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Wie Stromversorgung sicherstellen?

Started byJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
First post2018-01-01 15:15 +0100
Last post2018-03-06 08:41 +0100
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  Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 15:15 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 15:51 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 19:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 20:32 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:57 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:17 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:44 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:21 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:03 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:29 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:42 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 12:24 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2018-01-02 17:36 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:29 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-03 12:28 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 11:43 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:27 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-04 12:40 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 13:00 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 13:29 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:57 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 14:22 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-04 11:37 -0300
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:11 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 07:46 -0300
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 12:12 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 12:55 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-01-07 14:53 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 15:48 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 17:20 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 19:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 20:45 -0300
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 16:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 20:18 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 00:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 14:44 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 15:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-05 00:52 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 07:36 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-05 14:19 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-05 14:43 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:41 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-04 08:39 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-09 12:54 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 23:05 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-01 22:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:35 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 15:57 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:22 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-01 16:53 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 08:09 -0800
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 17:51 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:40 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-02 01:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:02 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 10:33 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 15:36 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 16:40 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 09:00 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:33 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:18 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:35 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:37 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 20:09 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:50 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 22:04 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:37 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:17 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 09:37 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:55 +0000
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2018-01-09 13:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:32 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:15 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 09:49 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 09:37 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:56 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:30 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 17:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-10 08:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 17:06 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-10 20:30 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:16 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:11 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-11 08:33 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:22 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 08:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:00 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 21:08 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:37 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-11 08:23 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-01-08 20:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:35 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 11:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:09 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:08 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:34 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:32 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 18:35 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 18:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:57 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:33 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 23:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 23:49 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 14:16 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:34 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:05 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:18 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:38 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:24 +0000
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:28 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 07:53 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:08 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:27 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:46 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-02 18:41 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:44 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:28 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:51 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:20 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 14:19 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:38 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:43 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 18:05 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:31 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-02 02:52 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:32 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-02 09:49 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 12:48 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:20 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:21 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 18:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 19:07 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-02 21:48 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-03 16:24 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:19 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:12 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:27 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 21:01 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-03 05:44 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 09:04 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-02 00:32 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:45 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:22 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 16:44 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:50 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-02 08:11 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-02 07:10 -0300
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:29 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:43 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 16:09 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 17:03 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 17:37 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 17:45 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:01 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:17 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:02 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-03 10:24 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:17 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-02 18:11 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 19:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:00 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 15:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 19:50 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:12 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:48 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-03 20:39 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:39 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-08 01:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:34 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:10 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Michael Nagel <micha_nagel@wegdamit_email.de> - 2018-01-03 15:30 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:52 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 19:59 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 00:41 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 07:43 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-05 19:13 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:40 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-05 19:44 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:49 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 11:42 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 17:01 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 08:07 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-06 17:20 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 01:36 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:23 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-06 15:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-07 05:18 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:59 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:40 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-20 20:16 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 19:11 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 14:00 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 23:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 15:10 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-07 11:47 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:04 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 04:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:35 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:42 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 17:15 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:56 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 19:24 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 12:04 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-06 22:50 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 18:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:57 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-06 10:07 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:44 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:06 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-07 09:40 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 10:00 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 10:58 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:46 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-10 12:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 08:21 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 17:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 09:39 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:15 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 12:44 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-11 07:39 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Holger <me@privacy.org> - 2018-01-11 08:02 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:33 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:38 +0000
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:34 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:28 +0000
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:11 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-12 19:21 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 07:30 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:52 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-13 18:30 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 18:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:55 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 17:58 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:11 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 10:22 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 22:32 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 16:09 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 02:25 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:46 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 20:59 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:09 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:51 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 14:22 -0800
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:25 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:19 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:00 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-14 15:17 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:51 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:25 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 19:31 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:59 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:35 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:51 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:46 +0000
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:32 -0800
                                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-19 19:27 +0000
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-19 12:26 -0800
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-19 21:34 +0100
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:51 +0100
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-20 00:27 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-16 07:49 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-15 19:49 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:06 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:37 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:56 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:57 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:50 +0000
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:36 -0800
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-16 11:09 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 20:08 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 11:49 -0800
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:35 +0100
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 14:45 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 22:57 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-22 11:56 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:34 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:16 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 16:14 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:23 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:01 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 16:57 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:35 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 22:31 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:29 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-20 13:43 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:22 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-21 10:59 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:05 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:04 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-11 07:53 +0000
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:37 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:49 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:52 -0800
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 08:31 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:17 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-15 12:22 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-15 12:50 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 07:39 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 08:35 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 09:59 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 10:18 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 10:39 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-12 10:47 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-13 11:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 11:59 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 14:58 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 11:26 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:26 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:26 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-13 23:43 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:14 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 14:24 -0800
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 02:22 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:05 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 17:55 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:09 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 18:25 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 19:03 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 18:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 09:47 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-15 20:05 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:12 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 04:13 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 07:10 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 10:36 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-02 14:18 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:27 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-02 22:24 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:54 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 10:05 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:17 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-03 06:04 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 07:56 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-02 13:28 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-03-03 01:21 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-03 14:28 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 07:09 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-04 09:42 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-03-04 18:57 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-05 07:31 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-06 08:41 +0100

