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Wie Stromversorgung sicherstellen?

Started byJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
First post2018-01-01 15:15 +0100
Last post2018-03-06 08:41 +0100
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  Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 15:15 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 15:51 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 19:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 20:32 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:57 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:17 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:44 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:21 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:03 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:29 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:42 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 12:24 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2018-01-02 17:36 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:29 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-03 12:28 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 11:43 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:27 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-04 12:40 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 13:00 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 13:29 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:57 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 14:22 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-04 11:37 -0300
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:11 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 07:46 -0300
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 12:12 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 12:55 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-01-07 14:53 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 15:48 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 17:20 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 19:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 20:45 -0300
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 16:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 20:18 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 00:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 14:44 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 15:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-05 00:52 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 07:36 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-05 14:19 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-05 14:43 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:41 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-04 08:39 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-09 12:54 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 23:05 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-01 22:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:35 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 15:57 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:22 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-01 16:53 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 08:09 -0800
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 17:51 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:40 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-02 01:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:02 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 10:33 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 15:36 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 16:40 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 09:00 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:33 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:18 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:35 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:37 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 20:09 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:50 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 22:04 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:37 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:17 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 09:37 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:55 +0000
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2018-01-09 13:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:32 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:15 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 09:49 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 09:37 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:56 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:30 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 17:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-10 08:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 17:06 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-10 20:30 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:16 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:11 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-11 08:33 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:22 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 08:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:00 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 21:08 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:37 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-11 08:23 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-01-08 20:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:35 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 11:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:09 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:08 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:34 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:32 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 18:35 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 18:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:57 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:33 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 23:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 23:49 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 14:16 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:34 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:05 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:18 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:38 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:24 +0000
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:28 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 07:53 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:08 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:27 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:46 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-02 18:41 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:44 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:28 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:51 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:20 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 14:19 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:38 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:43 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 18:05 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:31 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-02 02:52 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:32 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-02 09:49 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 12:48 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:20 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:21 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 18:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 19:07 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-02 21:48 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-03 16:24 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:19 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:12 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:27 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 21:01 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-03 05:44 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 09:04 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-02 00:32 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:45 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:22 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 16:44 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:50 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-02 08:11 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-02 07:10 -0300
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:29 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:43 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 16:09 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 17:03 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 17:37 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 17:45 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:01 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:17 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:02 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-03 10:24 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:17 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-02 18:11 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 19:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:00 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 15:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 19:50 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:12 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:48 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-03 20:39 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:39 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-08 01:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:34 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:10 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Michael Nagel <micha_nagel@wegdamit_email.de> - 2018-01-03 15:30 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:52 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 19:59 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 00:41 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 07:43 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-05 19:13 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:40 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-05 19:44 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:49 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 11:42 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 17:01 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 08:07 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-06 17:20 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 01:36 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:23 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-06 15:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-07 05:18 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:59 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:40 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-20 20:16 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 19:11 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 14:00 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 23:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 15:10 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-07 11:47 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:04 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 04:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:35 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:42 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 17:15 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:56 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 19:24 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 12:04 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-06 22:50 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 18:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:57 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-06 10:07 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:44 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:06 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-07 09:40 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 10:00 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 10:58 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:46 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-10 12:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 08:21 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 17:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 09:39 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:15 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 12:44 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-11 07:39 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Holger <me@privacy.org> - 2018-01-11 08:02 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:33 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:38 +0000
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:34 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:28 +0000
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:11 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-12 19:21 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 07:30 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:52 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-13 18:30 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 18:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:55 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 17:58 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:11 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 10:22 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 22:32 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 16:09 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 02:25 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:46 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 20:59 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:09 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:51 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 14:22 -0800
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:25 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:19 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:00 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-14 15:17 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:51 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:25 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 19:31 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:59 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:35 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:51 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:46 +0000
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:32 -0800
                                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-19 19:27 +0000
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-19 12:26 -0800
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-19 21:34 +0100
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:51 +0100
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-20 00:27 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-16 07:49 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-15 19:49 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:06 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:37 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:56 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:57 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:50 +0000
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:36 -0800
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-16 11:09 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 20:08 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 11:49 -0800
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:35 +0100
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 14:45 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 22:57 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-22 11:56 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:34 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:16 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 16:14 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:23 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:01 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 16:57 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:35 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 22:31 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:29 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-20 13:43 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:22 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-21 10:59 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:05 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:04 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-11 07:53 +0000
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:37 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:49 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:52 -0800
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 08:31 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:17 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-15 12:22 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-15 12:50 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 07:39 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 08:35 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 09:59 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 10:18 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 10:39 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-12 10:47 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-13 11:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 11:59 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 14:58 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 11:26 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:26 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:26 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-13 23:43 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:14 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 14:24 -0800
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 02:22 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:05 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 17:55 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:09 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 18:25 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 19:03 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 18:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 09:47 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-15 20:05 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:12 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 04:13 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 07:10 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 10:36 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-02 14:18 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:27 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-02 22:24 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:54 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 10:05 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:17 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-03 06:04 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:56 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-02 13:28 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-03 14:28 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 07:09 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-04 09:42 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 18:57 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-05 07:31 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-06 08:41 +0100

