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Wie Stromversorgung sicherstellen?

Started byJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
First post2018-01-01 15:15 +0100
Last post2018-01-16 10:36 -0800
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  Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 15:15 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 15:51 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 19:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 20:32 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:57 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:17 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:44 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:21 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:03 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:29 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:42 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 12:24 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2018-01-02 17:36 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:29 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-03 12:28 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 11:43 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:27 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-04 12:40 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 13:00 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 13:29 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:57 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 14:22 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-04 11:37 -0300
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:11 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 07:46 -0300
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 12:12 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 12:55 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-01-07 14:53 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 15:48 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 17:20 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 19:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 20:45 -0300
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 16:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 20:18 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 00:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 14:44 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 15:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-05 00:52 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 07:36 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-05 14:19 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-05 14:43 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:41 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-04 08:39 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-09 12:54 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 23:05 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-01 22:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:08 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:35 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 15:57 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:22 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-01 16:53 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 08:09 -0800
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 17:51 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:40 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-02 01:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:02 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 10:33 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 15:36 +0000
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 16:40 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 09:00 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:33 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:18 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:35 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:37 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 20:09 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:50 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 22:04 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:37 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:17 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 09:37 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:55 +0000
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2018-01-09 13:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:32 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:15 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 09:49 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:58 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 09:37 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:56 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:30 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 17:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-10 08:21 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 17:06 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-10 20:30 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:16 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:11 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-11 08:33 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:22 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 08:25 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:00 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 21:08 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:37 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-11 08:23 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-01-08 20:21 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:35 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 11:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:09 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:08 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:34 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:32 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 18:35 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 18:34 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:57 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:33 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 23:10 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 23:49 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 14:16 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:34 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:05 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:18 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:38 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:24 +0000
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:28 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 07:53 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:08 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:27 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:46 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-02 18:41 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:44 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:28 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:51 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:20 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 14:19 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:38 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:43 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 18:05 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:31 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-02 02:52 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:32 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-02 09:49 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 12:48 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:20 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:21 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 18:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 19:07 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-02 21:48 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-03 16:24 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:19 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:12 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:27 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 21:01 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:10 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-03 05:44 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 09:04 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-02 00:32 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:45 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:22 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 16:44 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:50 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-01-02 08:11 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-02 07:10 -0300
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:29 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:43 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 16:09 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 17:03 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 17:37 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 17:45 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:01 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:17 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:02 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-03 10:24 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:17 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-02 18:11 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 19:13 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:00 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 15:58 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 14:19 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 19:50 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-03 09:12 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:48 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-03 20:39 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:39 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-08 01:31 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:34 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:10 +0100
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Michael Nagel <micha_nagel@wegdamit_email.de> - 2018-01-03 15:30 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:52 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 19:59 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 00:41 +0100
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 07:43 -0800
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-05 19:13 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:40 -0800
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-05 19:44 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-05 10:49 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 11:42 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:37 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 17:01 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 08:07 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-06 17:20 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 01:36 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:23 +0000
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 08:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-06 15:45 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-07 05:18 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:59 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 19:40 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-20 20:16 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-06 19:11 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 14:00 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 23:44 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 15:10 -0800
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-07 11:47 +0000
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:00 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:04 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 04:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:35 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:42 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-06 17:15 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:56 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 19:24 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 12:04 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-06 22:50 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 18:27 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 09:57 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-06 10:07 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:30 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-06 14:44 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 16:06 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 01:33 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-07 09:40 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-07 10:00 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 10:58 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-06 07:46 -0800
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-10 12:39 +0000
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 08:21 -0800
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 17:33 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 09:39 -0800
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:15 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 12:44 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-11 07:39 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Holger <me@privacy.org> - 2018-01-11 08:02 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:33 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:38 +0000
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:34 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:28 +0000
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:11 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-12 19:21 +0000
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 07:30 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:52 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-13 18:30 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 18:36 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 17:55 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 17:58 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:11 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 10:22 -0800
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-13 22:32 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-13 16:09 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 02:25 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:46 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 20:59 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:09 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:51 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 14:22 -0800
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 18:25 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:19 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:00 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-01-14 15:17 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 07:51 -0800
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:25 -0800
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 19:31 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:59 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:35 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:51 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:46 +0000
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:32 -0800
                                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-19 19:27 +0000
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-19 12:26 -0800
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-19 21:34 +0100
                                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:51 +0100
                                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-20 00:27 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-16 07:49 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-15 19:49 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:06 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-15 20:37 +0100
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:56 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-15 22:57 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:50 +0000
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 16:36 -0800
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-16 11:09 +0100
                                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-20 20:08 +0100
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 11:49 -0800
                                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:35 +0100
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-20 14:45 -0800
                                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 22:57 +0100
                                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-22 11:56 -0800
                                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:34 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:16 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 16:14 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:23 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:01 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 16:57 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-14 21:35 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 22:31 +0100
                                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 10:29 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:31 +0100
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-20 13:43 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-20 18:22 +0000
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-21 10:59 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:05 +0000
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:04 +0100
                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-11 07:53 +0000
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:37 -0800
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:49 +0000
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:52 -0800
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 08:31 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:17 -0800
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-15 12:22 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-15 12:50 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 07:39 -0800
                              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 08:35 +0100
                                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 09:59 +0100
                                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 10:18 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 10:39 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-12 10:47 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-13 11:05 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 11:59 +0100
                                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
                                        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 14:58 +0100
                                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 11:26 +0100
                          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:26 +0100
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:26 +0000
                            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-13 23:43 +0100
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:14 +0000
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 14:24 -0800
    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 02:22 +0100
      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:05 -0800
        Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 17:55 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:09 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 18:25 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 19:03 +0100
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 18:45 +0100
          Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 09:47 -0800
            Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-15 20:05 +0100
              Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:12 -0800
                Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 04:13 +0100
                  Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 07:10 -0800
                    Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
                      Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 10:36 -0800

