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Wie Stromversorgung sicherstellen?

Started by	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
First post	2018-01-01 15:15 +0100
Last post	2018-03-06 08:41 +0100
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  Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 15:15 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 15:51 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 19:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 20:32 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:57 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:17 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:44 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:21 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:03 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:29 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:42 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 12:24 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2018-01-02 17:36 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:29 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-03 12:28 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 11:43 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:27 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-04 12:40 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 13:00 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 13:29 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:57 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 14:22 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-04 11:37 -0300
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:11 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 07:46 -0300
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 12:12 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 12:55 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-01-07 14:53 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 15:48 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 17:20 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 19:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 20:45 -0300
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 16:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 20:18 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 00:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 14:44 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 15:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-05 00:52 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 07:36 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-05 14:19 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-05 14:43 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:41 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-04 08:39 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-09 12:54 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 23:05 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-01 22:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:35 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 15:57 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:22 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-01 16:53 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 08:09 -0800
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 17:51 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:40 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-02 01:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:02 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 10:33 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 15:36 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 16:40 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 09:00 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:33 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:18 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:35 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:37 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 20:09 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:50 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 22:04 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:37 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:17 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 09:37 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:55 +0000
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2018-01-09 13:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:32 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:15 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 09:49 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 09:37 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:56 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:30 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 17:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-10 08:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 17:06 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-10 20:30 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:16 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:11 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-11 08:33 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:22 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 08:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:00 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 21:08 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:37 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-11 08:23 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-01-08 20:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:35 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 11:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:09 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:08 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:34 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:32 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 18:35 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 18:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:57 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:33 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 23:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 23:49 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 14:16 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:34 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:05 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:18 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:38 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:24 +0000
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:28 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 07:53 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:08 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:27 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:46 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-02 18:41 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:44 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:28 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:51 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:20 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 14:19 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:38 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:43 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 18:05 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:31 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-02 02:52 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:32 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-02 09:49 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 12:48 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:20 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:21 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 18:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 19:07 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-02 21:48 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-03 16:24 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:19 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:12 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:27 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 21:01 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-03 05:44 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 09:04 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-02 00:32 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:45 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:22 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 16:44 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:50 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-02 08:11 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-02 07:10 -0300
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:29 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:43 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 16:09 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 17:03 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 17:37 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 17:45 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:01 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:17 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:02 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-03 10:24 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:17 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-02 18:11 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 19:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:00 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 15:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 19:50 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:12 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:48 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-03 20:39 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:39 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-08 01:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:34 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:10 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Michael Nagel <micha_nagel@wegdamit_email.de> - 2018-01-03 15:30 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:52 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 19:59 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 00:41 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 07:43 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-05 19:13 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:40 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-05 19:44 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:49 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 11:42 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 17:01 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 08:07 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-06 17:20 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 01:36 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:23 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-06 15:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-07 05:18 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:59 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:40 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-20 20:16 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 19:11 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 14:00 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 23:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 15:10 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-07 11:47 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:04 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 04:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:35 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:42 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 17:15 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:56 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 19:24 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 12:04 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-06 22:50 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 18:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:57 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-06 10:07 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:44 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:06 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-07 09:40 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 10:00 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 10:58 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:46 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-10 12:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 08:21 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 17:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 09:39 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:15 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 12:44 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-11 07:39 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Holger <me@privacy.org> - 2018-01-11 08:02 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:33 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:38 +0000
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:34 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:28 +0000
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:11 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-12 19:21 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 07:30 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:52 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-13 18:30 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 18:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:55 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 17:58 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:11 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 10:22 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 22:32 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 16:09 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 02:25 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:46 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 20:59 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:09 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:51 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 14:22 -0800
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:25 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:19 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:00 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-14 15:17 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:51 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:25 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 19:31 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:59 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:35 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:51 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:46 +0000
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:32 -0800
                                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-19 19:27 +0000
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-19 12:26 -0800
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-19 21:34 +0100
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:51 +0100
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-20 00:27 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-16 07:49 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-15 19:49 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:06 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:37 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:56 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:57 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:50 +0000
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:36 -0800
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-16 11:09 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 20:08 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 11:49 -0800
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:35 +0100
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 14:45 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 22:57 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-22 11:56 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:34 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:16 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 16:14 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:23 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:01 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 16:57 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:35 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 22:31 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:29 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-20 13:43 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:22 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-21 10:59 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:05 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:04 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-11 07:53 +0000
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:37 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:49 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:52 -0800
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 08:31 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:17 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-15 12:22 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-15 12:50 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 07:39 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 08:35 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 09:59 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 10:18 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 10:39 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-12 10:47 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-13 11:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 11:59 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 14:58 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 11:26 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:26 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:26 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-13 23:43 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:14 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 14:24 -0800
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 02:22 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:05 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 17:55 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:09 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 18:25 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 19:03 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 18:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 09:47 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-15 20:05 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:12 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 04:13 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 07:10 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 10:36 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-02 14:18 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:27 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-02 22:24 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:54 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 10:05 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:17 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-03 06:04 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:56 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-02 13:28 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-03 14:28 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 07:09 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-04 09:42 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 18:57 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-05 07:31 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-06 08:41 +0100