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#239190

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2018-01-06 22:50 +0100
Message-ID<dqs7ie-ibv.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#239181
Axel Berger schrieb:

> Da nützt dann
> 
> Joerg wrote:
>> Wobei ein Handy selbst bei grossflaechigerem Ausfall noch
>> einige Stunden funktionieren sollte.
> 
> genau gar nichts mehr. Das ist ja genau der einzige Grund, warum mich
> der Wegfall der Speisung aus der Vermittlungsstelle so stört.

Würdest du im besten aller Bundesländer wohnen, dann hättest du zumindest 
bei einem der Netzbetreiber noch einige Zeit Verbindungsmöglichkeiten per 
Handy (wenn der andere drangeht bzw. drangehen kann), weil zumindest dieser 
Netzbetreiber vertraglich verpflichtet ist, seine Infrastruktur auch bei 
Stromausfall für mindestens 72 Stunden betriebsbereit zu halten. Deshalb 
gibts da auch Akkus in den Basisstationen etc. und und mobile 
Notstromaggregate.

MfG
Rupert

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#239173

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-06 18:27 +0100
Message-ID<fbcf8kFq677U1@mid.individual.net>
In reply to#239160
Am 06.01.2018 um 16:42 schrieb Joerg:

> 
> Wie auch immer, unbedingt dafuer sorgen, dass niemals etwas auf die 
> Klemmen fallen kann. Auch an Haustiere denken, die schonmal was 
> rumschleppen und nichts von Elektrik verstehen (da haette ich eine Story).

Und immer schön den Helm auflassen!

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#239178

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-06 09:57 -0800
Message-ID<fbch0oFqj5qU2@mid.individual.net>
In reply to#239173
On 2018-01-06 09:27, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 06.01.2018 um 16:42 schrieb Joerg:
>
>>
>> Wie auch immer, unbedingt dafuer sorgen, dass niemals etwas auf die
>> Klemmen fallen kann. Auch an Haustiere denken, die schonmal was
>> rumschleppen und nichts von Elektrik verstehen (da haette ich eine
>> Story).
>
> Und immer schön den Helm auflassen!


Der sollte auf keinen Fall auf die Kontakte fallen.

http://web.archive.org/web/20100708230258/http://people.csail.mit.edu/rahimi/helmet/

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239201

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2018-01-07 01:33 +0100
Message-ID<fbd86hF19v3U2@mid.individual.net>
In reply to#239160
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Wie auch immer, unbedingt dafuer sorgen, dass niemals etwas auf die 
>Klemmen fallen kann. Auch an Haustiere denken, die schonmal was 
>rumschleppen und nichts von Elektrik verstehen (da haette ich eine Story).

Nicht unintelligent sitzen über beiden Polen (abnehmbar aber nicht
zwingend) große Plastikkappen. Die Klemmen des Ladegerätes kann ich
von der Seite her einführen, da ist ein Kurzschluss eher nicht zu
befürchten. Unser Hund wird in drei Tagen 16, er tollt leider nicht
mehr herum.

>Das macht man meist nicht, nach dem Motto "es kann ja nur noch Minuten 
>dauern". Deshalb stehen sie bei uns alle im einem Schrank in der 
>Waschkueche, in Sekunden griffbereit.

