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flackernde LED-Leuchte entflackern

Started by	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
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  flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 18:57 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 19:06 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:44 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-20 19:08 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:49 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 16:15 -0800
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-21 03:37 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-21 07:34 -0800
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:45 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-21 07:37 -0800
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-21 00:23 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 08:48 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-21 23:34 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 08:19 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 20:48 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 06:39 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-20 19:08 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-20 21:48 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:38 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-22 13:35 +0000
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      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2018-01-23 00:29 +0100
    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-20 22:33 +0100
      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-21 07:06 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 08:25 +0100
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            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-21 09:52 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 13:04 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-21 13:19 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:13 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 08:35 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-21 15:06 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2018-01-21 15:10 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-21 15:09 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-21 18:39 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-21 18:00 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 21:57 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-23 08:01 +0000
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 10:05 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-23 10:10 +0000
                    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-23 20:32 +0100
                      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 10:57 +0000
                        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-25 12:54 +0100
                          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 13:36 +0000
                          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-25 22:51 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-25 23:01 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-26 00:22 +0100
                            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:17 +0000
                              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:31 +0000
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-22 13:39 +0000
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 23:14 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:00 +0100
        Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 14:35 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-21 17:21 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 18:59 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-21 22:30 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-01-22 17:12 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-21 18:06 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-21 18:16 +0100
              Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-22 08:51 +0100
                Re: flackernde LED-Leuchte entflackern "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-01-22 09:32 +0100
                  Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 14:07 +0100
                    Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-22 16:36 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-22 19:55 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-22 20:53 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-23 10:29 +0100
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-23 16:54 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-23 17:32 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 08:31 +0100
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-24 21:39 +0100
                              Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-01-25 10:02 +0100
                                Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-25 11:01 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-01-25 11:44 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-25 11:48 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-25 11:03 +0000
                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-25 21:21 +0100
                              Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-26 09:20 +0000
                                Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 14:24 +0100
                                  Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-26 14:49 +0100
                                    Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-26 16:32 +0100
                                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 17:24 +0100
                                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-27 04:14 +0100
                                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-27 10:47 +0100
                                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-27 06:21 +0100
                                            Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-28 08:15 +0100
                                    Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-26 17:21 +0100
                                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-26 22:35 +0100
                                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-27 03:55 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-01-24 10:31 +0100
                          Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-24 11:48 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2018-01-23 00:26 +0100
                        Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-23 00:45 +0100
                      Re: Tradition, Farbtemperatur und LED-Leuchten Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-23 09:43 +0100
                    Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-22 21:11 +0100
                      Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-22 22:50 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 19:00 +0100
          Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 18:15 +0100
            Re: flackernde LED-Leuchte entflackern Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-21 19:02 +0100

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#239720 — flackernde LED-Leuchte entflackern

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-20 18:57 +0100
Subject	flackernde LED-Leuchte entflackern
Message-ID	<fche94F6nb7U1@mid.individual.net>

Hallo Leute,
wir haben hier ne günstige 6flammige LED-Lampe mit fest verbauten LEDs. 
An die 6 Treiber kommt man auf den ersten Blick nicht ran.

Das Ding flackert ziemlich stark, zumindes so stark, dass ich die 100Hz 
bei schnellen Kopfbewegungen sehen kann.

Im Sockel teilt sich der 230V-Anschluss nach rechts und links, wo 
jeweils 3 Flammen versorgt werden.
Meine erste Idee war, auf einer Seite die Phase zu verschieben. Hab da 
mal ein bisschen mit Spice simuliert. Scheint mir auf den ersten Blick 
aussichtslos, man braucht 3stellige mH und 2stellig µF, also viel zu 
groß für den Sockel und laut Simulation auch sehr anfällig auf 
Toleranzen, weil sich dann auch die Amplitude nennenswert verändern kann.

Andere Ideen?

"Zurückbringen" will ich nicht hören!