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#238911

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-01 14:40 -0800
Message-ID<favrmbFs2qgU1@mid.individual.net>
In reply to#238889
On 2018-01-01 08:51, olaf wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>   >Bei Leuten, die ich im Auto mitgenommen habe, waren diese Geraete
>   >kleiner als ein Schuhkarton, portabel und mit Akku liefen sie mehrere
>   >Stunden. Wenn das in Deinem Fall auch so ist, reicht ein 12V Deep Cycle
>
> Das Problem bei allen Akkuloesungen besteht darin das die Akkus defekt
> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
> solange in der Gegend rumstanden. Und selbst wenn sie nicht ganz
> defekt sind, man kann sich jedenfalls nicht mehr darauf verlassen.


Man sollte dafuer nicht Autobatterien vom Discounter nehmen, sondern 
z.B. Marine Deep Cycle. Die halten in so einem Modus Jahre und kosten 
kein Vermoegen. Bei uns werden sie von Anglern genommen. Damit die 
Fische nicht verscheucht werden, stellen sie am Ziel den Benzinmotor ab 
und benutzen einen Elektromotor an diesem Akku. Ueblich ist, dass das 
Boot den ganzen Winter ueber im Schuppen steht, weil den Leuten das 
Angeln bei Eisgang oder beissendem Nordwind keinen Spass macht. Trotzdem 
funktioniert der Akku naechstes Jahr wieder.


> Das ist ja gerade der Grund weshalb USVs so einen grossen Aufwand mit
> der Akkuueberwachung treiben und trotzdem muss man die Akkus
> regelmaessig austauschen.
>
> Fuer einen Stromgenerator gilt aehnliches. Wenn man den lange
> ungenutzt rumstehen hatte dann kann es auch sein das man den erstmal
> zerlegen und reinigen muss weil Benzinreste den Vergaser verstopfen.
>
> Ich sehe nur zwei sinnvolle Loesungen:
>
> 1. Bei einem auftretenden Notfall 112 anrufen.
>
> 2. Sich den identische Akku zum Geraet kaufen und abwechselnd mit dem
> vorhandenen Nutzen.
>

So mache ich das beim Akkuschrauber. Wenn nachgeladen werden muss, kommt 
immer jeweils der andere Akku hinein.