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#239539

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2018-01-14 18:27 +0100
Message-ID	<p3g3up$9j8$1@news.bawue.net>
In reply to	#239538

On 01/14/2018 06:25 PM, Guido Grohmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 01/14/2018 05:55 PM, Juergen Roesener wrote:
>>> Kuriosität am Rande: Als hätte ich es vorausgeahnt, durfte mein neuer
>>> Akku heute als Starthilfebatterie dienen. :-)
>>
>> Ich hoffe du hast dem Auto eine neue Batterie gegönnt, wenn die mal 
>> mit Startproblemen anfangen ist da nichts mehr zu machen, da hilft nur 
>> eine neue Batterie und dort möglichst die größte die mechanisch passt.
> 
> Anscheinend hat er ja keinen Pannendienst gerufen, der ihm die neue 
> Batterie heute verkaufen hätte können. Heute ist Sonntag. Soll er die 
> Batterie an der Tanke kaufen? Was anderes hat nämlich nicht auf heute ...

Hab ich schon an größeren Tankstellen gesehen... Natürlich nicht billig. 
Ansonsten wird er morgen sehr wahrscheinlich wieder Starthilfe geben müssen.

  Gerrit

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#239541

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-01-14 19:03 +0100
Message-ID	<fc1kc1Fh4nsU1@mid.individual.net>
In reply to	#239539

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Ansonsten wird er morgen sehr wahrscheinlich wieder Starthilfe geben müssen.

Daran muss ich mich zum Glück nicht aktiv beteiligen. Mein Notakku ist
auf einem ehemaligen Einkaufsroller platziert, den sogar mein
7-jähriger Enkel bis zum liegengebliebenen Auto bringen kann. :-)

Gruß
Jürgen

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#239540

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-01-14 18:45 +0100
Message-ID	<fc1jajFgssdU1@mid.individual.net>
In reply to	#239537

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Ich hoffe du hast dem Auto eine neue Batterie gegönnt, wenn die mal mit 
>Startproblemen anfangen ist da nichts mehr zu machen, da hilft nur eine 
>neue Batterie und dort möglichst die größte die mechanisch passt.

Eine neue Batterie für das Auto meiner Tochter wurde ihr erst vor ein
paar Monaten vom ADAC Straßenwachtmann verkauft... Dabei war die
vorherige Batterie noch nicht einmal zwei Jahre alt. Die Situation war
heute identisch - es wurde lediglich vergessen, die Innenbeleuchtung
auszuschalten. 

Das Auto war an einer ungünstigen Stelle geparkt, deshalb reichte
Starthilfe aus; jetzt ist es in der Garageneinfahrt und hängt am
Ladegerät.

Gruß
Jürgen

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#239567

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-15 09:47 -0800
Message-ID	<fc47q6F525mU1@mid.individual.net>
In reply to	#239536

On 2018-01-14 08:55, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Sauber. Notfalls kann man bei sehr langen Ausfaellen noch jemanden
>> bitten, die Autobatterie auszubauen und in die Wohnung zu bringen.
>
> Kuriosität am Rande: Als hätte ich es vorausgeahnt, durfte mein neuer
> Akku heute als Starthilfebatterie dienen. :-)
>

So aehnlich wie bei VW-Bus Besitzern. "Hoer mal, Du hast doch jetzt 
einen Bulli. Ich muesste da mal eben eine Vitrine von der Oma ...".

Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer 
den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt. Falls es nochmal 
noetig ist, vielleicht Deinen Akku dranhaengen, fuer fuenf Minuten oder 
so "Saft rueberfliessen lassen", wieder abklemmen und dann das Auto nur 
mit dem nun teilweise wiedergeladenen eigenen Akku starten. Das setzt 
natuerlich voraus, dass der Fehlstart nicht an einem maroden Motor lag, 
der bis zum Anspringen immer lange "orgeln" muss.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239575

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-01-15 20:05 +0100
Message-ID	<fc4cbcF6405U1@mid.individual.net>
In reply to	#239567

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>So aehnlich wie bei VW-Bus Besitzern. "Hoer mal, Du hast doch jetzt 
>einen Bulli. Ich muesste da mal eben eine Vitrine von der Oma ...".

Kenne ich... wir hatten mal einen funkelnagelneuen Mitsubishi L300
samt Anhänger für einen Nachmittag und einen "ganz kleinen" Transport
verliehen. _Wie_ und wann wir das Gespann zurückbekommen haben,ist
eine eigene Geschichte und würde hier den Rahmen sprengen.

>Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer 
>den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt.

Ich hoffe, dass meine Tochter oder der Enkel die Innenbeleuchtung
nicht öfter vergessen. :-) Es kann aber nicht viel Strom entnommen
worden sein, denn das kleine Ladegerät (750 mA) hatte schon nach
wenigen Minuten wieder auf Erhaltungsladung umgeschaltet.

Gruß
Jürgen

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#239577

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-15 11:12 -0800
Message-ID	<fc4cp5F674nU1@mid.individual.net>
In reply to	#239575

On 2018-01-15 11:05, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> So aehnlich wie bei VW-Bus Besitzern. "Hoer mal, Du hast doch jetzt
>> einen Bulli. Ich muesste da mal eben eine Vitrine von der Oma ...".
>
> Kenne ich... wir hatten mal einen funkelnagelneuen Mitsubishi L300
> samt Anhänger für einen Nachmittag und einen "ganz kleinen" Transport
> verliehen. _Wie_ und wann wir das Gespann zurückbekommen haben,ist
> eine eigene Geschichte und würde hier den Rahmen sprengen.
>

So wie der Pickup-Truck eines Kumpels. Er war nachher an den Seiten von 
Gebuesch auf zu schmaler Piste zerkratzt. Hat ihn allerdings nicht gross 
gestoert, da er selbst wie hier ueblich viel offroad unterwegs ist.


>> Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer
>> den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt.
>
> Ich hoffe, dass meine Tochter oder der Enkel die Innenbeleuchtung
> nicht öfter vergessen. :-) Es kann aber nicht viel Strom entnommen
> worden sein, denn das kleine Ladegerät (750 mA) hatte schon nach
> wenigen Minuten wieder auf Erhaltungsladung umgeschaltet.
>

Die entnommene Gesamtmenge ist nicht so das Problem, der Spitzenstrom 
bei Anlassern ist es. Den koennen viele Deep Cycle Akkus nicht gut 
verknusern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239591

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-01-16 04:13 +0100
Message-ID	<fc58u9Fc749U1@mid.individual.net>
In reply to	#239577

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Die entnommene Gesamtmenge ist nicht so das Problem, der Spitzenstrom 
>bei Anlassern ist es. Den koennen viele Deep Cycle Akkus nicht gut 
>verknusern.

Die Ursache war ja bekannt und üblicherweise startet das Auto meiner
Tochter trotz seines Alters sofort, also ohne Probleme. Außerdem war
die spontane Hilfe wahrscheinlich sinnvoller als das Warten auf den
ADAC, dessen Fahrer vielleicht wieder einen neuen Akku hätte verkaufen
wollen...

Wenn der DeepCycle Akku so empfindlich ist - eine Frage: ist es
sinnvoll, dass das Erhaltungsladegerät ständig am 230V-Netz bleibt und
die Akkuspannung überwacht, oder wäre es auch denkbar, z.B. über
Schaltuhr das Ladegerät nur zeitweise einzuschalten?  (Ja, ich weiß,
auch eine Schaltuhr braucht Betriebsstrom. :-) )

Gruß
Jürgen

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#239614

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-16 07:10 -0800
Message-ID	<fc6iutFlbu4U1@mid.individual.net>
In reply to	#239591