Stimmt :-) Aber bisher waren Stromausfälle bis auf den Dezember sehr
selten und außerdem hatte ich meine LED Maglite mit 3 D-Zellen
senkrecht auf den Tisch gestellt; das von der Zimmerdecke reflektierte
Licht war ausreichend und fast anheimelnd.

Gruß
Jürgen

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#239135

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2018-01-06 10:07 +0100
Message-ID<mj215dtr7mvkn3kgudcu3qfdffd71innu2@4ax.com>
In reply to#239121
On Fri, 05 Jan 2018 10:40:57 -0800, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Du brauchst auch noch ein Battery Tender, das den Akku voll und gesund 
>haelt. Dickes Ladegeraet eher nicht, weil es bei Euch keine staendigen 
>Stromausfaelle gibt. Was ich fuer die Lichtakkus an meinen Fahrraedern 
>habe, aber noch nicht eingebaut, sind DVM Module mit gut ablesbaren 
>LED-Ziffern. Sie haben nur je ein paar Dollars gekostet und damit weiss 
>man, wieviel Saft noch drin ist.

Bei Aliexpress und Konsorten gibts "battery power meter", ~10€.

Die messen Strom-Spannung-Zeit, und bilanzieren (teilweise mit einstellbaren
Batteriekonstanten) den Ladestand. Gibt's einmal bei den Modellfliegern, zum
anderen bei der Solar/WoMo-Fraktion. 

Ich tät ja jetzt wenigen Geräten trauen, welche über Jahre irgendwelche Werte
vor sich hin integrieren, aber einen Enlade-/Ladezyklus machen wär schon
aussgekräftiger.


Thomas Prufer

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#239150

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2018-01-06 14:30 +0100
Message-ID<fbc1bhFn02tU1@mid.individual.net>
In reply to#239135
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:

>Die messen Strom-Spannung-Zeit, und bilanzieren (teilweise mit einstellbaren
>Batteriekonstanten) den Ladestand. Gibt's einmal bei den Modellfliegern, zum
>anderen bei der Solar/WoMo-Fraktion. 

Ein Rest Vertrauen ist ja noch geblieben und deshalb lasse ich es
jetzt erst einmal bei dem Akku und dem Erhaltungsladegerät. Anstelle
einer Bastelei warte ich auf den für Montag avisierten Adapter
https://www.amazon.de/gp/product/B01KPNBSY8/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Da trenne ich dann eine Leitung auf und kann dann die Ströme messen.

Gruß
Jürgen

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#239154

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2018-01-06 14:44 +0100
Message-ID<fbc26pFn5u8U1@mid.individual.net>
In reply to#239150
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> wrote:

<ingrid>
>warte ich auf den für Montag avisierten Adapter
>https://www.amazon.de/gp/product/B01KPNBSY8/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Ich habe da gerade nochmal nachgelesen:

|Draht: rote und schwarze Doppellinie , SPT-1 (18 AWG, 18 und doppelte Linie)
|Umwelt verzinnten Kupfer, Kupferdraht 0,75 Quadratmeter 

WOW! So ein dicker Draht!
</ingrid>

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#239158

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-06 16:06 +0100
Message-ID<fbc6vdFmam9U2@mid.individual.net>
In reply to#239150
Am 06.01.2018 um 14:30 schrieb Juergen Roesener:
> Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
> 
>> Die messen Strom-Spannung-Zeit, und bilanzieren (teilweise mit einstellbaren
>> Batteriekonstanten) den Ladestand. Gibt's einmal bei den Modellfliegern, zum
>> anderen bei der Solar/WoMo-Fraktion.
> 
> Ein Rest Vertrauen ist ja noch geblieben und deshalb lasse ich es
> jetzt erst einmal bei dem Akku und dem Erhaltungsladegerät. Anstelle
> einer Bastelei warte ich auf den für Montag avisierten Adapter
> https://www.amazon.de/gp/product/B01KPNBSY8/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
> Da trenne ich dann eine Leitung auf und kann dann die Ströme messen.

Hmmm, ob Du da was Vernünftiges messen kannst, hängt schon sehr von der 
Signalform ab...