Michael

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#239721

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2018-01-20 19:06 +0100
Message-ID	<5A638541.6D66239D@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#239720

"Michael S." wrote:
> Andere Ideen?

Hast Du eine Möglichkeit, zwei Phasen hinzuführen? Dazu ein kleines
Schütz für den einpoligen Lichtschalter.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#239732

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-20 21:44 +0100
Message-ID	<fcho12F90k5U1@mid.individual.net>
In reply to	#239721

Am 20.01.2018 um 19:06 schrieb Axel Berger:
> "Michael S." wrote:
>> Andere Ideen?
> 
> Hast Du eine Möglichkeit, zwei Phasen hinzuführen? Dazu ein kleines
> Schütz für den einpoligen Lichtschalter.

theoretisch schon. Praktisch würde das ja größere Umverdrahtungen im 
Verteiler bedeuten, da man dann ja einen dreiphasigen gekoppelten 
Automaten verbauen sollte.

Also praktisch: Nein

Michael

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#239722

From	Volker Bartheld <news2018@bartheld.net>
Date	2018-01-20 19:08 +0100
Message-ID	<1hxr3qiff4v3j$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#239720

On Sat, 20 Jan 2018 18:57:56 +0100, Michael S. wrote:
> wir haben hier ne günstige 6flammige LED-Lampe mit fest verbauten LEDs.
> Das Ding flackert ziemlich stark, zumindes so stark, dass ich die 100Hz
> bei schnellen Kopfbewegungen sehen kann. [...] Andere Ideen?

Testweise an einer 230V-Gleichspannungsquelle betreiben. *)

> "Zurückbringen" will ich nicht hören!

Das kannst Du immer noch machen, wenn nach fehlgeschlagenem Versuch der
magische Rauch entwichen ist.

Volker

*) VDE und Familie nichts vom Plan erzählen ein Gerät per
Brückengleichrichter und fettem Elko auf Gleichspannungsbetrieb umbauen zu
wollen.

-- 
@:  W E B 2 0 1 8 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#239734

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-20 21:49 +0100
Message-ID	<fchobiF92b5U2@mid.individual.net>
In reply to	#239722

Am 20.01.2018 um 19:08 schrieb Volker Bartheld:
> On Sat, 20 Jan 2018 18:57:56 +0100, Michael S. wrote:
>> wir haben hier ne günstige 6flammige LED-Lampe mit fest verbauten LEDs.
>> Das Ding flackert ziemlich stark, zumindes so stark, dass ich die 100Hz
>> bei schnellen Kopfbewegungen sehen kann. [...] Andere Ideen?
> 
> Testweise an einer 230V-Gleichspannungsquelle betreiben. *)

Habe ich auch schon überlegt:
Feinsicherung, Brückengleichrichter, pulsfester Serienwiderstand und 
Elko, der z.B. nur noch auf 100V einbricht oder so.

Michael

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#239740

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-20 16:15 -0800
Message-ID	<fci4btFbo1vU1@mid.individual.net>
In reply to	#239734

On 2018-01-20 12:49, Michael S. wrote:
> Am 20.01.2018 um 19:08 schrieb Volker Bartheld:
>> On Sat, 20 Jan 2018 18:57:56 +0100, Michael S. wrote:
>>> wir haben hier ne günstige 6flammige LED-Lampe mit fest verbauten LEDs.
>>> Das Ding flackert ziemlich stark, zumindes so stark, dass ich die 100Hz
>>> bei schnellen Kopfbewegungen sehen kann. [...] Andere Ideen?
>>
>> Testweise an einer 230V-Gleichspannungsquelle betreiben. *)
>
> Habe ich auch schon überlegt:
> Feinsicherung, Brückengleichrichter, pulsfester Serienwiderstand und
> Elko, der z.B. nur noch auf 100V einbricht oder so.
>

Falls das aus welchem Grund auch immer nicht funktioniert, gaebe es noch 
die Moeglichkeit, das ganze mit einer hoeheren Frequenz zu speisen. Dann 
wird das Flackern weniger und man sieht es oberhalb etlicher hundert 
Hertz nicht mehr.

