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(Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs

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  (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-04 13:09 +0100
    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:59 +0100
      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-01-04 14:08 +0100
        Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-05 17:04 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-05 17:12 +0100
            Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-05 18:09 +0100
              Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-05 19:41 +0100
                Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-05 21:59 +0100
                  Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-06 00:37 +0100
              Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-07 17:41 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 18:33 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-07 17:38 +0100
      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-04 14:20 +0000
    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-04 14:14 +0100
      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-04 14:40 +0000
        Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-04 16:39 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 17:04 +0100
            Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-04 18:29 +0100
              Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-04 19:19 +0100
                Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:28 +0100
                  Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-05 06:44 +0000
                    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 18:44 +0100
                  Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-05 11:22 +0100
                    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 19:01 +0100
              Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-04 19:21 +0100
      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-04 19:07 +0100
        Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-04 19:52 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:45 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-05 17:10 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-01-07 00:59 +0100
        Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-01-04 21:41 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-05 19:10 +0100
            Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-01-05 20:16 +0100
              Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 17:59 +0100
                Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-01-07 02:52 +0100
                  Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 19:30 +0100
                    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-01-08 04:36 +0100
                      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-08 10:10 +0100
      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-05 19:54 +0100
        Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-07 18:33 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 19:37 +0100
            Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-01-08 17:51 +0100
    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Haju Reck <hajurek@7fun.de> - 2018-01-05 10:53 +0100
      Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-06 02:48 +0100
        Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-07 18:41 +0100
          Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-01-08 14:01 +0100
            Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 14:44 +0100
              Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 08:00 -0800
                Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-17 00:09 +0100
    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-01-05 17:21 +0100
    Re: (Strom)Pulsgenerator <1us >10A an COB-LEDs Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-01-26 13:29 +0100

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#239231

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Volker,
>> Als Kandidat für die Blitz-LED hätte ich u. A. die Cree XLamp CMA3090 ins
>> Auge gefaßt:
>> http://www.cree.com/led-components/media/documents/ds-CMA3090.pdf
> 
> Oh je, das soll ein Datenblatt sein?
> 
>> Pulsdiagramme usw. gibts da allerdings keine im Angebot.
> 
> War eben nicht vorgesehen.
> 
>> Stromkennlinienausschnitts im Datenblatt kann man auch nur raten, wie die
>> ganzen Leuchtdioden im Cluster wohl geschaltet sind.
> 
> Na ja, es gibt sie wohl mit ca 48 V und mit ca 72 V Flußspannung. Viel mehr erfährt man ja leider nicht. Auf 23mm >150W umzusetzen erfordert aber dann schon ordentlich Kühlaufwand für einen 
> Regelbetrieb mit Gleichstrom...

Achduschreck. Ich habe nicht genau gelesen, ich war davon ausgegangen, dass
diese Teile für Blitzbetrieb gedacht wären. CW?! Weia, das ist wirklich heftig.
Typisch wären allerdings 1.8 A bei 45 V, also "nur" 80-85 W.
Ich sehe jetzt allerdings, das Teil ist grösser als ich dachte, so rund 1", welch
Zufall. Wäre für meine Anwendung zu gross. Die Beamer-LED sind eher 2x3 mm^2.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#239276

[sup: Kaufe ein "h"]

On Sun, 7 Jan 2018 19:37:54 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Marte Schwarz schrieb:
>>> Als Kandidat für die Blitz-LED hätte ich u. A. die Cree XLamp CMA3090 ins
>>> Auge gefaßt:
>>> http://www.cree.com/led-components/media/documents/ds-CMA3090.pdf
>> Na ja, es gibt sie wohl mit ca 48 V und mit ca 72 V Flußspannung. Viel
>> mehr erfährt man ja leider nicht. Auf 23mm >150W umzusetzen erfordert
>> aber dann schon ordentlich Kühlaufwand für einen Regelbetrieb mit
>> Gleichstrom...

> Achduschreck. Ich habe nicht genau gelesen, ich war davon ausgegangen, dass
> diese Teile für Blitzbetrieb gedacht wären. CW?! Weia, das ist wirklich heftig.