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#239200

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2018-01-07 01:33 +0100
Message-ID<fbd86hF19v3U3@mid.individual.net>
In reply to#239158
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

>Hmmm, ob Du da was Vernünftiges messen kannst, hängt schon sehr von der 
>Signalform ab...

Zwischen Akku und mobilem Konzentrator fließt ein Gleichstrom bisher
unbekannter Größe mit ca. 12V Spannung. Welchen Einfluss könnte da die
Signalform haben? (Ernstgemeinte Frage.) Sollte ich das noch mit dem
Oszilloskop betrachten?

Gruß
Jürgen

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#239207

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-07 09:40 +0100
Message-ID<fbe4nnF6u9hU1@mid.individual.net>
In reply to#239200
Am 07.01.2018 um 01:33 schrieb Juergen Roesener:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Hmmm, ob Du da was Vernünftiges messen kannst, hängt schon sehr von der
>> Signalform ab...
> 
> Zwischen Akku und mobilem Konzentrator fließt ein Gleichstrom bisher
> unbekannter Größe mit ca. 12V Spannung. Welchen Einfluss könnte da die
> Signalform haben? (Ernstgemeinte Frage.) Sollte ich das noch mit dem
> Oszilloskop betrachten?

Ist das denn wirklich ein Gleichstrom oder irgendeine gepulste 
Schweinerei? Mal kurz mit dem Scope schauen, schadet sicher nicht...

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#239208

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2018-01-07 10:00 +0100
Message-ID<nnd$055b1050$40cc482f@0b4c6b9da364b5ac>
In reply to#239200
Juergen Roesener schrieb:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> 
>> Hmmm, ob Du da was Vernünftiges messen kannst, hängt schon sehr von der
>> Signalform ab...
> 
> Zwischen Akku und mobilem Konzentrator fließt ein Gleichstrom bisher
> unbekannter Größe mit ca. 12V Spannung. Welchen Einfluss könnte da die
> Signalform haben? (Ernstgemeinte Frage.) Sollte ich das noch mit dem
> Oszilloskop betrachten?

Die Frage ist eben, wie gleich der Gleichstrom ist :-) Wenn der Strom 
pulsiert, ist es mit einem DMM ungenau aber für eine "grobe Abschätzung" 
wird es reichen. Du wirst auch nicht den genauen Ladezustand des Akkus 
kennen, die Kapazität ist strom- und temperaturabhängig. Ich würde da gar 
nicht viel messen sondern zu einer Zeit in der Du davon ausgehen kannst das 
Stationärgerät sicher bereit zu haben, einfach einen Belastungstest mit dem 
Mobilgerät durchführen. Ich hatte irgendwo im Thread aufgeschnappt, dass das 
Mobilgerät bei externer Versorgung erst dann den internen Akku benutzt wenn 
von außen nicht mehr ausreichende Versorgung anliegt.

Du willst ja wissen, wie lange Du eine Notversorgung mit dem neuen  Akku 
sicherstellen kannst. Das sollte man nicht zu akademisch angehen. Falls 
möglich lass das Mobilgerät am Akku laufen bis der interne Akku anspringt 
und miss die Zeit. Wenn Du dann 2/3 dieser Zeit als sichere Resever im Kopf 
behältst hast Du sowohl vom neuen Akku noch eine Notfallreserve als auch 
noch den internen Akku. Das heißt, wenn die 2/3 abgelaufen sind hast Du 
immer noch ausreichend Reserve um mit dem Mobilgerät ins Auto abzuwandern 
und einen Ort aufzusuchen an dem eine Versorgung sichergestellt ist. 
(Krankenhaus, z.B.) Damit erfüllt Dein Equipment Deinen angestrebten Zweck 
einer "Paniksicherung", denn Du weißt, dass Du Dir helfen kannst wenn es 
nötig ist.




-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#239209

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2018-01-07 10:58 +0100
Message-ID<fbe9a9F81ltU1@mid.individual.net>
In reply to#239208
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

>Ich hatte irgendwo im Thread aufgeschnappt, dass das 
>Mobilgerät bei externer Versorgung erst dann den internen Akku benutzt wenn 
>von außen nicht mehr ausreichende Versorgung anliegt.