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#239569

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-15 10:09 -0800
Message-ID<fc492sF5b1kU1@mid.individual.net>
In reply to#239544
On 2018-01-14 11:59, Hanno Foest wrote:
> Am 14.01.2018 um 16:46 schrieb Joerg:
>
>>> Aber ich hab eh schlechtes Karma, was Dynamos anbelangt. Ich hab auch
>>> zwei Nabendynamos von Shimano verschlissen - den ersten wegen
>>> Lagerschaden, den zweiten wegen Schnarrgeräuschen - nur wenn das Licht
>>> an war. Der SON, den ich jetzt habe, ist zwar unangenehm teuer, aber
>>> dafür deutsche Wertarbeit, die mich noch nicht im Stich gelassen hat.
>>
>> Die sind in der Tat schmerzhaft teuer. Dafuer kann ich locker 10 Akkus
>> kaufen und die reichen bis zig Jahre nach meinem Ableben.
>
> Gut möglich - aber dafür sind sie immer dann leer, wenn man sie gerade
> braucht, sofern man nicht sehr diszipliniert ist. Ich hatte
> Akku-Stecklichter an meinem alten Rennrad und kenne das...
>

Hier geht fast alles nach Checklist, auch wenn sich darueber selbst ein 
Pilot (!) hier mokiert. Platter Lichtakku am Rad ist mir daher nie 
passiert. Ebenso kein flauer Reifendruck, wenn ich gerade ganz schnell 
los muss. Es ist immer alles "topped up". Wobei ich den Akku nur zu 90% 
lade, da das zum einen reicht und zum anderen die Lebensdauer erhoeht, 
besonders wenn man man eine Woche lang nicht faehrt oder das andere 
Fahrrad nimmt. Es ist aehnlich wie bei der Feuerwehr, wo alle Fahrzeuge 
stets einsatzbereit sind, auch wenn sie gerade im Einsatz waren.


> Mir ist es einfach was wert, wenn ich weniger Teile am Rad habe, die ich
> betüddeln muß, und die stattdessen einfach so gehen.


Betueddeln ist bei mir nicht. Ich komme nach Hause, stoepsele das 
Ladegeraete dran und es schaltet ab, wenn 90% erreicht. Irgendwann ziehe 
ich es raus, aber wegen automatischer Abschaltung ist es egal, wann.


>                                             ... Das nächste Rad
> wird daher wahrscheinlich auch Riemenantrieb haben.
>

Riemen macht Sinn, solange Du nicht im Gelaende faehrst. BTW, ich bin 
echt beeindruckt von Sachs-Sedis 7-Gang Ketten. Die am Rennrad haelt 
schon ueber 5000km, was in dieser Gegend ein Rekord ist, und hat 
nichtmal 0.5% Laengung. Natuerlich gibt es die nicht mehr, war ja auch 
klar :-(


>> Vor einigen Wochen begegnete mir auf Singletrack ein Paar, das fuer
>> eine Mountain Bike Tour von zigtausend Kilometern trainierte, mit voll
>> aufgeroedelten Fat Bikes. Die ganze Elektrik wurde von Solar Panels
>> schraeg an den vorderen Gepaeckrollen nachgeladen. Das koennte
>> heutzutage die bessere Idee sein. Der Mann hatte sogar ein Tablett in
>> DIN-A5 Groesse montiert, wo eine Landkarte drauf ablief.
>
> Hm, weiß nicht. Mußte man mal ausrechnen, wie viel dabei rumkommt.
> Intuitiv würde ich sagen, daß mir das zu sperrig und anfällig ist, falls
> das Rad mal umkippt, und den (bei Radfahrern eh schon miserablen)
> cw-Wert weiter in Richtung Schrankwand verschlechtert.
>

Viele moegen auch das Zusatzgewicht nicht. Ist mir alles egal, meine 
Raeder wiegen eh 15-20kg, da gescheit ausgestattet. Inklusive sauber 
verstautem Bordwerkzeug.


>>> Die kleinen Räder des Brompton haben leider weniger Felge pro Strecke
>>> als große Laufräder, weswegen sie durch Felgenbremsen relativ schnell
>>> verschlissen sind - daher mußte ich schon mal neu einspeichen. Das
>>> letzte Mal hab ich sowas vor 25 Jahren gemacht, daher hab ich viel
>>> geflucht und mußte dreimal neu anfangen. Ist aber ganz gut geworden.
>>
>> Es hilft, wenn man einigermassen musikalisch ist. Bin ich leider nicht
>> und selbst mit FFT auf dem Laptop war es muehsam, eine gescheite
>> Speichenspannung zu erreichen. Ohne dass es eiert.
>
> Ich hatte zwar eine Frequenzmeß-App auf dem Handy, letztendlich aber
> dennoch nicht gebraucht. Ich hab einfach allen Speichen so oft die
> gleiche Menge Umdrehungen am Speichennippel verpaßt, bis die
> Gesamtspannung im gefühlt richtigen Bereich war (ggf. hat man ja noch
> ein 2. Laufrad zum Vergleich...) und dann zentriert. Zugegeben - dabei
> war hilfreich, daß die kompakten Laufräder meines Rades beim Zentrieren
> nur gemächlich auf die Speichenspannung reagieren. Große Laufräder hab
> ich als deutlich nervöser in Erinnerung.
>