Wenn man einen Hybrid mit Zapfanschluss in der Garage stehen hat, kann 
man auch den benutzen. Da sind oft einige kWh vorraetig. Eine andere 
immer haeufiger vorkommende Moeglichkeit sind die dicken Akkupakete von 
E-Bikes. Mein Mountain Bike Kumpel hat sich letztens zwei gebaut und die 
Akkus liegen bei 500-1000Wh.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#238917

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2018-01-02 01:45 +0100
Message-ID<p2eko0$i8l$1@news.albasani.net>
In reply to#238889
Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
> ... das die Akkus defekt
> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
> solange in der Gegend rumstanden ...

Jetzt übertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte Akku,
wobei der zuerst gekaufte Ersatz für den Original-Akku nur ein paar
Wochen hielt. Naja, Fernost-Müll halt. Wenn ich diesen chinesischen
Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der aktuell
benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut überstanden. Und die
standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.

Gruß

Gregor




-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#238948

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2018-01-02 16:02 +0100
Message-ID<9hjshe-v35.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#238917
Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:

 >Jetzt übertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte Akku,
 >wobei der zuerst gekaufte Ersatz für den Original-Akku nur ein paar

Ich uebertreibe nicht. Ich hab mich selbst schonmal in der Firma um
eine USV gekuemmert. Da gibt es relativ enge Vorgaben. Und dabei ist
es doch eigentlich scheissegal ob bei einem Stromausfall 50Menschen
ihre letzte Datei neu tippen muessen und ein paar Stunden dumm
rumstehen weil sie nicht arbeiten koennen. Wenn du aber keinen
Sauerstoff bekommst wuerde ich das wichtiger nehmen. 


Olaf

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#238977

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-02 10:33 -0800
Message-ID<fb21k5Fd1ffU1@mid.individual.net>
In reply to#238917
On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>> ... das die Akkus defekt
>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
>> solange in der Gegend rumstanden ...
>
> Jetzt übertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte Akku,
> wobei der zuerst gekaufte Ersatz für den Original-Akku nur ein paar
> Wochen hielt. Naja, Fernost-Müll halt. Wenn ich diesen chinesischen
> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der aktuell
> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut überstanden. Und die
> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>

Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre, obwohl 
sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als 
2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und deutlich 
ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.

Abgesehen vom Umweltaspekt kostet einen diese Bereitschaft damit weniger 
als 20 Euro/Jahr. Das sollte einem die Gesundheit wert sein. Obwohl ... 
O-Ton eines Mountain Bikers, der fuer $300 ein 
Satellitennotruf-Kaeschtle kaufte: "I believe my life is worth $300 
although my wife does not think so".

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239266

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-08 15:36 +0000
Message-ID<XnsA864A8F64D553AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#238977
Joerg <news@analogconsultants.com>:

> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>> ... das die Akkus defekt
>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>
>> Jetzt übertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte Akku,
>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz für den Original-Akku nur ein paar
>> Wochen hielt. Naja, Fernost-Müll halt. Wenn ich diesen chinesischen
>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der aktuell
>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut überstanden. Und die
>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>
> 
> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre, obwohl 
> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als 
> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und deutlich 
> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.

Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise nur 3 
Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen, die Lebensdauer 
verkürzt sich drastisch mit steigender Temperatur, siehe Datenblatt z.B.:

https://files.elv.com/Assets/Produkte/7/770/77089/Downloads/77089
_Datenblatt_WP4_5_12_data.pdf
 
Dort das "trickle (or float) service life" Diagramm. Sieht man schön, dass 
der Akku bei 20°C zwischen 3 und 5 Jahren hält, bei 30°C nur noch zwischen 2-
3 Jahren. Diese Temperatur ("handwarm") hat der Akku in einem Gehäuse mit der 
Ladelektronik nebenan eigentlich immer. (Das ist die Durchschnitts-
temperatur, die liegt bei einem im Auto eingebautem Akku so bei 16°C, darum 
lebt so ein Akku im Auto typischerweise bei uns so 5 Jahre).
Am besten ist wohl der Dauerbetrieb der Bleiakku-USV im Kühlschrank bei +5°C 
;-). Und das ist bei Bleiakkus eigentlich herstellerunabhängig, einfach 
prinzipbedingt (irgendeine chemische Reaktion läuft da ab). 

M.
--

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#239267

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-08 16:40 +0100
Message-ID<fbhhneFf47U1@mid.individual.net>
In reply to#239266
Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
> Joerg <news@analogconsultants.com>:
> 
>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>> ... das die Akkus defekt
>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>
>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte Akku,
>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein paar
>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen chinesischen
>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der aktuell
>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden. Und die
>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>
>>
>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre, obwohl
>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und deutlich
>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
> 
> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise nur 3
> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,

Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im Kofferraum - 
ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?

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#239277

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-08 09:00 -0800
Message-ID<fbhmdcF1vvuU1@mid.individual.net>
In reply to#239267
On 2018-01-08 07:40, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>
>>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>>> ... das die Akkus defekt
>>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
>>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>>
>>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte
>>>> Akku,
>>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein paar
>>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen chinesischen
>>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der aktuell
>>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden.
>>>> Und die
>>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>>
>>>
>>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre, obwohl
>>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und deutlich
>>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
>>
>> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise nur 3
>> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,
>

Kann kaum der Grund sein, denn in unserer Garage "backen" die Autos und 
alles andere den ganze Sommer ueber. Dennoch halten die Autobatterien 
5-10 Jahre. Sie gehen bei uns eher durch "Zuwenigbenutzung" kaputt.


> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im Kofferraum -
> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?


Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt 
geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein 
meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239281

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-08 18:33 +0100
Message-ID<fbhoaiFf4aU1@mid.individual.net>
In reply to#239277
Am 08.01.2018 um 18:00 schrieb Joerg:
> On 2018-01-08 07:40, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>>
>>>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>>>> ... das die Akkus defekt
>>>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
>>>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>>>
>>>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte
>>>>> Akku,
>>>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein paar
>>>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen chinesischen
>>>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der aktuell
>>>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden.
>>>>> Und die
>>>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>>>
>>>>
>>>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre, 
>>>> obwohl
>>>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>>>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und deutlich
>>>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
>>>
>>> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise nur 3
>>> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,
>>
> 
> Kann kaum der Grund sein, denn in unserer Garage "backen" die Autos und 
> alles andere den ganze Sommer ueber. Dennoch halten die Autobatterien 
> 5-10 Jahre. Sie gehen bei uns eher durch "Zuwenigbenutzung" kaputt.
> 
> 
>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im Kofferraum -
>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
> 
> 
> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt 
> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein 
> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.

Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen 
Herstellern sitzt sie im Kofferraum...

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#239287

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-08 10:18 -0800
Message-ID<fbhr01F32miU1@mid.individual.net>
In reply to#239281
On 2018-01-08 09:33, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 08.01.2018 um 18:00 schrieb Joerg:
>> On 2018-01-08 07:40, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
>>>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>>>
>>>>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>>>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>>>>> ... das die Akkus defekt
>>>>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus
>>>>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>>>>
>>>>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte
>>>>>> Akku,
>>>>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein paar
>>>>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen chinesischen
>>>>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der
>>>>>> aktuell
>>>>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden.
>>>>>> Und die
>>>>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre,
>>>>> obwohl
>>>>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>>>>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und
>>>>> deutlich
>>>>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
>>>>
>>>> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise
>>>> nur 3
>>>> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,
>>>
>>
>> Kann kaum der Grund sein, denn in unserer Garage "backen" die Autos
>> und alles andere den ganze Sommer ueber. Dennoch halten die
>> Autobatterien 5-10 Jahre. Sie gehen bei uns eher durch
>> "Zuwenigbenutzung" kaputt.
>>
>>
>>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im Kofferraum -
>>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
>>
>>
>> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt
>> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein
>> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.
>
> Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen
> Herstellern sitzt sie im Kofferraum...
>