Ich weiß nicht, ob das so ist weil ich den mobilen Konzentrator
normalerweise nur außer Haus mit dem eingebauten Akku benutze, den ich
sofort auflade, sobald ich nach Hause komme. Anders ausgedrückt:
Aufladen bei gleichzeitiger Benutzung kommt / kam bisher nie vor weil
ich zu Hause immer das stationäre Gerät einschalte.

>Du willst ja wissen, wie lange Du eine Notversorgung mit dem neuen  Akku 
>sicherstellen kannst. Das sollte man nicht zu akademisch angehen.

Und selbst das sehe ich inzwischen ein wenig gelassener; nach der
ersten durchaus beunruhigenden Verunsicherung ist etwas Ruhe
eingekehrt weil mir erst später bewusst wurde, dass ich bei Vermeidung
von körperlicher Anstrengung auch ohne zusätzlichen Sauerstoff zurecht
kommen kann. 

Gruß
Jürgen

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#239161

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-06 07:46 -0800
Message-ID<fbc99lFoq90U1@mid.individual.net>
In reply to#239135
On 2018-01-06 01:07, Thomas Prufer wrote:
> On Fri, 05 Jan 2018 10:40:57 -0800, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Du brauchst auch noch ein Battery Tender, das den Akku voll und gesund
>> haelt. Dickes Ladegeraet eher nicht, weil es bei Euch keine staendigen
>> Stromausfaelle gibt. Was ich fuer die Lichtakkus an meinen Fahrraedern
>> habe, aber noch nicht eingebaut, sind DVM Module mit gut ablesbaren
>> LED-Ziffern. Sie haben nur je ein paar Dollars gekostet und damit weiss
>> man, wieviel Saft noch drin ist.
>
> Bei Aliexpress und Konsorten gibts "battery power meter", ~10€.
>
> Die messen Strom-Spannung-Zeit, und bilanzieren (teilweise mit einstellbaren
> Batteriekonstanten) den Ladestand. Gibt's einmal bei den Modellfliegern, zum
> anderen bei der Solar/WoMo-Fraktion.
>
> Ich tät ja jetzt wenigen Geräten trauen, welche über Jahre irgendwelche Werte
> vor sich hin integrieren, aber einen Enlade-/Ladezyklus machen wär schon
> aussgekräftiger.
>

Bei Bleiakkus und Li-Ion reicht normalerweise ein DVM. Diese Module kann 
man sogar in wasserfester Ausfuehrung fuer $3-4 bekommen. Bei mir werden 
die an die Fahrraeder kommen, sodass sie beim Umlegen des Hauptschalters 
anzeigen. Damit weiss ich ohne Umstoepseln, ob der Saft noch fuer 4-5h 
Beleuchtung reicht (habe keine Dynamos, die sind zu schwach).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239402

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-10 12:39 +0000
Message-ID<XnsA8668AF3295B4AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239161
Joerg <news@analogconsultants.com>:

> (habe keine Dynamos, die sind zu schwach)

Hmm, also mit einem Nabendynamo und ner ordentlichen LED-Lampe hab ich hier 
endlos Licht, mit was für Flakscheinwerfern fährst Du denn? :-)

M.
--

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#239414

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-10 08:21 -0800
Message-ID<fbmsslF2b98U1@mid.individual.net>
In reply to#239402
On 2018-01-10 04:39, Matthias Weingart wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>
>> (habe keine Dynamos, die sind zu schwach)
>
> Hmm, also mit einem Nabendynamo und ner ordentlichen LED-Lampe hab ich hier
> endlos Licht, mit was für Flakscheinwerfern fährst Du denn? :-)
>

Mit diesen, aber natuerlich nachgeruesteter Streuscheibe:

https://www.amazon.com/AGPtek-HeadLight-HeadLamp-Rechargeable-Activites/dp/B00IZ80L4O

Auf der hoechsten Stellung ziehen sich diese Lampen 8W rein, das schafft 
ein Nabendynamo nicht. Ausserdem brauche ich im Gelaende auf Singletrack 
auch bei langsamem Tempo gutes Licht. Ebenfalls im Stand an Kreuzungen 
in der Stadt. Was ich bisher an Dynamolampen aus Europa sah, ist mir zu 
funzelig. Dito hinten, wo das bei mir so aehnlich aussieht (nur mehr 
Lampen):

https://www.youtube.com/watch?v=VvWjLbgling

Sieht aus wie die Lichter auf hiesigen Polizeiwagen, doch bisher hat 
sich von der Truppe keiner darueber mokiert.