On 2018-01-15 19:13, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Die entnommene Gesamtmenge ist nicht so das Problem, der Spitzenstrom
>> bei Anlassern ist es. Den koennen viele Deep Cycle Akkus nicht gut
>> verknusern.
>
> Die Ursache war ja bekannt und üblicherweise startet das Auto meiner
> Tochter trotz seines Alters sofort, also ohne Probleme. Außerdem war
> die spontane Hilfe wahrscheinlich sinnvoller als das Warten auf den
> ADAC, dessen Fahrer vielleicht wieder einen neuen Akku hätte verkaufen
> wollen...
>
> Wenn der DeepCycle Akku so empfindlich ist - eine Frage: ist es
> sinnvoll, dass das Erhaltungsladegerät ständig am 230V-Netz bleibt und
> die Akkuspannung überwacht, oder wäre es auch denkbar, z.B. über
> Schaltuhr das Ladegerät nur zeitweise einzuschalten?  (Ja, ich weiß,
> auch eine Schaltuhr braucht Betriebsstrom. :-) )
>

Empfindlich sind Deep Cycle nicht, nur nicht fuer ganz so hohe Stroeme 
geeignet wie Auto-Akku. M.W. haben Autoakkus mehr und dafuer duennere 
Platten, sodass die verfuegbare Oberflaeche groesser ist.

Das Erhaltungsladegeraet wuerde ich immer dranlassen, denn vermutlich 
zieht es im abgeschalteten Zustrand einen kleinen Strom aus dem Akku. 
Ausserdem sackt dann jedesmal die Akkuspannung auf den "Ruhezustand 
offen" und das Ladegeraet wurde beim Einschalten erstmal nachschieben. 
Ich glaube auch kaum, dass das zyklische Abschalten Strom sparen wuerde. 
Die Besitzer von Oldtimer Autos lassen ihre Battery Tender staendig 
dran. Wenn der Akku voll ist, sollte das kaum handwarm werden.

Bei staendig betriebenen No-Name Ladegeraeten wuerde ich dafuer sorgen, 
dass die feuersicher liegen. Ich nehme dafuer oft eine uebriggebliebene 
Porzellankachel. Das machen wir auch oft mit anderen Netzteilen wie 
denen fuer Laptop oder Heimtrainer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239620

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-01-16 19:27 +0100
Message-ID	<fc6ugjFo45fU1@mid.individual.net>
In reply to	#239614

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Das Erhaltungsladegeraet wuerde ich immer dranlassen,

OK, so mache ich es jetzt schon; ich hatte fälschlicherweise (?)
vermutet, die Daueraufladung auch mit kleinstem Strom würde dem Akku
schaden.

>Bei staendig betriebenen No-Name Ladegeraeten wuerde ich dafuer sorgen, 
>dass die feuersicher liegen. Ich nehme dafuer oft eine uebriggebliebene 
>Porzellankachel. 

Da das Erhaltungsladegerät unbeaufsichtigt in der Garage werkelt,
liegt es auf einem Terrassenstein und dieser wiederum auf dem Estrich.
Gruß
Jürgen

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#239621

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-01-16 10:36 -0800
Message-ID	<fc6v1hFo88uU1@mid.individual.net>
In reply to	#239620

On 2018-01-16 10:27, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Das Erhaltungsladegeraet wuerde ich immer dranlassen,
>
> OK, so mache ich es jetzt schon; ich hatte fälschlicherweise (?)
> vermutet, die Daueraufladung auch mit kleinstem Strom würde dem Akku
> schaden.
>

Deshalb soll man ja auch ein Ladegeraet speziell fuer Erhaltungsladung 
benutzen. Sie werden bei uns battery tender genannt, eine Art Markenname 
wie bei Euch Tempotaschentuch. Die sorgen dafuer, dass nie ueber die 
maximal zulaessige Spannung gegangen wird.

>> Bei staendig betriebenen No-Name Ladegeraeten wuerde ich dafuer sorgen,
>> dass die feuersicher liegen. Ich nehme dafuer oft eine uebriggebliebene
>> Porzellankachel.
>
> Da das Erhaltungsladegerät unbeaufsichtigt in der Garage werkelt,
> liegt es auf einem Terrassenstein und dieser wiederum auf dem Estrich.

Das sollte sicher sein. Jedenfalls solange niemand einen Stapel alter 
Zeitungen oder aehnliches danebenlegt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241597

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-03-02 14:18 +0100
Message-ID	<fft19cFnh02U1@mid.individual.net>
In reply to	#239567

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer 
>den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt.

Nachträglich noch einmal vielen Dank für Deinen guten Rat!

