen hab. Mit welcher Abtastrate laeuft dein Gehirn? :)

Wesentlich weniger. Man sagt dass man selbst unter günstigen Umständen 
weniger 20 optische Ereignisse pro Sekunde bewusst wahrnehmen kann - 
daher die 24 Bilder/s beim Kino. Allerdings bedeutet das nicht, dass man 
nicht parasitäre Effekte einer solchen Quanitisierung wahrnehmen könnte. 
Dazu zählen die springenden Bilder bei schnellen Bewegungen im Kino und 
die Streifen im Nachbild von LEDs bei Pupillenbewegungen gleichermaßen.

> Und das mit dem nicht sehen koennen ist auch so eine Sache. Ich sehe
> 100Hz bewusst jedenfalls auch nicht mehr. Trotzdem empfinde ich mit
> Gleichstrom betriebene LEDs irgendwie schoener ohne das ich sagen kann
> warum.

Würden wir nicht wissen, warum es blöd flimmert und dass die 
gestrichelten Nachbilder davon kommen, würden wir es vermutlich gar 
nicht so wahrnehmen.
Das ist wie mit Kompressionsartefakten. Erst wenn einen jemand mal mit 
der Nase drauf gestoßen hat, merkt man sie auf einmal überall.


Marcel

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#239750

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2018-01-21 08:51 +0100
Message-ID<fciv3iFh0bsU2@mid.individual.net>
In reply to#239747
Am 21.01.2018 um 08:25 schrieb Marcel Mueller:
> On 21.01.18 07.06, olaf wrote:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>
>>   >Das geht bei sehr vielen LEDs. Ohne Bewegung kann man 100Hz aber nicht
>>   >sehen.
>>
>> Das haengt vom Menschen hab. Mit welcher Abtastrate laeuft dein 
>> Gehirn? :)
> 
> Wesentlich weniger. 

Also beim Reinlaufen ins Zimmer empfinde ich es unangenehm. Wenn ich 
ruhig stehe, ist es an der Wahrnehmungsgrenze. Ich sehe das Flackern 
nicht bewusst, aber irgendwie ist das Licht unangenehm, die Farbe ist es 
sicher nicht.
Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...

Michael

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#239751

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-01-21 09:52 +0100
Message-ID<ev0eje-q8d.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#239750
Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:

 >Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...

Fuer die Bewertung interessant ist aber nicht nur die Frequenz sondern
auch das Amplitudenverhaeltnis. Auch eine klassische Gluehbirne
flackert mit 100Hz, bloss halt sehr viel weniger wie eine schnelle
LED. Und bei LEDs koennte ich mir auch noch vorstellen das es nicht
nur von der Schaltung sondern auch noch vom Leuchtstoff in der LED
abhaengt.

Olaf

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#239761

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2018-01-21 13:04 +0100
Message-ID<p41vjo$utb$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#239751
On 21.01.18 09.52, olaf wrote:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>
>   >Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
>
> Fuer die Bewertung interessant ist aber nicht nur die Frequenz sondern
> auch das Amplitudenverhaeltnis. Auch eine klassische Gluehbirne
> flackert mit 100Hz, bloss halt sehr viel weniger wie eine schnelle
> LED.

Ack.

Und alle Leuchtstoffröhren ohne EVG haben genauso mit 100Hz geflackert.

> Und bei LEDs koennte ich mir auch noch vorstellen das es nicht
> nur von der Schaltung sondern auch noch vom Leuchtstoff in der LED
> abhaengt.

Die meisten Leuchtstoffe von LEDs leuchten nicht so lange nach, dass 
dies einen großen Unterschied machen würde. Aber natürlich ist der 
Gelbanteil zeitlich etwas verzögert.

Wesentlich heftiger ist dieser Effekt allerdings bei Vollspektrum 
Leuchtstoffröhren. Die leuchten mehrere Sekunden (schwach) nach. Es 
reicht ein drehender Ventilator um ein buntes Bild zu erzeugen.