Oh ja, und beim MTB ist der Effekt auch alles andere als linear. Bis zu 
kleinen Hysterese-Effekten, die echt nerven.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239584

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-01-15 22:51 +0100
Message-ID<p3j7rh$vkp$1@news.albasani.net>
In reply to#239569
Am 15.01.2018 um 19:09 schrieb Joerg:
> BTW, ich bin
> echt beeindruckt von Sachs-Sedis 7-Gang Ketten. Die am Rennrad haelt
> schon ueber 5000km, was in dieser Gegend ein Rekord ist, und hat
> nichtmal 0.5% Laengung. Natuerlich gibt es die nicht mehr, war ja auch
> klar :-(

Tjaja, was lange hält, bringt uns kein Geld.

>>> Vor einigen Wochen begegnete mir auf Singletrack ein Paar, das fuer
>>> eine Mountain Bike Tour von zigtausend Kilometern trainierte, mit voll
>>> aufgeroedelten Fat Bikes. Die ganze Elektrik wurde von Solar Panels
>>> schraeg an den vorderen Gepaeckrollen nachgeladen. Das koennte
>>> heutzutage die bessere Idee sein. Der Mann hatte sogar ein Tablett in
>>> DIN-A5 Groesse montiert, wo eine Landkarte drauf ablief.
>>
>> Hm, weiß nicht. Mußte man mal ausrechnen, wie viel dabei rumkommt.
>> Intuitiv würde ich sagen, daß mir das zu sperrig und anfällig ist, falls
>> das Rad mal umkippt, und den (bei Radfahrern eh schon miserablen)
>> cw-Wert weiter in Richtung Schrankwand verschlechtert.
>>
>
> Viele moegen auch das Zusatzgewicht nicht. Ist mir alles egal, meine
> Raeder wiegen eh 15-20kg, da gescheit ausgestattet. Inklusive sauber
> verstautem Bordwerkzeug.

Und Reservekette, wollen wir doch hoffen. :-).

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239586

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-15 14:22 -0800
Message-ID<fc4nspF8nmaU1@mid.individual.net>
In reply to#239584
On 2018-01-15 13:51, Hartmut Kraus wrote:
> Am 15.01.2018 um 19:09 schrieb Joerg:
>> BTW, ich bin
>> echt beeindruckt von Sachs-Sedis 7-Gang Ketten. Die am Rennrad haelt
>> schon ueber 5000km, was in dieser Gegend ein Rekord ist, und hat
>> nichtmal 0.5% Laengung. Natuerlich gibt es die nicht mehr, war ja auch
>> klar :-(
>
> Tjaja, was lange hält, bringt uns kein Geld.
>

Doch, taete es. Ich wuerde sofort nachkaufen, selbst wenn sie doppelt 
soviel Geld wie KMC haben wollten. Aber gibt es nicht mehr.


>>>> Vor einigen Wochen begegnete mir auf Singletrack ein Paar, das fuer
>>>> eine Mountain Bike Tour von zigtausend Kilometern trainierte, mit voll
>>>> aufgeroedelten Fat Bikes. Die ganze Elektrik wurde von Solar Panels
>>>> schraeg an den vorderen Gepaeckrollen nachgeladen. Das koennte
>>>> heutzutage die bessere Idee sein. Der Mann hatte sogar ein Tablett in
>>>> DIN-A5 Groesse montiert, wo eine Landkarte drauf ablief.
>>>
>>> Hm, weiß nicht. Mußte man mal ausrechnen, wie viel dabei rumkommt.
>>> Intuitiv würde ich sagen, daß mir das zu sperrig und anfällig ist, falls
>>> das Rad mal umkippt, und den (bei Radfahrern eh schon miserablen)
>>> cw-Wert weiter in Richtung Schrankwand verschlechtert.
>>>
>>
>> Viele moegen auch das Zusatzgewicht nicht. Ist mir alles egal, meine
>> Raeder wiegen eh 15-20kg, da gescheit ausgestattet. Inklusive sauber
>> verstautem Bordwerkzeug.
>
> Und Reservekette, wollen wir doch hoffen. :-).
>

Noe, gehaerteten Nagel und Stahlmutter, zum Rausschlagen von 
Kettennieten per Stein. Mein Mountain Bike Kumpel ist mit der gekuerzten 
Kette noch einige hundert km gefahren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239566