Kein Streß. Ich glaube, Malte wollte nur anhand der CW-Daten herausfinden,
was der Chip wohl für eine Wärmekapazität hat und ob er in Fetzen fliegt,
wenn man soundsoviele Joule im Blitzbetrieb dort deponiert. Nein, 150W
sind nicht geplant. Noch nicht einmal ein wie auch immer gearteter
Kühlkörper. 

Grüße,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#239095

Volker Bartheld schrieb:
> Hallo!
>
2A/20us habe ich an LEDs für 20mA schon gemacht - langzeitstabil.
Mit Mosfet gesteuert, begrenzte Ladung aus Elko 100uF.
Die Mosfets schalten weich, so dass trotz Zuleitung von 100cm die
abgestrahlte Störung nicht nennenswert war.

mfg

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#239132

Hallo,

Am 05.01.2018 um 10:53 schrieb Haju Reck:

> 2A/20us habe ich an LEDs für 20mA schon gemacht - langzeitstabil.

Das sind 2A * 20E-6 s ... Das entspricht 40 µA thermisch?
Sollte da nicht sogar mehr Strom möglich sein? Wie rechnet
man da die „Helligkeit“ um? Was für einem Lichtwert würde
dies entsprechen?

> Mit Mosfet gesteuert, begrenzte Ladung aus Elko 100uF.

Ginge das nicht auch mit einem bipolaren Schalttransistor
wie dem BUT11? Da sollte man recht einfach einen Fotoblitz
zaubern können. Versorgung über 2 Standardrundzellen, z.B.
Mignon. Impulsformer CMOS NE555, geht raus, ggf. über einen
Kleinsignaltransistor, an einen Schalttransitor. Die weißen
LED werden über Step-UP-Convertor und fetten Elko versorgt.
Nur so als Gedankengang ... Geschaltet wird dann aber als
Stromquelle ... eh klar? Wie verhalten sich da aber die
Widerstände? Müssen die da auch einige Watt abkönnen oder
kann man da kleinere nehmen und sich da auch wie bei den
LED auf die thermische Trägheit verlassen?

Step-Up Convertor gibt es preiswert vom Chinamann oder im
Eigenbau: Sperrwandler, blocking oszilator, joule thief.
Das sollte also lösbar sein? Bei Betrieb mit 4 Zellen ist
das sogar nicht mehr notwendig.

MfG

Uwe Borchert

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#239226

Hi Uwe,

> Ginge das nicht auch mit einem bipolaren Schalttransistor
> wie dem BUT11?

Klar, warum denn nicht. Den Basisstrom muss man eben treiben können. Bei 
den angestrebten Schaltzeiten könnte das aber knapp werden mit bipolaren 
Transistoren.

> Impulsformer CMOS NE555

Wenn sichs vermeiden lässt...

> Nur so als Gedankengang ... Geschaltet wird dann aber als
> Stromquelle ... eh klar?

Na ja, ich denke, man muss ich da erst mal klar machen, worauf es einem 
ankommt. Soll es einfach werden oder soll es hochwertig werden?

> Widerstände? Müssen die da auch einige Watt abkönnen oder
> kann man da kleinere nehmen und sich da auch wie bei den
> LED auf die thermische Trägheit verlassen?

Kommt auf die Technik an, mitder sie gefertigt wurden. Dünnschicht mit 
Mäander würde ich nicht für Pulsbetrieb nehmen. Drahtwickel werden u.U. 
auch problematisch, wegen der parasitätren Induktivität.

> Step-Up Convertor gibt es preiswert vom Chinamann oder im
> Eigenbau: Sperrwandler, blocking oszilator, joule thief.
> Das sollte also lösbar sein? Bei Betrieb mit 4 Zellen ist
> das sogar nicht mehr notwendig.

Für ein COB mit 48 V wirst Du mit 4 Zellen wenig ausrichten.