Die Frage ist natuerlich, wenn sie am Elko gespart haben, wo haben sie 
sonst noch gespart? Wird die Lampe lange genug leben, dass sich der 
Aufwand lohnt?

Was das Modifizieren der Schaltung selbst angeht, kann man das 
heutzutage meist vergessen. Viele LED Leuchten haben nach Aufprokeln 
innen ein vergossenes oder aehnlich unzugaengliches Teil, das aussieht 
wie die elektronischen Vorschaltgeraete von Leuchtstofflampen, manchmal 
flacher.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239743

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2018-01-21 03:37 +0100
Message-ID	<fcicnhFdda8U1@mid.individual.net>
In reply to	#239740

Am 21.01.2018 um 01:15 schrieb Joerg:

> Die Frage ist natuerlich, wenn sie am Elko gespart haben, wo haben sie 
> sonst noch gespart? Wird die Lampe lange genug leben, dass sich der 
> Aufwand lohnt?

Am Elko sparen ist populär, weil offenbar viele Leute auf das Flackern 
nicht empfindlich sind. Oder weil es mechanisch anspruchsvoll ist, 
größere Elkos unterzubringen. - Jedenfalls hab ich die G4 
LED-Leuchtmittel, mit denen ich die Halogen-Birnen aus meinen 
Schreibtischlampen ersetzt habe, mit 100uF zusätzlich zu den vorhandenen 
47uF Tantal angereichert, und jetzt flackert da nichts mehr. Seit sicher 
schon 2 Jahren.

Hanno

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#239784

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-21 07:34 -0800
Message-ID	<fcjq8rFn51lU2@mid.individual.net>
In reply to	#239743

On 2018-01-20 18:37, Hanno Foest wrote:
> Am 21.01.2018 um 01:15 schrieb Joerg:
>
>> Die Frage ist natuerlich, wenn sie am Elko gespart haben, wo haben sie
>> sonst noch gespart? Wird die Lampe lange genug leben, dass sich der
>> Aufwand lohnt?
>
> Am Elko sparen ist populär, weil offenbar viele Leute auf das Flackern
> nicht empfindlich sind. Oder weil es mechanisch anspruchsvoll ist,
> größere Elkos unterzubringen. - Jedenfalls hab ich die G4
> LED-Leuchtmittel, mit denen ich die Halogen-Birnen aus meinen
> Schreibtischlampen ersetzt habe, mit 100uF zusätzlich zu den vorhandenen
> 47uF Tantal angereichert, und jetzt flackert da nichts mehr. Seit sicher
> schon 2 Jahren.
>

Wenn man das nur bei den LED-Birnen machen koennte, aber die lassen sich 
nicht zerstoerungsfrei aufbekommen. Vermutlich waere innen auch kaum 
Platz frei.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239748

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-21 08:45 +0100
Message-ID	<fciuolFguo9U1@mid.individual.net>
In reply to	#239740

Am 21.01.2018 um 01:15 schrieb Joerg:

> Die Frage ist natuerlich, wenn sie am Elko gespart haben, wo haben sie 
> sonst noch gespart? Wird die Lampe lange genug leben, dass sich der 
> Aufwand lohnt?

Hat 7 Jahre Garantie.