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-01-15 18:25 +0100
Message-ID<p3io83$4l6$1@news.albasani.net>
In reply to#239518
Am 14.01.2018 um 02:25 schrieb Hanno Foest:
> Am 14.01.2018 um 01:09 schrieb Joerg:
>
>>>> Es gab frueher Ueberzugkappen mit Riffelung aus griffigem Plastik,
>>>> damit liefen Seitendynamos einigermassen.
>>>
>>> Kenn ich, hatte ich. Hielt auch nicht lange. Ein paar Nachtfahrten
>>> allenfalls.
>>
>> Bei mir hielten die einige Monate und ich fuhr viel mit Licht.
>
> Da hast du viel Glück mit dem Material gehabt...
>
>>> Ich hab noch ich meiner Fahrrad-Grabbelkiste ein Keramik Reibrad,
>>> passend für einen Dynamo, den ich leider nicht habe.
>>
>> Ein hiesiger Radfahrer hatte eine gute Idee: Er hat eine Nut in das
>> Raedchen gefraest, in die ein fetter O-Ring eingeschnappt wird.
>
> Der Trick wurde auch hierzulande rumgereicht. Hab ich probiert,
> funktionierte bei mir auch nicht. Vielleicht, wenn man die richtigen
> Reifen und die richtigen O-Ringe hat...

Oder gleich so:

http://ddr-fahrradwiki.de/FER_Dynamos

Das war eben noch deutsche Wertarbeit! Seht ihr was? Grundsätzlich 
Keramik - Laufrolle (bis 1986) - und wie gesagt, kann mich nicht 
erinnern, dass mir sowas mal einen Reifen verschlissen hätte.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239521

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2018-01-14 15:19 +0100
Message-ID<fc1780FdvduU2@mid.individual.net>
In reply to#239516
Joerg schrieb:
> On 2018-01-13 13:32, Hanno Foest wrote:
>> Aber egal - die Verluste bleiben. Besser entsorgen und einen
>> ordentlichen Nabendynamo.
>>
> 
> Ja, so isses. Nur sind die bei uns als Bestandteil kompletter Laufraeder 
> rar und zum Selbsteinspeichen habe ich wenig Bock.

Einen Nabendynamo willst du an einer gefederten Vorderradgabel nicht 
haben - glaubs mir. Das sind zusätzliche 700g ungefedert.

Guido

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#239523

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2018-01-14 16:00 +0100
Message-ID<fc19jjFeielU1@mid.individual.net>
In reply to#239521
On 01/14/2018 03:19 PM, Guido Grohmann wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2018-01-13 13:32, Hanno Foest wrote:
>>> Aber egal - die Verluste bleiben. Besser entsorgen und einen
>>> ordentlichen Nabendynamo.
>>>
>>
>> Ja, so isses. Nur sind die bei uns als Bestandteil kompletter
>> Laufraeder rar und zum Selbsteinspeichen habe ich wenig Bock.
> 
> Einen Nabendynamo willst du an einer gefederten Vorderradgabel nicht
> haben - glaubs mir. Das sind zusätzliche 700g ungefedert.

Was ist das denn für ein Trümmer? Neco Rove? Selbst die Shimano
Billigmodelle sind ja inzwischen unter 700g brutto. Dann zieh mal die
normale Nabe ab... vom SON 20R/Schmidt Tönnchen mit <400 g Brutto mal
ganz zu schweigen.

Olaf, an mehreren Räder mit Federhabel hier Nabendymos im Einsatz.

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#239520

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-01-14 15:17 +0100
Message-ID<p3fopo$mo8$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#239511
Hi Joerg,> Es gab frueher Ueberzugkappen mit Riffelung aus griffigem 
Plastik,

Ich hätte dazu Gummi gesagt

> damit liefen Seitendynamos einigermassen. Man musste alle paar Monate eine 
> neue aufziehen, doch die kosteten damals nur wenige Groschen.

Meine haben immer Jahrelang gehalten, Der von meinem Sohn mittlerweile 
auch schon 3 Jahre und der fährt viel nachts.

> Die sind heutzutage kaum noch zu bekommen, 

Du suchst in den falschen Läden, sowohl in Karlsruhe seinierzeit alsauch 
in Ansbach hatte ich jeweils im ersten Fahrradgeschäft Erfolg damit und 
das zu einem Preis deutlich unter einem Euro und früher unter einer 
Mark, so dass sich weiteres Suchen und Vergleichen selbst für 
eingefleischte Schwaben erübrigte.

Marte

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#239529

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-14 07:51 -0800
Message-ID<fc1ckqFf93kU1@mid.individual.net>
In reply to#239520
On 2018-01-14 06:17, Marte Schwarz wrote:
> Hi Joerg,> Es gab frueher Ueberzugkappen mit Riffelung aus griffigem
> Plastik,
>
> Ich hätte dazu Gummi gesagt
>

Es gab welche aus Gummi, wo dann irgendwann der obere Kragen riss. Dann 
gab es bei meinem Fahrradhaendler (in NL) welche aus haerterem 
Kunststoff, die laenger hielten. Sie gingen schwere drauf. Es gab die in 
knalligen Farben, aber ich haben immer schwarz genommen.