Ich haette fuer langen Fahrten gern einen Nabendynamo zum Nachladen, 
dann kaeme ich mit kleineren Akkus aus. Doch die sind hier selten und 
eingespeicht teuer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239415

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-01-10 17:33 +0100
Message-ID<fbmtjgF2gqoU1@mid.individual.net>
In reply to#239414
Am 10.01.2018 17:21 schrieb Joerg:


> https://www.amazon.com/AGPtek-HeadLight-HeadLamp-Rechargeable-Activites/dp/B00IZ80L4O 
> 
> Auf der hoechsten Stellung ziehen sich diese Lampen 8W rein, das schafft 
> ein Nabendynamo nicht.

6W geht: http://www.nabendynamo.de/service/12volt/12vinfo.html

Aber 8W am Fahrrad, man kanns auch übertreiben...

Hanno

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#239416

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-10 09:39 -0800
Message-ID<fbn1dvF3e2qU1@mid.individual.net>
In reply to#239415
On 2018-01-10 08:33, Hanno Foest wrote:
> Am 10.01.2018 17:21 schrieb Joerg:
>
>
>> https://www.amazon.com/AGPtek-HeadLight-HeadLamp-Rechargeable-Activites/dp/B00IZ80L4O
>>
>> Auf der hoechsten Stellung ziehen sich diese Lampen 8W rein, das
>> schafft ein Nabendynamo nicht.
>
> 6W geht: http://www.nabendynamo.de/service/12volt/12vinfo.html
>

Nur bei voller Suppe und das kann man im Gelaende nachts nicht tun. Oder 
sollte es nicht. Mit meiner Latuechte von rund 1000 Lumen kann ich auf 
den Trails Richtung unserer Gemeinde bis 25km/h hochziehen. Mehr wuerde 
haarig. Dabei braucht man jedoch bereits diese 8W.

Auch tagsueber muss das Licht auf Singletrack manchmal leuchten, egal 
wie langsam ich fahre. Denn es gibt Ecken, da kommen einem 
illegalerweise Leute auf Yamaha oder KTM entgegen und es ist schonmal 
knapp geworden. Die haben ueberhaupt keine Beleuchtung und wegen des 
Gelaendegetoeses hoere ich die nicht immer anknattern.


> Aber 8W am Fahrrad, man kanns auch übertreiben...
>

Komme mal mit auf eine unsere Singletrack Pisten, nachts. Wenn man dabei 
nur eine diagonal verlaufende unterspuelte Baumwurzel oder einen 
Felsbrocken uebersieht, gibt es ein "face plant". Das gilt selbst fuer 
Flachlaender-Trails wie im Video:

https://www.youtube.com/watch?v=8o7qcMwIUns

Ich finde Nabendynamos recht sinnvoll, aber nur als Lichtmaschine fuer 
ein Bordnetz mit Akku. Muss man selbstbauen, da die Fahrradindustrie 
auch dabei der Automobiltechnik rund ein Jahrhundert hinterherhinkt. 
Irgendwann rueste ich vielleicht mit Nabendynamo nach, z.B. wenn die 
Felge am Rennrad durch ist und es ein guenstiges Angebot fuer ein fertig 
eingespeichtes Vorderrad gibt. Letzteres findet man hier in den USA nur 
selten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239427

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-01-10 21:15 +0100
Message-ID<fbnajkF5jo8U1@mid.individual.net>
In reply to#239416
Am 10.01.2018 um 18:39 schrieb Joerg:

>> Aber 8W am Fahrrad, man kanns auch übertreiben...
> 
> Komme mal mit auf eine unsere Singletrack Pisten, nachts. Wenn man dabei 
> nur eine diagonal verlaufende unterspuelte Baumwurzel oder einen 
> Felsbrocken uebersieht, gibt es ein "face plant".