Das heisst nicht, dass das auch sinnvoll ist. Wenn ich an die diversen 
Elektronikausfaelle bei diesen Autos in der Vergangenheit denke, scheint 
dort nicht immer alles der Weisheit letzter Schluss zu sein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239288

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-08 19:21 +0100
Message-ID<fbhr4iF30bdU2@mid.individual.net>
In reply to#239287
Am 08.01.2018 um 19:18 schrieb Joerg:
> On 2018-01-08 09:33, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 08.01.2018 um 18:00 schrieb Joerg:
>>> On 2018-01-08 07:40, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>>>>
>>>>>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>>>>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>>>>>> ... das die Akkus defekt
>>>>>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die 
>>>>>>>> Akkus
>>>>>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>>>>>
>>>>>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte
>>>>>>> Akku,
>>>>>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein paar
>>>>>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen chinesischen
>>>>>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der
>>>>>>> aktuell
>>>>>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden.
>>>>>>> Und die
>>>>>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre,
>>>>>> obwohl
>>>>>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>>>>>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und
>>>>>> deutlich
>>>>>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
>>>>>
>>>>> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise
>>>>> nur 3
>>>>> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,
>>>>
>>>
>>> Kann kaum der Grund sein, denn in unserer Garage "backen" die Autos
>>> und alles andere den ganze Sommer ueber. Dennoch halten die
>>> Autobatterien 5-10 Jahre. Sie gehen bei uns eher durch
>>> "Zuwenigbenutzung" kaputt.
>>>
>>>
>>>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im Kofferraum -
>>>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
>>>
>>>
>>> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt
>>> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein
>>> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.
>>
>> Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen
>> Herstellern sitzt sie im Kofferraum...
>>
> 
> Das heisst nicht, dass das auch sinnvoll ist.

Das habe ich ja auch an keiner Stelle behauptet - oder?

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#239294

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2018-01-08 10:35 -0800
Message-ID<fbhs0aF3ahcU2@mid.individual.net>
In reply to#239288
On 2018-01-08 10:21, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 08.01.2018 um 19:18 schrieb Joerg:
>> On 2018-01-08 09:33, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 08.01.2018 um 18:00 schrieb Joerg:
>>>> On 2018-01-08 07:40, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>> Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
>>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>>>>>
>>>>>>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>>>>>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>>>>>>> ... das die Akkus defekt
>>>>>>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die
>>>>>>>>> Akkus
>>>>>>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte
>>>>>>>> Akku,
>>>>>>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein
>>>>>>>> paar
>>>>>>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen
>>>>>>>> chinesischen
>>>>>>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der
>>>>>>>> aktuell
>>>>>>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden.
>>>>>>>> Und die
>>>>>>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre,
>>>>>>> obwohl
>>>>>>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>>>>>>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und
>>>>>>> deutlich
>>>>>>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
>>>>>>
>>>>>> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise
>>>>>> nur 3
>>>>>> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,
>>>>>
>>>>
>>>> Kann kaum der Grund sein, denn in unserer Garage "backen" die Autos
>>>> und alles andere den ganze Sommer ueber. Dennoch halten die
>>>> Autobatterien 5-10 Jahre. Sie gehen bei uns eher durch
>>>> "Zuwenigbenutzung" kaputt.
>>>>
>>>>
>>>>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im Kofferraum -
>>>>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
>>>>
>>>>
>>>> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt
>>>> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein
>>>> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.
>>>
>>> Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen
>>> Herstellern sitzt sie im Kofferraum...
>>>
>>
>> Das heisst nicht, dass das auch sinnvoll ist.
>
> Das habe ich ja auch an keiner Stelle behauptet - oder?