>> damit liefen Seitendynamos einigermassen. Man musste alle paar Monate
>> eine neue aufziehen, doch die kosteten damals nur wenige Groschen.
>
> Meine haben immer Jahrelang gehalten, Der von meinem Sohn mittlerweile
> auch schon 3 Jahre und der fährt viel nachts.
>

Dann ist es wohl die gute Sorte.


>> Die sind heutzutage kaum noch zu bekommen,
>
> Du suchst in den falschen Läden, sowohl in Karlsruhe seinierzeit alsauch
> in Ansbach hatte ich jeweils im ersten Fahrradgeschäft Erfolg damit und
> das zu einem Preis deutlich unter einem Euro und früher unter einer
> Mark, so dass sich weiteres Suchen und Vergleichen selbst für
> eingefleischte Schwaben erübrigte.
>

Ich war in einem grossen Laden in Herborn, die hatten keine. 
Seltsamerweise hatten die viele Mountain Bikes, obwohl es dort weit 
weniger Pisten gibt als in meiner Gegend.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239545

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-01-14 21:05 +0100
Message-ID<fc1rfcFiqmbU1@mid.individual.net>
In reply to#239529
Am 14.01.2018 um 16:51 schrieb Joerg:

> Ich war in einem grossen Laden in Herborn, die hatten keine. 
> Seltsamerweise hatten die viele Mountain Bikes, obwohl es dort weit 
> weniger Pisten gibt als in meiner Gegend.

Die Dinger sind so etwas die SUVs unter den Fahrrädern. Sehen 
martialisch aus, und machen sich z.B. auf meiner (asphaltierten) 
Laufstrecke an der Ruhr lang durch laute Heulgeräusche wegen ihres 
groben Profils bemerkbar, sind aber auf solchen Strecken völlig fehl am 
Platze.

Hanno

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#239570

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-15 10:25 -0800
Message-ID<fc4a0tF5ivsU1@mid.individual.net>
In reply to#239545
On 2018-01-14 12:05, Hanno Foest wrote:
> Am 14.01.2018 um 16:51 schrieb Joerg:
>
>> Ich war in einem grossen Laden in Herborn, die hatten keine.
>> Seltsamerweise hatten die viele Mountain Bikes, obwohl es dort weit
>> weniger Pisten gibt als in meiner Gegend.
>
> Die Dinger sind so etwas die SUVs unter den Fahrrädern. Sehen
> martialisch aus, und machen sich z.B. auf meiner (asphaltierten)
> Laufstrecke an der Ruhr lang durch laute Heulgeräusche wegen ihres
> groben Profils bemerkbar, sind aber auf solchen Strecken völlig fehl am
> Platze.
>

Das ist wie mit SUVs bei uns, man braucht die wirklich. Hier fangt z.B. 
eine der Strecken Richtung Osten _im_ Ort an:

http://www.analogconsultants.com/ng/bike/CoachLane1.JPG

So sieht es aus, wenn ich eine landschaftlich reizvollere Strecke zum 
Baumarkt in der Tiefebene nehme:

https://www.youtube.com/watch?v=44zqIKf2T_I

Unten im Tal auf dem Radweg angekommen hoert sich das natuerlich an wie 
eine Strassenbahn, kann ich nicht verhindern.

Hier die von mir viel benutzte Strecke nach Placerville, muss man 
nehmen, da Fahrraeder auf dem autobahnaehnlichen Highway 50 nicht 
erlaubt sind:

https://www.youtube.com/watch?v=qfqa_fXf-DE

Ich habe als Auto ein SUV. Haette ich nur einen PKW, waere der laengst 
zerschunden. Wuerde auch die Zuladung nicht aushalten. Inzwischen fahre 
ich mehr mit den Fahrraedern als mit dem Auto, wodurch mein Mountain 
Bike entsprechend aussieht. Um bei dem die Nutzlast zu erhoehen, musste 
ich ziemlich basteln, das kriegen die Hersteller nicht auf die Reihe.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239572

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-15 19:31 +0100
Message-ID<p3is2v$d70$1@news.bawue.net>
In reply to#239570
On 01/15/2018 07:25 PM, Joerg wrote:
> On 2018-01-14 12:05, Hanno Foest wrote:
>> Am 14.01.2018 um 16:51 schrieb Joerg:
>>
>>> Ich war in einem grossen Laden in Herborn, die hatten keine.
>>> Seltsamerweise hatten die viele Mountain Bikes, obwohl es dort weit
>>> weniger Pisten gibt als in meiner Gegend.
>>
>> Die Dinger sind so etwas die SUVs unter den Fahrrädern. Sehen
>> martialisch aus, und machen sich z.B. auf meiner (asphaltierten)
>> Laufstrecke an der Ruhr lang durch laute Heulgeräusche wegen ihres
>> groben Profils bemerkbar, sind aber auf solchen Strecken völlig fehl am
>> Platze.
>>
> 
> Das ist wie mit SUVs bei uns, man braucht die wirklich. 