Michael

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#239787

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-21 07:37 -0800
Message-ID	<fcjqdbFn51lU3@mid.individual.net>
In reply to	#239748

On 2018-01-20 23:45, Michael S. wrote:
> Am 21.01.2018 um 01:15 schrieb Joerg:
>
>> Die Frage ist natuerlich, wenn sie am Elko gespart haben, wo haben sie
>> sonst noch gespart? Wird die Lampe lange genug leben, dass sich der
>> Aufwand lohnt?
>
> Hat 7 Jahre Garantie.
>

Ja, aber Du weisst sicher, was dann passiert. Das Modell gibt es nicht 
mehr und sie ueberweisen Dir den Kaufpreis zurueck. Oder gar nichts, 
wenn die Firma zwischenzeitlich dichtgemacht hat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239741

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2018-01-21 00:23 +0100
Message-ID	<20180121002325.60c08657@Achmuehle.WOR>
In reply to	#239722

Hallo Volker,

Du schriebst am Sat, 20 Jan 2018 19:08:56 +0100:

> Testweise an einer 230V-Gleichspannungsquelle betreiben. *)
...
> *) VDE und Familie nichts vom Plan erzählen ein Gerät per
> Brückengleichrichter und fettem Elko auf Gleichspannungsbetrieb umbauen zu
> wollen.

Das gibt aber keine 230V-Gleichspannungsquelle. Das wird die teure Leuchte
wohl nicht lange überleben...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#239749

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-21 08:48 +0100
Message-ID	<fciuvaFh0bsU1@mid.individual.net>
In reply to	#239741

Am 21.01.2018 um 00:23 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Volker,
> 
> Du schriebst am Sat, 20 Jan 2018 19:08:56 +0100:
> 
>> Testweise an einer 230V-Gleichspannungsquelle betreiben. *)
> ...
>> *) VDE und Familie nichts vom Plan erzählen ein Gerät per
>> Brückengleichrichter und fettem Elko auf Gleichspannungsbetrieb umbauen zu
>> wollen.
> 
> Das gibt aber keine 230V-Gleichspannungsquelle. Das wird die teure Leuchte
> wohl nicht lange überleben...
> 
Warum?
Ich habe mich mal beruflich ein wenig mit diesen Treibern beschäftigt. 
Die, die ich da unter die Finger bekommen habe, denen hätte das nichts 
ausgemacht.
Allerdings ist vor dem eigentlichen Treiber halt eine 
Brückengleichrichter und u.U. noch eine EMV-Drossel. Wenn der 
Brückengleichrichter grenzwertig ausgelegt ist, könnte der durch den 
Gleichspannungsbetrieb schaden nehmen. Ist aber unwahrscheinlich, da 
fließen ja eh nur um die 30mA auf der Eingangsseite(6W/Spot).

Oder welche konkreten Bedenken hast Du?

Michael

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#239828

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2018-01-21 23:34 +0100
Message-ID	<20180121233412.41f66e8b@Achmuehle.WOR>
In reply to	#239749

Hallo Michael,

Du schriebst am Sun, 21 Jan 2018 08:48:59 +0100:

> >> Brückengleichrichter und fettem Elko auf Gleichspannungsbetrieb
...
> > > Das gibt aber keine 230V-Gleichspannungsquelle. Das wird die teure
> > > Leuchte wohl nicht lange überleben...

> > Warum?  
> Ich habe mich mal beruflich ein wenig mit diesen Treibern beschäftigt.
> Die, die ich da unter die Finger bekommen habe, denen hätte das nichts
> ausgemacht. Allerdings ist vor dem eigentlichen Treiber halt eine
> Brückengleichrichter und u.U. noch eine EMV-Drossel. Wenn der
> Brückengleichrichter grenzwertig ausgelegt ist, könnte der durch den
> Gleichspannungsbetrieb schaden nehmen. Ist aber unwahrscheinlich, da
> fließen ja eh nur um die 30mA auf der Eingangsseite(6W/Spot).
> 
> Oder welche konkreten Bedenken hast Du?