Wenn das nicht sinnvoll ist, wird es logischerweise auch kein Standard.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#239295

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-08 19:37 +0100
Message-ID<fbhs2iF30bdU5@mid.individual.net>
In reply to#239294
Am 08.01.2018 um 19:35 schrieb Joerg:
> On 2018-01-08 10:21, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 08.01.2018 um 19:18 schrieb Joerg:
>>> On 2018-01-08 09:33, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 08.01.2018 um 18:00 schrieb Joerg:
>>>>> On 2018-01-08 07:40, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>>> Am 08.01.2018 um 16:36 schrieb Matthias Weingart:
>>>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> On 2018-01-01 16:45, Gregor Szaktilla wrote:
>>>>>>>>> Am 01.01.2018 um 17:51 schrieb olaf:
>>>>>>>>>> ... das die Akkus defekt
>>>>>>>>>> sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die
>>>>>>>>>> Akkus
>>>>>>>>>> solange in der Gegend rumstanden ...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jetzt ÃŒbertreib' mal nicht. In meiner USV werkelt erst der dritte
>>>>>>>>> Akku,
>>>>>>>>> wobei der zuerst gekaufte Ersatz fÃŒr den Original-Akku nur ein
>>>>>>>>> paar
>>>>>>>>> Wochen hielt. Naja, Fernost-MÃŒll halt. Wenn ich diesen
>>>>>>>>> chinesischen
>>>>>>>>> Schnellkreppierer mal „rausrechne“ haben der erste und der
>>>>>>>>> aktuell
>>>>>>>>> benutzte Akku die Zeit seit Mitte der Neunziger gut ÃŒberstanden.
>>>>>>>>> Und die
>>>>>>>>> standen auch viel rum in den gut 20 Jahren.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gilt auch fuer Bleiakkus. Die in unseren Autos halten 5-10 Jahre,
>>>>>>>> obwohl
>>>>>>>> sie die meiste Zeit rumstehen, denn wir fahren jeweils weniger als
>>>>>>>> 2000km/Jahr. In der Zeit sind sie Temperaturen zwischen 0C und
>>>>>>>> deutlich
>>>>>>>> ueber 40C ausgesetzt. Deep Cycle wurden noch laenger halten.
>>>>>>>
>>>>>>> Naja, Blei-Akkus in den üblichen Klein-USV's halten typischerweise
>>>>>>> nur 3
>>>>>>> Jahre. Warum? Weil die da drin einfach zu warm stehen,
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Kann kaum der Grund sein, denn in unserer Garage "backen" die Autos
>>>>> und alles andere den ganze Sommer ueber. Dennoch halten die
>>>>> Autobatterien 5-10 Jahre. Sie gehen bei uns eher durch
>>>>> "Zuwenigbenutzung" kaputt.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im 
>>>>>> Kofferraum -
>>>>>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt
>>>>> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein
>>>>> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.
>>>>
>>>> Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen
>>>> Herstellern sitzt sie im Kofferraum...
>>>>
>>>
>>> Das heisst nicht, dass das auch sinnvoll ist.
>>
>> Das habe ich ja auch an keiner Stelle behauptet - oder?
> 
> 
> Wenn das nicht sinnvoll ist, wird es logischerweise auch kein Standard.
> 

Is scho klar, geh wieder Grillen!

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#239301

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-01-08 20:09 +0100
Message-ID<p30fm1$j7d$1@gioia.aioe.org>
In reply to#239295
Am 08.01.2018 um 19:37 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>>>>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im
>>>>>>> Kofferraum -
>>>>>>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt
>>>>>> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein
>>>>>> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.
>>>>>
>>>>> Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen
>>>>> Herstellern sitzt sie im Kofferraum...
>>>>>
>>>>
>>>> Das heisst nicht, dass das auch sinnvoll ist.
>>>
>>> Das habe ich ja auch an keiner Stelle behauptet - oder?
>>
>>
>> Wenn das nicht sinnvoll ist, wird es logischerweise auch kein Standard.
>>
>
> Is scho klar, geh wieder Grillen!