Marte

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#239262

Hallo Marte,

Am 07.01.2018 um 18:41 schrieb Marte Schwarz:

>> Ginge das nicht auch mit einem bipolaren Schalttransistor wie dem
>> BUT11?
> 
> Klar, warum denn nicht. Den Basisstrom muss man eben treiben können.
> Bei den angestrebten Schaltzeiten könnte das aber knapp werden mit
> bipolaren Transistoren.

Ich sehe da noch keine echten Probleme. Das sollte halbwegs
machbar sein.

>> Impulsformer CMOS NE555
> 
> Wenn sichs vermeiden lässt...

Der 555 wäre halt das preiswerteste. CMOS war nur der erste
Gedanken um diesen direkt aus 2 x Mignon zu bertreiben. Der
Rest wäre dann von einem fetten step up convertor versorgt.

>> Nur so als Gedankengang ... Geschaltet wird dann aber als 
>> Stromquelle ... eh klar?
> 
> Na ja, ich denke, man muss ich da erst mal klar machen, worauf es
> einem ankommt. Soll es einfach werden oder soll es hochwertig
> werden?

Ja! Äh ... also eher einfach, preiswert und robust. Eine
hohe Präzision ist nicht unbedingt notwendig. Ich brauche
nur relativ kurze Lichtpulse als Fotoblitze. Die typischen
1 ms der modernen Blitze sind da viel zu lang. Da aber die
Blitze nicht an eine Kamera gebunden sind, sind moderne,
hochpreisige und kameraspezifische Blitze uninteressant.

Nach meinen bisherigen Versuchen muss ich auf jeden Fall
unter 100µs Pulsdauer runter. In wie weit ich geriatrische
Blitze zu diesen kruzen Entladungen zwingen kann muss ich
noch mal testen. Ich werde mir bei Gelegenheit ein paar
BUT11 besorgen und diese dann ganz gezielt mit einem 555
nur 100 µs aufmachen. Die Alternative wäre ein LED-Blitz.
Wobei die Nachleuchtdauer des Leuchtstoffs hier relevant
wird. Ganz trivial ist das wohl nicht ...

>> Widerstände? Müssen die da auch einige Watt abkönnen oder kann man
>> da kleinere nehmen und sich da auch wie bei den LED auf die
>> thermische Trägheit verlassen?
> 
> Kommt auf die Technik an, mitder sie gefertigt wurden. Dünnschicht
> mit Mäander würde ich nicht für Pulsbetrieb nehmen. Drahtwickel
> werden u.U. auch problematisch, wegen der parasitätren Induktivität.

Bzgl. der Drahtwiderstände habe ich auf Anhieb diese eben
wegen der Induktivitäten (vorerst) ausgeschlossen. Bei
Metallfilmwiderständen bin ich noch am Grübeln.

>> Step-Up Convertor gibt es preiswert vom Chinamann oder im Eigenbau:
>> Sperrwandler, blocking oszilator, joule thief. Das sollte also
>> lösbar sein? Bei Betrieb mit 4 Zellen ist das sogar nicht mehr
>> notwendig.
> 
> Für ein COB mit 48 V wirst Du mit 4 Zellen wenig ausrichten.

Steigt I_F so stark an? Äh? Ach? Wir reden gerade von
verschiedenen Dingen. Ich dachte erst mal nicht an solche
Arrays ... sondern an 20 mA LED ... Die COB-LED sind was
anderes ... Aber auch einen Blick wert.

MfG

Uwe Borchert

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#239613

Am 08.01.2018 um 14:01 schrieb Uwe Borchert:
> Am 07.01.2018 um 18:41 schrieb Marte Schwarz:

>> Kommt auf die Technik an, mitder sie gefertigt wurden. Dünnschicht
>> mit Mäander würde ich nicht für Pulsbetrieb nehmen. Drahtwickel
>> werden u.U. auch problematisch, wegen der parasitätren Induktivität.
> 
> Bzgl. der Drahtwiderstände habe ich auf Anhieb diese eben
> wegen der Induktivitäten (vorerst) ausgeschlossen.

Auch wenn bifilar gewickelt?