Wegen der für unsere Verhältnisse niedrigen Temperaturen der letzten
Tage, habe ich wieder zweimal Starthilfe von Auto zu Auto geleistet
und den Notfallakku in Ruhe gelassen. Außerdem habe ich die
Gelegenheit genutzt, beim Lieferanten nachzufragen und heute die
folgende Antwort (Auszug) erhalten:

|Guten Tag,
|vielen Dank für Ihre Nachricht. Leider ist dies mit einer Solarbatterie
|nicht möglich, da diese keinen Kaltstartwert haben und zum Starten
|eines Benzin oder Dieselmotors nicht geeignet sind. Starterbatterien
|geben einen kurzen starken Strom ab während Solarbatterien für die 
|dauerhafte Stromabnahme zuständig sind.

Meine jahrzehntealten Starthilfekabel mit unisolierten Polklemmen
wurden bisher ausschließlich zum Spenden und noch niemals zum
Empfangen benutzt, merkwürdigerweise besaßen die Empfänger auch nie
eigene Starthilfekabel. Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
größerem Querschnitt - in der Hoffnung, selbst auf diese weiterhin
nicht angewiesen zu sein. :-)  

Gruß
Jürgen

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#241605

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2018-03-02 20:27 +0000
Message-ID	<p7cc2v$q41$4@Gaia.teknon.de>
In reply to	#241597

Juergen Roesener wrote:
> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
> größerem Querschnitt

Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241608

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2018-03-02 22:24 +0100
Message-ID	<ffttosFu0ibU1@mid.individual.net>
In reply to	#241605

Am 02.03.2018 um 21:27 schrieb Volker Borchert:
> Juergen Roesener wrote:
>> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
>> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
>> größerem Querschnitt
> 
> Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.

Früher habe ich sowas selbst geflochten, und meinen 6V Käfer damit aus 
der Steckdose gestartet :-)

DoDi

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#241611

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-03-03 01:21 +0100
Message-ID	<ffu84cF1khfU1@mid.individual.net>
In reply to	#241605

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:

>Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
>habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.

Trotz eines gewissen Unbehagens gegenüber Ama*on habe ich die
Starthilfekabel dort bestellt.

https://www.amazon.de/gp/product/B006DUPW9A/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Gruß
Jürgen

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#241617

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2018-03-03 07:54 +0000
Message-ID	<p7dkci$7o9$1@Gaia.teknon.de>
In reply to	#241611

Juergen Roesener wrote:
> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
> 
> >Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> >habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.
> 
> Trotz eines gewissen Unbehagens gegenüber Ama*on habe ich die
> Starthilfekabel dort bestellt.
> 
> https://www.amazon.de/gp/product/B006DUPW9A/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

"... entspricht 25mm^2 Kupfer" - naja.

Und wieviel (bzw., wiewenig, oft nämlich nur dünnes Blech)
Metall verbirgt sich unter der Isolierung der Polzangen?

Mein damaliger Anwendungsfall war ein 358 cu.in. Saugdiesel.

Also 4m 50mm^2 mit massiven blanken (Messing? Bronze?) Zangen,
ca. 90 EUR/Paar.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241621

From	Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date	2018-03-03 10:05 +0100
Message-ID	<ffv6rnF7kf8U1@mid.individual.net>
In reply to	#241617

v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:

>"... entspricht 25mm^2 Kupfer" - naja.
>
>Und wieviel (bzw., wiewenig, oft nämlich nur dünnes Blech)
>Metall verbirgt sich unter der Isolierung der Polzangen?

Optimal ist das sicherlich nicht, aber den Rezensionen nach zu
urteilen "noch gut genug". Sollte es so weitergehen wie bisher, wäre
eventuelles Versagen weniger mein Problem, als das der Empfänger der
Starthilfe. ;-)

Gruß
Jürgen

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#241623

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2018-03-03 09:17 +0000
Message-ID	<p7dp7n$8g8$5@Gaia.teknon.de>
In reply to	#241621

Juergen Roesener wrote:
> v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) wrote:
> 
> >"... entspricht 25mm^2 Kupfer" - naja.
> >
> >Und wieviel (bzw., wiewenig, oft nämlich nur dünnes Blech)
> >Metall verbirgt sich unter der Isolierung der Polzangen?
> 
> Optimal ist das sicherlich nicht, aber den Rezensionen nach zu
> urteilen "noch gut genug".

Für den von mir genannten Anwendungsfall eben eher nicht.

Einmal habe ich den mit Baumarktkabeln versucht, das stank genug
nach Ampere und Chlorwasserstoff, daß es bei dem einen Mal blieb.