Batterie hinten bei Frontmotor hat in den USA lange Tradition!

https://tinyurl.com/gljbbcr



Gruß Dieter

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#239311

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-01-08 20:50 +0100
Message-ID<fbi0bcF3iebU3@mid.individual.net>
In reply to#239301
Am 08.01.2018 um 20:09 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 08.01.2018 um 19:37 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>>>>>> Bei vielen mir bekannten Fahrzeugen steht die Batterie im
>>>>>>>> Kofferraum -
>>>>>>>> ich dachte, das wäre heute fast Standard... ist dem nicht so?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ist nicht so. Das macht auch wenig Sinn. Eine Autobatterie sitzt
>>>>>>> geschickterweise in der Naehe des Anlassers, sodass man nicht ein
>>>>>>> meterlanges fingerdickes Kabel ueber die halbe Autolaenge benoetigt.
>>>>>>
>>>>>> Nunja, bei (fast?) allen Modellen von BMW und auch etlichen anderen
>>>>>> Herstellern sitzt sie im Kofferraum...
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Das heisst nicht, dass das auch sinnvoll ist.
>>>>
>>>> Das habe ich ja auch an keiner Stelle behauptet - oder?
>>>
>>>
>>> Wenn das nicht sinnvoll ist, wird es logischerweise auch kein Standard.
>>>
>>
>> Is scho klar, geh wieder Grillen!
> 
> Batterie hinten bei Frontmotor hat in den USA lange Tradition!
> 
> https://tinyurl.com/gljbbcr
> 

Hmmm, ist da jetzt der Steuerrechner mit der größeren Leistungsfähigkeit 
vorne oder hinten verbaut?

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#239312

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-01-08 22:04 +0100
Message-ID<p30mcj$10bl$1@gioia.aioe.org>
In reply to#239311
Am 08.01.2018 um 20:50 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> https://tinyurl.com/gljbbcr
>>
>
> Hmmm, ist da jetzt der Steuerrechner mit der größeren Leistungsfähigkeit
> vorne oder hinten verbaut?

https://tinyurl.com/y9mc3egr

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#239317

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-01-08 22:37 +0100
Message-ID<p30oa1$ikm$1@dont-email.me>
In reply to#239301
Dieter Wiedmann schrieb:
> 
> Batterie hinten bei Frontmotor hat in den USA lange Tradition!
> 
> https://tinyurl.com/gljbbcr

Im alten Käfer (Winker, Doppelfenster hinten) war die Batterie
unter der hinteren Sitzbank. Da kam auch keine Luft dran, die
Säuretröpfchen hätte trocken lassen. Irgendwann kam es dann zum
drop out.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#239339

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-09 08:17 +0000
Message-ID<XnsA8655E85A5F35AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239317
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>:

> Dieter Wiedmann schrieb:
>> 
>> Batterie hinten bei Frontmotor hat in den USA lange Tradition!
>> 
>> https://tinyurl.com/gljbbcr
> 
> Im alten Käfer (Winker, Doppelfenster hinten) war die Batterie
> unter der hinteren Sitzbank. Da kam auch keine Luft dran, die
> Säuretröpfchen hätte trocken lassen. Irgendwann kam es dann zum
> drop out.

Der Käfer hatte ja auch seinen Motor hinten, da machte "Batterie hinten" 
schon Sinn.
Motor hinten kam aus der Renntradition der Porsches - der "Mittelmotor" 
stellte sich da als ideale Position für einen Rennwagen dar.
Übrigens gingen bei den ersten KdF-Mustern (dem Vorläufer des Käfers) die 
Türen noch nach hinten auf. Das heute übliche "Scharnier vorne" bauten die 
Porsches  erst später - den Frauen zuliebe (da konnte man beim Einsteigen 
nicht so unter den Rock schauen).