Nein, man braucht bei euch keine SUV, man braucht echte Off-Road Autos. 
Also sowas wie die alte G-Klasse von Mercedes, ein Landrover Defender, 
ein echter Jeep oder ein Lada Niva.

Die sind allerdings nicht unbedingt bequem, aber dafür kommt man damit, 
so man mit ihnen umgehen kann, überall hin und, wichtig, wieder zurück.

  Gerrit

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#239574

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-15 10:59 -0800
Message-ID<fc4c19F6112U1@mid.individual.net>
In reply to#239572
On 2018-01-15 10:31, Gerrit Heitsch wrote:
> On 01/15/2018 07:25 PM, Joerg wrote:
>> On 2018-01-14 12:05, Hanno Foest wrote:
>>> Am 14.01.2018 um 16:51 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Ich war in einem grossen Laden in Herborn, die hatten keine.
>>>> Seltsamerweise hatten die viele Mountain Bikes, obwohl es dort weit
>>>> weniger Pisten gibt als in meiner Gegend.
>>>
>>> Die Dinger sind so etwas die SUVs unter den Fahrrädern. Sehen
>>> martialisch aus, und machen sich z.B. auf meiner (asphaltierten)
>>> Laufstrecke an der Ruhr lang durch laute Heulgeräusche wegen ihres
>>> groben Profils bemerkbar, sind aber auf solchen Strecken völlig fehl am
>>> Platze.
>>>
>>
>> Das ist wie mit SUVs bei uns, man braucht die wirklich.
>
> Nein, man braucht bei euch keine SUV, man braucht echte Off-Road Autos.
> Also sowas wie die alte G-Klasse von Mercedes, ein Landrover Defender,
> ein echter Jeep oder ein Lada Niva.
>

Gescheite SUV (nicht die teuren Soccer Mom Imitate) sind offroad-faehig. 
Ich habe z.B. einen Mitsubishi Montero Sport, ganz normales SUV. Gibt es 
m.W. bei Euch kaum und sieht so aehnlich aus:

http://media.motortopia.com/files/10956/vehicle/55224d36e569c/tn_423x423_20150308_111821.jpg


> Die sind allerdings nicht unbedingt bequem, aber dafür kommt man damit,
> so man mit ihnen umgehen kann, überall hin und, wichtig, wieder zurück.
>

Bequem ist der schon, wenn auch kerniger gefedert als PKW. Vorn 
Torsionsstaebe, hinten Blattfedern. Ein wenig poltert es hinten, wenn 
man zuwenig Nutzlast drin hat. Unten ist wie bei guten SUV ueblich alles 
mit Skid Plates geschuetzt, falls man mal aufsetzt. In der offiziellen 
Fahrzeugklassifizierung dafuer steht "Sport Utility Vehicle". Auch wenn 
ich nicht weiss, was daran sportlich sein soll, denn der Motor ist mit 
2.4l und 130PS etwas klein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239578

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-15 20:35 +0100
Message-ID<p3ivqg$em5$1@news.bawue.net>
In reply to#239574
On 01/15/2018 07:59 PM, Joerg wrote:
> 
> Bequem ist der schon, wenn auch kerniger gefedert als PKW. Vorn 
> Torsionsstaebe, hinten Blattfedern. Ein wenig poltert es hinten, wenn 
> man zuwenig Nutzlast drin hat. Unten ist wie bei guten SUV ueblich alles 
> mit Skid Plates geschuetzt, falls man mal aufsetzt. In der offiziellen 
> Fahrzeugklassifizierung dafuer steht "Sport Utility Vehicle". Auch wenn 
> ich nicht weiss, was daran sportlich sein soll, denn der Motor ist mit 
> 2.4l und 130PS etwas klein.

Im Gelände macht es nicht die Motorleistung sondern das Getriebe.

BTW: Der Unimog den ich bei der Bundeswehr gefahren bin hatte auch nur 
130 PS, dafür aber 7,5t zulässiges Gewicht. Dazu noch ein Anhänger mit 
4t. Kam überall hin (und zurück).

  Gerrit

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#239581

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-15 11:51 -0800
Message-ID<fc4f2cF6n4sU1@mid.individual.net>
In reply to#239578
On 2018-01-15 11:35, Gerrit Heitsch wrote:
> On 01/15/2018 07:59 PM, Joerg wrote:
>>
>> Bequem ist der schon, wenn auch kerniger gefedert als PKW. Vorn
>> Torsionsstaebe, hinten Blattfedern. Ein wenig poltert es hinten, wenn
>> man zuwenig Nutzlast drin hat. Unten ist wie bei guten SUV ueblich
>> alles mit Skid Plates geschuetzt, falls man mal aufsetzt. In der
>> offiziellen Fahrzeugklassifizierung dafuer steht "Sport Utility
>> Vehicle". Auch wenn ich nicht weiss, was daran sportlich sein soll,
>> denn der Motor ist mit 2.4l und 130PS etwas klein.
>
> Im Gelände macht es nicht die Motorleistung sondern das Getriebe.
>
> BTW: Der Unimog den ich bei der Bundeswehr gefahren bin hatte auch nur
> 130 PS, dafür aber 7,5t zulässiges Gewicht. Dazu noch ein Anhänger mit
> 4t. Kam überall hin (und zurück).
>