Für richtig gute LEDs mit Ra>90, könnte ähnliches gelten - ich habe 
bisher noch keine aufgetrieben.


Marcel

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#239762

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-01-21 13:19 +0100
Message-ID<fcjeq2FkieoU1@mid.individual.net>
In reply to#239761
Am 21.01.2018 um 13:04 schrieb Marcel Mueller:

> Und alle Leuchtstoffröhren ohne EVG haben genauso mit 100Hz geflackert.

Mit trägeren Leuchtstoffen allerdings. Und viele Leuchten hatten die 
Röhren paarweise drin, wobei eine mit einem Kondensator phasenverschoben 
wurde.

Forschung aus Zeit der Leuchtstoffröhren zeigte übrigens, daß die Leute 
mit Streß und Nervosität auf das Flackern reagieren, selbst wenn sie es 
nicht bewußt wahrnehmen.

Hanno

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#239798

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-01-21 18:13 +0100
Message-ID<p42hn1$ac1$1@dont-email.me>
In reply to#239761
Marcel Mueller schrieb:
> 
> Die meisten Leuchtstoffe von LEDs leuchten nicht so lange nach, dass dies einen großen Unterschied machen würde. Aber natürlich ist der Gelbanteil zeitlich etwas verzögert.

Ja. Die Nachleucht-Zeitkonstante ist etwa 80 ns. Normalerweise kann die
Stromversorgung gar nicht so schnell reduzierten, dass man das beobachten
könnte. Ich habe 74AC14 als Treiber genommen, welche dann auch Rückwärts-
Strom liefern können.
> 
> Wesentlich heftiger ist dieser Effekt allerdings bei Vollspektrum Leuchtstoffröhren. Die leuchten mehrere Sekunden (schwach) nach. Es reicht ein drehender Ventilator um ein buntes Bild zu erzeugen.

OK, muss ich mal messen. Das schwache Nachleuchten ist Phosphoreszenz und Rekombinations-
effekte im Quecksilberdampf. Das sollte nicht zum den beobachteten Stroboskopeffekt
beitragen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#239836

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2018-01-22 08:35 +0100
Message-ID<p4448q$vkk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#239798
On 21.01.18 18.13, Rolf Bombach wrote:
> Marcel Mueller schrieb:
>>
>> Die meisten Leuchtstoffe von LEDs leuchten nicht so lange nach, dass
>> dies einen großen Unterschied machen würde. Aber natürlich ist der
>> Gelbanteil zeitlich etwas verzögert.
>
> Ja. Die Nachleucht-Zeitkonstante ist etwa 80 ns. Normalerweise kann die
> Stromversorgung gar nicht so schnell reduzierten, dass man das beobachten
> könnte. Ich habe 74AC14 als Treiber genommen, welche dann auch Rückwärts-
> Strom liefern können.

Ich denke nicht, dass das Ergebnis allgemeingültig ist. Da man kaum zwei 
LEDs mir derselben Farbe bekommt, haben die auch alle andere Leuchtstoffe.


>> Wesentlich heftiger ist dieser Effekt allerdings bei Vollspektrum
>> Leuchtstoffröhren. Die leuchten mehrere Sekunden (schwach) nach. Es
>> reicht ein drehender Ventilator um ein buntes Bild zu erzeugen.
>
> OK, muss ich mal messen. Das schwache Nachleuchten ist Phosphoreszenz
> und Rekombinations-
> effekte im Quecksilberdampf. Das sollte nicht zum den beobachteten
> Stroboskopeffekt
> beitragen.

Nein, ich glaube nicht, dass es am Quecksilber liegt. Dann müsste es ja 
alle Röhren mehr oder minder betreffen. Ich kenne das nur von den 
Vollspektrum-Röhren. Das sieht ganz schwer nach Leuchtstoff aus.