Schon. Auslöser war für mich halt erstmal die resultierende Spannung, die
mit Gleichrichter und Glättung eben eher 320 als 230V beträgt.
Ein Spannungs- oder Stromwandler, der sowieso einen solchen Eingang
beinhaltet, wird das eher nicht merken.
Eine Treiberschaltung, die auf die direkte Verarbeitung der Wechselspannung
ausgelegt ist, könnte das aber wohl durchaus übelnehmen. Solche sind ja
durchaus auch auf dem Markt und wohl auch in Leuchten verbaut.
Und wenn dann die teure Leuchte kaputt ist...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#239835

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-22 08:19 +0100
Message-ID	<fclhjaF4m3pU1@mid.individual.net>
In reply to	#239828

Am 21.01.2018 um 23:34 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Oder welche konkreten Bedenken hast Du?
> 
> Schon. Auslöser war für mich halt erstmal die resultierende Spannung, die
> mit Gleichrichter und Glättung eben eher 320 als 230V beträgt.
> Ein Spannungs- oder Stromwandler, der sowieso einen solchen Eingang
> beinhaltet, wird das eher nicht merken.
> Eine Treiberschaltung, die auf die direkte Verarbeitung der Wechselspannung
> ausgelegt ist, könnte das aber wohl durchaus übelnehmen. Solche sind ja
> durchaus auch auf dem Markt und wohl auch in Leuchten verbaut.
> Und wenn dann die teure Leuchte kaputt ist...

Welche Schaltungen nutzen direkt die Wechselspannung ohne vorherige 
Gleichrichtung? Noch nie gesehen.
OK, Kondensatornetzteil, aber das würde dann halt einfach nicht 
funktionieren.

Aber nach meinen Messungen hätte ich bei der Versorgung mit 
Gleichspannung nun andere Bedenken: Ich hätte da u.U. nämlich die 
doppelte Helligkeit und damit auch die doppelte Verlustleistung.

-- 
Michael

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#239886

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2018-01-22 20:48 +0100
Message-ID	<20180122204850.56beff23@Achmuehle.WOR>
In reply to	#239835

Hallo Michael,

Du schriebst am Mon, 22 Jan 2018 08:19:06 +0100:

> Welche Schaltungen nutzen direkt die Wechselspannung ohne vorherige
> Gleichrichtung? Noch nie gesehen. OK, Kondensatornetzteil, aber das würde
> dann halt einfach nicht funktionieren.

Es gibt einige ICs dafür (ich müßte allerdings danach suchen), die LED-
Ketten in gegenpoliger Schaltung, sogar stufenweise nach Phasenlage,
ansteuern können. Es soll sogar fertige LED.Module zum direkten Anschöuß an
Wechselspannung geben, ohne Spannungswandler und Gleichrichter.

> Aber nach meinen Messungen hätte ich bei der Versorgung mit
> Gleichspannung nun andere Bedenken: Ich hätte da u.U. nämlich die
> doppelte Helligkeit und damit auch die doppelte Verlustleistung.

Wie denn das jetzt? Wenn die Versorgungsschaltung sowieso mit
vorgeschaltetem Gleichrichter und Glättungselko arbeitet, dann arbeitet sie
doch schon auf der höheren Spannung. Und gegen eine veränderte Helligkeit
sollte die Stromregelung doch wirken?
Oder hast Du eine Netzspannungsaufschaltung gefunden, die den LED-Strom
entsprechend der momentanen Netzspannung moduliert? (Vielleicht sogar als
PFC-Funktion...)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#239907

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-23 06:39 +0100
Message-ID	<fco04iFm7vkU1@mid.individual.net>
In reply to	#239886