Schon klar, aber der Unimog ist trotzdem kein Sportgeraet. Sport hat bei 
Fahrzeugen mehr mit Rennen zu tun, auch im Gelaede, und da gewinnt man 
mit 130PS heutzutage keinen Blumentopf mehr. Muss ich auch nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239588

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-01-15 23:46 +0000
Message-ID<p3jegr$hv7$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#239581
Joerg wrote:
> On 2018-01-15 11:35, Gerrit Heitsch wrote:
> > On 01/15/2018 07:59 PM, Joerg wrote:
> >>
> >> Bequem ist der schon, wenn auch kerniger gefedert als PKW. Vorn
> >> Torsionsstaebe, hinten Blattfedern. Ein wenig poltert es hinten, wenn
> >> man zuwenig Nutzlast drin hat. Unten ist wie bei guten SUV ueblich
> >> alles mit Skid Plates geschuetzt, falls man mal aufsetzt. In der
> >> offiziellen Fahrzeugklassifizierung dafuer steht "Sport Utility
> >> Vehicle". Auch wenn ich nicht weiss, was daran sportlich sein soll,
> >> denn der Motor ist mit 2.4l und 130PS etwas klein.

Ich verstehe "Sport Utility Vehicle" nicht so, daß man damit
Motorsport betreiben soll, sondern daß die nützlich bei der
Ausrichtung oder Ausübung anderer Sportarten sein sollen.

Daß also z.B. Shutterfly oder Abraxxas nicht auf eigenen Füßen
nach Aachen oder Luhmühlen pilgern. Oder daß die Freiwasser-
Boote irgendwie zum Start hin und vom Ziel weg befördert werden.

Auswüchse wie der VW mit Nur-Front-Antrieb sind was anderes und
gehören verboten.

> > Im Gelände macht es nicht die Motorleistung sondern das Getriebe.
> >
> > BTW: Der Unimog den ich bei der Bundeswehr gefahren bin hatte auch nur
> > 130 PS, dafür aber 7,5t zulässiges Gewicht. Dazu noch ein Anhänger mit
> > 4t. Kam überall hin (und zurück).

Wenn letzteres nicht mehr, brauchts zur Bergung allerdings
einen Hubschrauber, mit was anderem kommt man da nicht hin.

> Schon klar, aber der Unimog ist trotzdem kein Sportgeraet.

Wie wärs mit einem leichten Unimog für Trial?

Die Bodenfreiheit, Achsverschränkung, Steigfähigkeit, Wattiefe
muß erstmal einer nachmachen.

> Sport hat bei 
> Fahrzeugen mehr mit Rennen zu tun, auch im Gelaede, und da gewinnt man 
> mit 130PS heutzutage keinen Blumentopf mehr.

Laß das nicht Michael Freund hören.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#239589

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-15 16:32 -0800
Message-ID<fc4vhnFacnoU1@mid.individual.net>
In reply to#239588
On 2018-01-15 15:46, Volker Borchert wrote:
> Joerg wrote:
>> On 2018-01-15 11:35, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 01/15/2018 07:59 PM, Joerg wrote:
>>>>
>>>> Bequem ist der schon, wenn auch kerniger gefedert als PKW. Vorn
>>>> Torsionsstaebe, hinten Blattfedern. Ein wenig poltert es hinten, wenn
>>>> man zuwenig Nutzlast drin hat. Unten ist wie bei guten SUV ueblich
>>>> alles mit Skid Plates geschuetzt, falls man mal aufsetzt. In der
>>>> offiziellen Fahrzeugklassifizierung dafuer steht "Sport Utility
>>>> Vehicle". Auch wenn ich nicht weiss, was daran sportlich sein soll,
>>>> denn der Motor ist mit 2.4l und 130PS etwas klein.
>
> Ich verstehe "Sport Utility Vehicle" nicht so, daß man damit
> Motorsport betreiben soll, sondern daß die nützlich bei der
> Ausrichtung oder Ausübung anderer Sportarten sein sollen.
>

Ok, wenn die Abholung von Brennholz ueber unbefestigte Wege, Einkaufen 
von Pellets oder das Schleppen von Messgeraeten als Sport zaehlen, dann ja.


> Daß also z.B. Shutterfly oder Abraxxas nicht auf eigenen Füßen
> nach Aachen oder Luhmühlen pilgern. Oder daß die Freiwasser-
> Boote irgendwie zum Start hin und vom Ziel weg befördert werden.
>

Man kann damit auch Boote transportieren, doch dazu braucht man kein 
SUV. Wenn das ganze ueber Lehmpisten geht, dann schon eher. 
Pickup-Trucks gehen auch, die haben meist die gleichen Chassis wie SUV, 
nur teilweise ohne Kabine.