Marcel

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#239775

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-01-21 15:06 +0100
Message-ID<fcjl38FltrtU3@mid.individual.net>
In reply to#239751
olaf:

> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> 
>  >Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
> 
> Fuer die Bewertung interessant ist aber nicht nur die Frequenz sondern
> auch das Amplitudenverhaeltnis. Auch eine klassische Gluehbirne
> flackert mit 100Hz, bloss halt sehr viel weniger wie eine schnelle

50 Hz, nicht 100 Hz und "flackern" ist das auch eher weniger.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#239776

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2018-01-21 15:10 +0100
Message-ID<fcjl6eFm0jqU2@mid.individual.net>
In reply to#239775
Am 21.01.2018 um 15:06 schrieb Arno Welzel:
> olaf:
> 
>> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>>
>>   >Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
>>
>> Fuer die Bewertung interessant ist aber nicht nur die Frequenz sondern
>> auch das Amplitudenverhaeltnis. Auch eine klassische Gluehbirne
>> flackert mit 100Hz, bloss halt sehr viel weniger wie eine schnelle
> 
> 50 Hz, nicht 100 Hz und "flackern" ist das auch eher weniger.
> 

100 Hz.  (zwei Halbwellen)

  Kurt

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#239777

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-21 15:09 +0100
Message-ID<p426uc$kk4$1@news.bawue.net>
In reply to#239775
On 01/21/2018 03:06 PM, Arno Welzel wrote:
> olaf:
> 
>> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>>
>>   >Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
>>
>> Fuer die Bewertung interessant ist aber nicht nur die Frequenz sondern
>> auch das Amplitudenverhaeltnis. Auch eine klassische Gluehbirne
>> flackert mit 100Hz, bloss halt sehr viel weniger wie eine schnelle
> 
> 50 Hz, nicht 100 Hz und "flackern" ist das auch eher weniger.

Es sind schon 100 Hz. Eine Glühbirne leuchtet bei beiden Halbwellen und 
geht aus (bzw. wird dunkler) im Nulldurchgang. Wenn du 50 Hz willst 
schalte eine Diode in Reihe zur Birne.

  Gerrit

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#239801

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-01-21 18:39 +0100
Message-ID<fck1ilFou22U1@mid.individual.net>
In reply to#239777
Gerrit Heitsch:

> On 01/21/2018 03:06 PM, Arno Welzel wrote:
>> olaf:
>>
>>> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>>>
>>>   >Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
>>>
>>> Fuer die Bewertung interessant ist aber nicht nur die Frequenz sondern
>>> auch das Amplitudenverhaeltnis. Auch eine klassische Gluehbirne
>>> flackert mit 100Hz, bloss halt sehr viel weniger wie eine schnelle
>>
>> 50 Hz, nicht 100 Hz und "flackern" ist das auch eher weniger.
> 
> Es sind schon 100 Hz. Eine Glühbirne leuchtet bei beiden Halbwellen und 
> geht aus (bzw. wird dunkler) im Nulldurchgang. Wenn du 50 Hz willst 
> schalte eine Diode in Reihe zur Birne.

Ja, Du hast natürlich recht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#239796

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-01-21 18:00 +0100
Message-ID<5A64C73C.9293833D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#239775
Arno Welzel wrote:
> 50 Hz, nicht 100 Hz und "flackern" ist das auch eher weniger.

Das will ich sehen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#239820

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2018-01-21 21:57 +0100
Message-ID<fckd59FrlffU1@mid.individual.net>
In reply to#239750
Am 21.01.2018 um 08:51 schrieb Michael S.:

> Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...

Kinder im Bett, also Photodiode, 47k parallel und das Oszi dran:
http://www.benjella.de/LED.jpg
Man sieht den Einschaltvorgang.

Hab ja vieles erwartet, aber diese krasse Ausprägung nicht.

Anhand der Signalform darf jetzt auf die Treibertopologie geschlossen 
werden ...