Und wie ich a.a.O. schrieb:

Das Leben ist zu kurz, um sich mit ungenügendem Werkzeug zu ärgern.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241613

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2018-03-03 06:04 +0100
Message-ID	<ffuon6F4om1U2@mid.individual.net>
In reply to	#241605

Am 02.03.2018 um 21:27 schrieb Volker Borchert:
> Juergen Roesener wrote:
>> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
>> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
>> größerem Querschnitt
> 
> Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.
> 

Alte Schweißkabel bekommt man bisweilen sehr günstig.
-- 
---hdw---

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#241618

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2018-03-03 07:56 +0000
Message-ID	<p7dkes$7o9$2@Gaia.teknon.de>
In reply to	#241613

horst.d.winzler wrote:
> Am 02.03.2018 um 21:27 schrieb Volker Borchert:
> > Juergen Roesener wrote:
> >> Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
> >> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
> >> größerem Querschnitt
> > 
> > Die sind gar nicht so leicht zu finden - meine zwei Paar (Auto, Reitstall)
> > habe ich aus Niedersachsen (GMA Hermannsburg, sehr empfehlenswert) importiert.
> 
> Alte Schweißkabel bekommt man bisweilen sehr günstig.

Keine schlechte Idee, dann braucht man nur noch gescheite Polzangen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#241609

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-03-02 13:28 -0800
Message-ID	<fftu08Fu1dhU1@mid.individual.net>
In reply to	#241597

On 2018-03-02 05:18, Juergen Roesener wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Mache das aber nicht zu oft, denn Deep Cycle Akkus sind meist nicht fuer
>> den dabei auftretenden hohen Spitzenstrom ausgelegt.
>
> Nachträglich noch einmal vielen Dank für Deinen guten Rat!
>
> Wegen der für unsere Verhältnisse niedrigen Temperaturen der letzten
> Tage, habe ich wieder zweimal Starthilfe von Auto zu Auto geleistet
> und den Notfallakku in Ruhe gelassen. Außerdem habe ich die
> Gelegenheit genutzt, beim Lieferanten nachzufragen und heute die
> folgende Antwort (Auszug) erhalten:
>
> |Guten Tag,
> |vielen Dank für Ihre Nachricht. Leider ist dies mit einer Solarbatterie
> |nicht möglich, da diese keinen Kaltstartwert haben und zum Starten
> |eines Benzin oder Dieselmotors nicht geeignet sind. Starterbatterien
> |geben einen kurzen starken Strom ab während Solarbatterien für die
> |dauerhafte Stromabnahme zuständig sind.
>

Das stimmt, meist wird bei Deep Cycle Akkus gar kein CCA-Wert (Cold 
Cranking Amps oder maximaler Kaltstartstrom) angegeben, weil sie zum 
Motorstart nicht geeignet sind.

Viel Batterietechnik ist bei Benutzern wenig oder gar nicht bekannt. 
Z.B. weiss kaum jemand, dass Li-Ion Akus erheblich laenger leben und 
weit mehr Zyklen als ueblich schaffen, wenn man sie bei voraussichtlich 
laengerem Nichtgebrauch nur auf 4.1V Zellenspannung oder weniger 
auflaedt. Nach mehr als einem Jahrzehnt haben das (endlich!) einige 
Laptop-Hersteller gerafft und bieten Umschaltmoeglichkeiten fuer die 
Ladeendspannung an.

> Meine jahrzehntealten Starthilfekabel mit unisolierten Polklemmen
> wurden bisher ausschließlich zum Spenden und noch niemals zum
> Empfangen benutzt, merkwürdigerweise besaßen die Empfänger auch nie
> eigene Starthilfekabel. Und weil die Motoren in der Nachbarschaft
> immer üppiger wurden, habe ich seit heute neue Starthilfekabel mit
> größerem Querschnitt - in der Hoffnung, selbst auf diese weiterhin
> nicht angewiesen zu sein. :-)
>

Meine sind auch uralt und ein Sicherheitsbeauftragter wuerde bem Anblick 
Herzklabaster bekommen.

BTW, Dein Inogen Sauerstoffgeraet sehe ich inzwischen hier staendig. 
Einige Leute moegen es aber wegen der hohen Zweitakkukosten nicht und 
auch das Display ist fuer aeltere Leute mit schlechter Sehkraft 
suboptimal. Es sollte wenigstens eine simple tastenabfragbare Ansage 
ueber Piezo-Lautsprecher vorgesehen werden, das ist heutzutage keine 
Raketenwissenschaft mehr.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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