Da fragt man sich aber schon, was die Leute vor der Praxistauglichkeit 
der LED-Leuchten (so lang ist das ja noch nicht) gemacht haben. 8 Watt 
LED ist auf Autoscheinwerfer-Niveau...

Hanno

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#239431

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-10 12:44 -0800
Message-ID<fbnc9sF5vjrU1@mid.individual.net>
In reply to#239427
On 2018-01-10 12:15, Hanno Foest wrote:
> Am 10.01.2018 um 18:39 schrieb Joerg:
>
>>> Aber 8W am Fahrrad, man kanns auch übertreiben...
>>
>> Komme mal mit auf eine unsere Singletrack Pisten, nachts. Wenn man
>> dabei nur eine diagonal verlaufende unterspuelte Baumwurzel oder einen
>> Felsbrocken uebersieht, gibt es ein "face plant".
>
> Da fragt man sich aber schon, was die Leute vor der Praxistauglichkeit
> der LED-Leuchten (so lang ist das ja noch nicht) gemacht haben.


Die meisten sind mit den alten Funzeln nachts nicht auf Singletrack 
gefahren und auch auf vielen Strassen langsamer als tagsueber. Mit den 
8W kann ich auf Strassen kacheln, was die Lungen hergeben.

Ich hatte schon lange vor den LED-Leuchten recht gutes Licht an 
Fahrraedern, nur dass das damals nicht aus Li-Ion Akkus versorgt wurde. 
Anfangs Blei-Gel, dann NiCd. NiMH habe ich wegen langer "Fahrradpause" 
uebersprungen. Gluehbirnen gab es recht gute fuer Edeltaschenlampen und 
da die bei mir den Saft aus einem Regler bekamen, hielten sie laenger 
als die sonst ueblichen 2.4W Fuenzelchen. Vor allem wurden sie nicht so 
schnell schwarz.

Natuerlich war das der deutschen Rennleitung ein Dorn im Auge und einmal 
haben sie mich deshalb angehalten. Front und Heck seien zu hell, nicht 
zulaessig, und so. Dank Auslandswohnsitz mussten sie mich 
zaehneknirschend ohne Knolle ziehen lassen.


>  ... 8 Watt LED ist auf Autoscheinwerfer-Niveau...
>

Hier im Ort stand ich mal Seite an Seite mit einem Harley-Fahrer vor 
einer roten Ampel. Er hielt seine Hand vor seinen Scheinwerfer, es wurde 
da vorn nicht merkbar dunkler, er guckte auf meinen kleinen LED-Strahler 
und nickte anerkennend. Wenn der jetzt noch gewusst haette, dass seine 
Latuechte mindestens 20x mehr kostet.

Ein Nachteil ohne unterstuetzenden Dynamo ist, dass mir bei Fahrten 
ueber 4-5h mit vollem Tagfahrlicht schonmal der Saft ausgegangen ist. 
Wenn ich vergessen hatte, auf einsameren Strecken die Frontlampe auf 3W 
herunterzuschalten. Beim Mountain Bike geht sogar 1.5W, weil das einen 
kleineren Akku hat und 1.5W oft reicht, dass mich Gelaendemoppedfahrer 
sehen.

-- 
Gruesse, Joerg

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#239437

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2018-01-11 07:39 +0100
Message-ID<fbof4gFd7njU1@mid.individual.net>
In reply to#239427
Hanno Foest schrieb:
> Am 10.01.2018 um 18:39 schrieb Joerg:
> 
>>> Aber 8W am Fahrrad, man kanns auch übertreiben...
>>
>> Komme mal mit auf eine unsere Singletrack Pisten, nachts. Wenn man 
>> dabei nur eine diagonal verlaufende unterspuelte Baumwurzel oder einen 
>> Felsbrocken uebersieht, gibt es ein "face plant".
> 
> Da fragt man sich aber schon, was die Leute vor der Praxistauglichkeit 
> der LED-Leuchten (so lang ist das ja noch nicht) gemacht haben. 8 Watt 
> LED ist auf Autoscheinwerfer-Niveau...

Nun, für solche off-Road-Fahrten gabs ja auch mal den "Big Bang". Der 
machte die Nacht zum Tag. Dank LEDs ist der aber mittlerweile nicht mehr 
im Handel.

Guido

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