Michael

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#239912

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-23 08:01 +0000
Message-ID<XnsA8735BDD719AAAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239820
"Michael S." <michaely@bigfoot.de>:

> Am 21.01.2018 um 08:51 schrieb Michael S.:
> 
>> Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
> 
> Kinder im Bett, also Photodiode, 47k parallel und das Oszi dran:
> http://www.benjella.de/LED.jpg
> Man sieht den Einschaltvorgang.
> 
> Hab ja vieles erwartet, aber diese krasse Ausprägung nicht.
> 
> Anhand der Signalform darf jetzt auf die Treibertopologie geschlossen 
> werden ...

Treiber? Das sind einfach nur 46 LED's in Reihe um ca. 160V zu erreichen und 
dann noch ein Kondensator zur Strombegrenzung davor (sieht ja wie 
Einweggleichrichtung aus).

M.
--

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#239923

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2018-01-23 10:05 +0100
Message-ID<fcoc62For7vU1@mid.individual.net>
In reply to#239912
Am 23.01.2018 um 09:01 schrieb Matthias Weingart:
> "Michael S." <michaely@bigfoot.de>:
> 
>> Am 21.01.2018 um 08:51 schrieb Michael S.:
>>
>>> Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
>>
>> Kinder im Bett, also Photodiode, 47k parallel und das Oszi dran:
>> http://www.benjella.de/LED.jpg
>> Man sieht den Einschaltvorgang.
>>
>> Hab ja vieles erwartet, aber diese krasse Ausprägung nicht.
>>
>> Anhand der Signalform darf jetzt auf die Treibertopologie geschlossen
>> werden ...
> 
> Treiber? Das sind einfach nur 46 LED's in Reihe um ca. 160V zu erreichen und
> dann noch ein Kondensator zur Strombegrenzung davor (sieht ja wie
> Einweggleichrichtung aus).

Es sind 100Hz, also Brückengleichrichter. Ja, könnte in der Tat ein 
Kondensatornetzteil sein. Allerdings passt der Helligkeitsverlauf nicht 
zur Stromform:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=353bc3-1516698556.png

Hier im Beispiel einfach 10x 15V-Z-Diode hintereinander.
-- 
Michael

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#239930

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-23 10:10 +0000
Message-ID<XnsA87371AC2CD2EAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239923
"Michael S." <michaely@bigfoot.de>:

> Am 23.01.2018 um 09:01 schrieb Matthias Weingart:
>> "Michael S." <michaely@bigfoot.de>:
>> 
>>> Am 21.01.2018 um 08:51 schrieb Michael S.:
>>>
>>>> Ah, heute ist Sonntag, kann ja mal mit Oszi und Photodiode messen...
>>>
>>> Kinder im Bett, also Photodiode, 47k parallel und das Oszi dran:
>>> http://www.benjella.de/LED.jpg
>>> Man sieht den Einschaltvorgang.
>>>
>>> Hab ja vieles erwartet, aber diese krasse Ausprägung nicht.
>>>
>>> Anhand der Signalform darf jetzt auf die Treibertopologie geschlossen
>>> werden ...
>> 
>> Treiber? Das sind einfach nur 46 LED's in Reihe um ca. 160V zu
>> erreichen und dann noch ein Kondensator zur Strombegrenzung davor
>> (sieht ja wie Einweggleichrichtung aus).
> 
> Es sind 100Hz, also Brückengleichrichter. Ja, könnte in der Tat ein 
> Kondensatornetzteil sein. Allerdings passt der Helligkeitsverlauf nicht 
> zur Stromform:
> http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=353bc3-1516698556.png
> 
> Hier im Beispiel einfach 10x 15V-Z-Diode hintereinander.

Es sind 2 LED-Strings antiparallel geschaltet, dann kommt Dein Oszi-Bild wohl 
hin, damit ergibt sich so ne Art 50% PWM. Damit spart man auch sich vieles, 
kein Gleichrichter u.ä. erforderlich. 230 V AC - LED Module (bei denen die 
LED's ungefähr eine Flusspannung 160V haben) kriegt man fertig von diversen 
LED-Anbietern.

M.
--

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