> Auswüchse wie der VW mit Nur-Front-Antrieb sind was anderes und
> gehören verboten.
>

Viele hier haben nur Heckantrieb, aber das reicht. Es geht meist nur 
darum, dass man ohne viel Aufsetzer Strecken wie diese fahren kann:

https://undergroundimages.files.wordpress.com/2014/08/023.jpg?w=545&h=371


>>> Im Gelände macht es nicht die Motorleistung sondern das Getriebe.
>>>
>>> BTW: Der Unimog den ich bei der Bundeswehr gefahren bin hatte auch nur
>>> 130 PS, dafür aber 7,5t zulässiges Gewicht. Dazu noch ein Anhänger mit
>>> 4t. Kam überall hin (und zurück).
>
> Wenn letzteres nicht mehr, brauchts zur Bergung allerdings
> einen Hubschrauber, mit was anderem kommt man da nicht hin.
>
>> Schon klar, aber der Unimog ist trotzdem kein Sportgeraet.
>
> Wie wärs mit einem leichten Unimog für Trial?
>
> Die Bodenfreiheit, Achsverschränkung, Steigfähigkeit, Wattiefe
> muß erstmal einer nachmachen.
>

Das braucht man meist nicht, ist zu teuer, und die Unimogs, die ich 
kannte, haben Sprit ohne Ende gesoffen. Mir hat ueber 20 Jahre ein 
"Japan-Jeep" gereicht und ich fahre immer noch denselben. Hat ganze 
$18000 plus Steuer gekostet. Das soll mal einer mit Unimog nachmachen.


>> Sport hat bei
>> Fahrzeugen mehr mit Rennen zu tun, auch im Gelaede, und da gewinnt man
>> mit 130PS heutzutage keinen Blumentopf mehr.
>
> Laß das nicht Michael Freund hören.
>

Den kenne ich nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239665

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-01-19 19:27 +0000
Message-ID<p3tgqp$a67$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#239589
Joerg wrote:
> On 2018-01-15 15:46, Volker Borchert wrote:
> > Joerg wrote:
> >>
> >> Sport hat bei
> >> Fahrzeugen mehr mit Rennen zu tun, auch im Gelaede, und da gewinnt man
> >> mit 130PS heutzutage keinen Blumentopf mehr.
> >
> > Laß das nicht Michael Freund hören.
> >
> Den kenne ich nicht.

Der hat mit nur 4PS international mehr als nur Blumentöpfe gewonnen.
OK, ist 15 Jahre her.

Seine Website sagt übrigens, er sei seit 2010 U.S. Bundestrainer.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#239666

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-19 12:26 -0800
Message-ID<fcf2idFkqa1U1@mid.individual.net>
In reply to#239665
On 2018-01-19 11:27, Volker Borchert wrote:
> Joerg wrote:
>> On 2018-01-15 15:46, Volker Borchert wrote:
>>> Joerg wrote:
>>>>
>>>> Sport hat bei
>>>> Fahrzeugen mehr mit Rennen zu tun, auch im Gelaede, und da gewinnt man
>>>> mit 130PS heutzutage keinen Blumentopf mehr.
>>>
>>> Laß das nicht Michael Freund hören.
>>>
>> Den kenne ich nicht.
>
> Der hat mit nur 4PS international mehr als nur Blumentöpfe gewonnen.
> OK, ist 15 Jahre her.
>

Auf einer alten Kreidler mit Stollenreifen?


> Seine Website sagt übrigens, er sei seit 2010 U.S. Bundestrainer.
>

Ohne Link weiss ich nicht, wer das sein soll. Es gibt viele Leute mit 
dem Namen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239667

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-01-19 21:34 +0100
Message-ID<p3tkqn$4uc$1@news.albasani.net>
In reply to#239666
Am 19.01.2018 um 21:26 schrieb Joerg:
> On 2018-01-19 11:27, Volker Borchert wrote:
>> Joerg wrote:
>>> On 2018-01-15 15:46, Volker Borchert wrote:
>>>> Joerg wrote:
>>>>>
>>>>> Sport hat bei
>>>>> Fahrzeugen mehr mit Rennen zu tun, auch im Gelaede, und da gewinnt man
>>>>> mit 130PS heutzutage keinen Blumentopf mehr.
>>>>
>>>> Laß das nicht Michael Freund hören.
>>>>
>>> Den kenne ich nicht.
>>
>> Der hat mit nur 4PS international mehr als nur Blumentöpfe gewonnen.
>> OK, ist 15 Jahre her.
>>
>
> Auf einer alten Kreidler mit Stollenreifen?

Nee, mt Haferantrieb?

http://www.fahrsportzentrum-freund.de/index.php/team-freund


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#239678

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-01-19 23:51 +0100
Message-ID<p3tspb$p97$1@dont-email.me>
In reply to#239665
Volker Borchert schrieb:
> 
> Der hat mit nur 4PS international mehr als nur Blumentöpfe gewonnen.

Wobei das mit den 4 PS eher figürlich gemeint ist. Kurzfristig sind das dann
schon 80-100 PS.

-- 
mfg Rolf Bombach

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