Am 22.01.2018 um 20:48 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Michael,
> 
> Du schriebst am Mon, 22 Jan 2018 08:19:06 +0100:
> 
>> Welche Schaltungen nutzen direkt die Wechselspannung ohne vorherige
>> Gleichrichtung? Noch nie gesehen. OK, Kondensatornetzteil, aber das würde
>> dann halt einfach nicht funktionieren.
> 
> Es gibt einige ICs dafür (ich müßte allerdings danach suchen), die LED-
> Ketten in gegenpoliger Schaltung, sogar stufenweise nach Phasenlage,
> ansteuern können. Es soll sogar fertige LED.Module zum direkten Anschöuß an
> Wechselspannung geben, ohne Spannungswandler und Gleichrichter.
> 
>> Aber nach meinen Messungen hätte ich bei der Versorgung mit
>> Gleichspannung nun andere Bedenken: Ich hätte da u.U. nämlich die
>> doppelte Helligkeit und damit auch die doppelte Verlustleistung.
> 
> Wie denn das jetzt? Wenn die Versorgungsschaltung sowieso mit
> vorgeschaltetem Gleichrichter und Glättungselko arbeitet, dann arbeitet sie
> doch schon auf der höheren Spannung. Und gegen eine veränderte Helligkeit
> sollte die Stromregelung doch wirken?

Hier nochmal der Link zur Helligkeitsmessung beim Einschalten.
100% Duty Cycle statt 50% = doppelte Leistung

http://www.benjella.de/LED.jpg


-- 
Michael

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#239723

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2018-01-20 19:08 +0100
Message-ID	<i5dcje-i41.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#239720

Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:

 >Andere Ideen?

Ich wuerde erwarten das es fuer die LEDs ein Schaltnetzteil gibt. Wenn
ja dann hat man sich da vielleicht den Elko nach der Gleichrichtung
gespart. Vielleicht kann man da was machen. 
Ansonsten gilt:

 >"Zurückbringen" will ich nicht hören!

Olaf

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#239733

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2018-01-20 21:48 +0100
Message-ID	<fcho89F92b5U1@mid.individual.net>
In reply to	#239723

Am 20.01.2018 um 19:08 schrieb olaf:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> 
> 
>   >Andere Ideen?
> 
> Ich wuerde erwarten das es fuer die LEDs ein Schaltnetzteil gibt. Wenn
> ja dann hat man sich da vielleicht den Elko nach der Gleichrichtung
> gespart. Vielleicht kann man da was machen.

Ja, das wäre die Lösung, wenn ich das Ding aufbekommen würde. Oder den 
Elko halt direkt parallel zu den LEDs. Könnte halt sein, dass das dann 
der Treiber nicht mag.

Schrauben gibts nicht und bisher habe ich nicht rausgefunden ob und wie 
das Ding aufzumachen ist.

https://src.discounto.de/pics/Angebote/2017-12/2308554/3465366_TrendLine-LED-6er-Spot-Memphis-chrom_xxl.jpg

Die Treiber sitzen in den einzelnen Leuchten selbst. Vermutlich sind die 
Kunststoffgläser eingeclipst oder eingeklebt. Von hinten kann man nichts 
öffnen.

Michael

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#239738

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2018-01-20 22:38 +0100
Message-ID	<5A63B6B9.B756C18E@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#239733

"Michael S." wrote:
> und bisher habe ich nicht rausgefunden ob und wie
> das Ding aufzumachen ist.

Großer Hammer im Haus?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#239854

From	Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date	2018-01-22 13:35 +0000
Message-ID	<XnsA872945B8B540AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to	#239733

"Michael S." <michaely@bigfoot.de>:

>> Ich wuerde erwarten das es fuer die LEDs ein Schaltnetzteil gibt. Wenn
>> ja dann hat man sich da vielleicht den Elko nach der Gleichrichtung
>> gespart. Vielleicht kann man da was machen.
> 
> Ja, das wÇÏre die LÇôsung, wenn ich das Ding aufbekommen wÇ¬rde. Oder den 
> Elko halt direkt parallel zu den LEDs. KÇônnte halt sein, dass das dann 
> der Treiber nicht mag.

Die LED's haben dann im Schnitt eine höhere Leistung (Verlustleistung) zu 
bringen und werden u.U. zu heiss (und natürlich auch heller)!

M.
--

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flackernde LED-Leuchte entflackern

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