DoDi

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#239615

On 2018-01-16 05:44, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 08.01.2018 um 14:01 schrieb Uwe Borchert:
>> Am 07.01.2018 um 18:41 schrieb Marte Schwarz:
>
>>> Kommt auf die Technik an, mitder sie gefertigt wurden. Dünnschicht
>>> mit Mäander würde ich nicht für Pulsbetrieb nehmen. Drahtwickel
>>> werden u.U. auch problematisch, wegen der parasitätren Induktivität.
>>
>> Bzgl. der Drahtwiderstände habe ich auf Anhieb diese eben
>> wegen der Induktivitäten (vorerst) ausgeschlossen.
>
> Auch wenn bifilar gewickelt?
>

Eher im Ayrton-Perry Muster.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton-Perry_winding

Vishay hat z.B. welche, wobei die naturgemaess nicht gegen null 
tendierende Laenge des Widerstandskorpers u.U. schon zuviel 
Induktivitaet darstellt, wenn man nicht mit zweien in Serie und 
aneinandergelegt arbeitet:

https://www.vishay.com/doc?31801

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239623

Am 16.01.2018 um 17:00 schrieb Joerg:

>>>> Kommt auf die Technik an, mitder sie gefertigt wurden.
>>>> Dünnschicht mit Mäander würde ich nicht für Pulsbetrieb
>>>> nehmen. Drahtwickel werden u.U. auch problematisch, wegen der
>>>> parasitätren Induktivität.
>>> 
>>> Bzgl. der Drahtwiderstände habe ich auf Anhieb diese eben wegen
>>> der Induktivitäten (vorerst) ausgeschlossen.
>> 
>> Auch wenn bifilar gewickelt?
>> 
> 
> Eher im Ayrton-Perry Muster.
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Ayrton-Perry_winding

Wenn es bei Einzelstücken auf Leistung, Pulsbelastbarkeit und 
Niederinduktivität ankommt, dann nimmt man die Manganinblechtypen von 
Isabellenhütte. Da dominiert dann die Zuleitung die Induktivität.

mfG Wolfgang Martens

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#239109

Am 04.01.18 um 13:09 schrieb Volker Bartheld:
> Anregungen, weiterführende Hinweise, Meinungen und Warnungen vor
> Fallstricken jederzeit willkommen, unten gibt es noch ein bißchen mehr
> Lesestoff.

Als Hiwi habe ich sehr leistungsstarke Diodenlaser gepulst. Damals habe 
ich um die Chips von IC-Haus herumgebaut und konnte 4A in ein paar ps 
Ausschalten (und habe dabei auch nicht zu viele Laserdioden in 
Leuchtdioden verwandelt).

Du willst Dir unbedingt den

iC-HG    200 MHz Laser Switch for up to 9 A

anschauen. :)

Falk D.

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#240082

Am 04.01.2018 um 13:09 schrieb Volker Bartheld:
> Hallo!
>
> Ich wärme gerade ein altes Thema wieder auf, das sich mit dem Betrieb von
> gepulsten (COB)LEDs als Ersatz von Xenon- oder gar
> Funkenstreckenblitzanlagen befaßt. Damals ging das Projekt ad acta, weil
> die Nachleuchtzeit der Leuchtstoffe die Belichtungszeit verdarb.

[...]

> Irgendwann geisterte durch diese Newsgroup ein Projekt, das sich ebenfalls
> mit der Erzeugung kurzer (Rechteck-/Hochstrom)pulse befaßte - ich kann
> mich aber leider nicht erinnern unter welchem Titel.

Ist schon etwas spät, aber es gab da mal die zwei folgenden 
Diskussionen, evtl. meinst Du die:

Schaltung: Bitte um Feedback / Hilfreiche Kommentare
https://groups.google.com/d/topic/de.sci.electronics/N6I24JoIc1U/discussion

Schneller Strompuls / LED-Blitz
https://groups.google.com/d/topic/de.sci.electronics/EC-t01uaKf0/discussion

Ich habe es mir aber nicht mehr näher angeschaut, ob das für Deine 
Anwendung auch hilft. Die dortigen LEDs hatten glaube ich geringere 
Vorwärtsspannungen.

Holger

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