M.
--

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#239343

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2018-01-09 09:37 +0100
Message-ID<fbjdahFdtb4U1@mid.individual.net>
In reply to#239339
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

>Türen noch nach hinten auf. Das heute übliche "Scharnier vorne" bauten die 
>Porsches  erst später - den Frauen zuliebe (da konnte man beim Einsteigen 
>nicht so unter den Rock schauen).

War das der wirkliche Grund? Ich hatte als Jugendlicher einen Fiat 600
bei dem man immer in Sorge war, dass sich wegen nicht richtig
eingerasteter Schlösser die Türen durch den Fahrtwind öffneten.

Gruß
Jürgen

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#239347

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-09 08:55 +0000
Message-ID<XnsA86564FE89E8DAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239343
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>:

> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
> 
>>Türen noch nach hinten auf. Das heute übliche "Scharnier vorne" bauten die 
>>Porsches  erst später - den Frauen zuliebe (da konnte man beim Einsteigen 
>>nicht so unter den Rock schauen).
> 
> War das der wirkliche Grund? 

Hat F.A. Porsche in seiner Biografie so geschrieben. Die ist sehr lesenswert. 
Z.B. konstruierten sie aus dem KdF innerhalb weniger Monate den 
schwimmfähigen Kübelwagen. Auch konstruierten sie innerhalb von 2 Jahren den 
größten Panzer der Welt (170t), mit dieselelektrischem Antrieb (Steuerung von 
Siemens), der allerdings nie über zwei Prototypen hinauskam. Es stellte sich 
heraus, dass er nicht vernünftig transportiert werden konnte. Viele der 
Eisenbahnbrücken waren zu schwach - er musste vor den großen Brücken 
runterfahren - selber durchs Wasser und hinter der Brücke wieder verladen 
werden (und Straßenbrücken waren noch viel weniger tragfähig).

M.
-- 
"Ferry Porsche: Mein Leben"

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#239359

FromFritz Schoerghuber <fs@da-heim.at>
Date2018-01-09 13:10 +0100
Message-ID<fbjpppFgoncU1@mid.individual.net>
In reply to#239347
Matthias Weingart schrieb:
> Juergen Roesener <roesener@compuserve.com>:
>
>> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>>
>>> Türen noch nach hinten auf. Das heute übliche "Scharnier vorne" bauten die
>>> Porsches  erst später - den Frauen zuliebe (da konnte man beim Einsteigen
>>> nicht so unter den Rock schauen).
>>
>> War das der wirkliche Grund?
>
> Hat F.A. Porsche in seiner Biografie so geschrieben. Die ist sehr lesenswert.
> Z.B. konstruierten sie aus dem KdF innerhalb weniger Monate den
> schwimmfähigen Kübelwagen. Auch konstruierten sie innerhalb von 2 Jahren den
> größten Panzer der Welt (170t), mit dieselelektrischem Antrieb (Steuerung von
> Siemens), der allerdings nie über zwei Prototypen hinauskam. Es stellte sich
> heraus, dass er nicht vernünftig transportiert werden konnte. Viele der
> Eisenbahnbrücken waren zu schwach - er musste vor den großen Brücken
> runterfahren - selber durchs Wasser und hinter der Brücke wieder verladen
> werden (und Straßenbrücken waren noch viel weniger tragfähig).
>
> M.
>

Du schreibst wahrscheinlich von der "Maus".
Die hat auf ihrem Weg durch die Doerfer auch
einige Abwasserrohre "auf dem Gewissen".
Der Druck durch die Strassendecken auf die
Betonrohre mit ca. 1,5m Durchmesser war zu
gross...

Empfehlenswerter Lesestoff. Auch/gerade in
der heutigen Zeit.

greets
fritz

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