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Groups > de.sci.electronics > #238765 > unrolled thread
| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-28 10:40 -0800
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-29 10:32 -0800
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-30 10:26 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-30 10:31 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-04 23:57 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-05 09:34 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-05 13:07 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-05 13:24 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-06 10:24 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:26 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-06 10:35 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:42 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-06 10:53 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 10:55 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-06 14:01 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 14:42 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-06 15:25 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 19:04 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:29 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-07 16:37 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-07 17:33 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-07 18:03 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-07 20:35 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-07 22:10 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 08:44 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-01-08 15:29 +0000
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-08 09:09 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:30 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 17:38 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 22:50 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:34 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:56 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 11:18 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-08 09:15 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 09:47 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 15:18 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:14 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 22:40 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:48 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-09 11:03 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 18:30 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-06 19:19 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-06 19:24 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-06 14:30 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-08 09:15 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-07 20:37 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-07 20:39 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 21:20 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:28 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-08 17:37 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 17:44 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:02 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-08 18:06 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:13 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-08 19:42 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 20:04 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:07 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-08 20:19 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 20:24 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 22:40 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:03 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 08:06 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-07 22:40 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-01-07 22:49 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-08 19:52 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 20:05 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-08 20:20 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 20:25 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 22:30 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-09 19:14 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 20:12 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 20:22 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:13 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 19:16 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-07 19:33 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Holger <me@privacy.org> - 2018-01-05 07:34 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-01-06 10:39 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:08 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Holger <me@privacy.org> - 2018-01-06 21:17 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 23:09 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:19 +0100
Re: Heute möchte ich gerne ein Ufo mit euch teilen. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-01-16 22:01 +0100
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 17:33 +0100 |
| Message-ID | <fbf0erFdf0cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239218 |
Am 07.01.2018 um 16:37 schrieb Guido Grohmann: >> Das Mastering dürfte eher ein Problem sein. Am ehesten frag ich mich, >> wo die Leute die Nadeln hernehmen. Die Konsumenten. Die Nadel ist das Hauptverschleißteil am Plattenspieler. Früher hieß es, die hält ein paar 100 Stunden, bevor sie runter ist, und das bekommen die Vinyl-Freaks ja sicherlich hin. Und dann? NOS, oder fertigt schon irgendwer neu? Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 18:03 +0100 |
| Message-ID | <fbf267Fdr4gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239221 |
Am 07.01.2018 um 17:33 schrieb Hanno Foest: > Die Konsumenten. Die Nadel ist das Hauptverschleißteil am > Plattenspieler. Früher hieß es, die hält ein paar 100 Stunden, bevor sie > runter ist, und das bekommen die Vinyl-Freaks ja sicherlich hin. Und > dann? NOS, oder fertigt schon irgendwer neu? Selbstverständlich, kannst Du für fast alle Systeme neue Diamanten kaufen. Das war auch nie anders...
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 20:35 +0100 |
| Message-ID | <fbfb2mFg07qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239221 |
Hanno Foest schrieb: > Am 07.01.2018 um 16:37 schrieb Guido Grohmann: > >>> Das Mastering dürfte eher ein Problem sein. Am ehesten frag ich mich, >>> wo die Leute die Nadeln hernehmen. > > Die Konsumenten. Die Nadel ist das Hauptverschleißteil am > Plattenspieler. Früher hieß es, die hält ein paar 100 Stunden, bevor sie > runter ist, und das bekommen die Vinyl-Freaks ja sicherlich hin. Und > dann? NOS, oder fertigt schon irgendwer neu? Naja, man bestellt sie sich heute einfach bei Thomann oder meinetwegen bei Amazon. Neu. Beispielsweise von Orthofon oder Shure oder weiteren Herstellen. Guido
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 22:10 +0100 |
| Message-ID | <fbfgmkFhb1uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239234 |
Am 07.01.2018 um 20:35 schrieb Guido Grohmann: > Naja, man bestellt sie sich heute einfach bei Thomann oder meinetwegen > bei Amazon. Neu. Beispielsweise von Orthofon oder Shure oder weiteren > Herstellen. Na ja, der Markt war wohl nie so richtig weg, aber er dürfte zwischenzeitlich durchaus mal auf ziemlich kleine Bruchteile des ursprünglichen Volumens geschrumpft gewesen sein. Ich hätte gedacht, daß Hersteller die Produktion eingestellt hätten. Der Nostalgie-Vinyl-Boom war ja nicht so ohne weiteres abzusehen. Hanno
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 08:44 +0100 |
| Message-ID | <fbglq7FoscoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239240 |
Am 07.01.2018 um 22:10 schrieb Hanno Foest: > Am 07.01.2018 um 20:35 schrieb Guido Grohmann: > >> Naja, man bestellt sie sich heute einfach bei Thomann oder meinetwegen >> bei Amazon. Neu. Beispielsweise von Orthofon oder Shure oder weiteren >> Herstellen. > > Na ja, der Markt war wohl nie so richtig weg, aber er dürfte > zwischenzeitlich durchaus mal auf ziemlich kleine Bruchteile des > ursprünglichen Volumens geschrumpft gewesen sein. Ich hätte gedacht, daß > Hersteller die Produktion eingestellt hätten. Mei, wie bei vielen anderen Produkten auch, haben einige Hersteller aufgehört - dafür kamen neue. Ein kleiner werdender Markt ändert die Strukturen, das muß aber für kleine Hersteller kein Nachteil sein - siehe z.B. Super 8. > Der Nostalgie-Vinyl-Boom > war ja nicht so ohne weiteres abzusehen. Der Vinyl Markt war nie ganz weg, viele Neuerscheinungen gab es immer auch auf Platte...
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 15:29 +0000 |
| Message-ID | <fbhh3cF48gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239253 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Der Vinyl Markt war nie ganz weg, viele Neuerscheinungen gab es immer >auch auf Platte... Manche "Alterscheinungen" gab es nur auf Vinyl. Auf Flohmärkten werden LPs manchmal um 1 EUR verscherbelt. Wenn da was Interessantes dabei ist, greife ich gerne zu. Bei LPs hat man sich auch oft bei den Covern noch echt Mühe gegeben, diese kunstvoll zu gestalten. Das ist bei CDs meist weggefallen. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 09:09 +0100 |
| Message-ID | <fbgn9dFpb0eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239155 |
Am 06.01.2018 um 15:25 schrieb Hanno Foest: > Am ehesten frag ich mich, wo die > Leute die Nadeln hernehmen. Wie oft willst Du die wechseln? Es ging doch nicht um Schellack auf Grammophon. Seit Diamanten in MM-Systemen und Tonarme mit vernünftiger Einstellbarkeit der Geometrie, Auflagekraft und Antiskating Standard sind, dürfte man mit einer Kontrolle nach 1000h hinkommen. Das sind zumindest bei mir etliche Jahre, meist möchte ich dann mal ohnehin mal ein anderes System hören, Ich habe bisher noch keine Nadel gewechselt. OK, bei meinem MC-Abnehmer liefe das ohnehin auf rabattierten Systemtausch hinaus. Den Vorgänger hat einer meiner Söhne mal im Kindesalter abgespielt... Bernd
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 17:30 +0100 |
| Message-ID | <p306bo$r6q$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #239254 |
On 01/08/2018 09:09 AM, Bernd Laengerich wrote: > Am 06.01.2018 um 15:25 schrieb Hanno Foest: > >> Am ehesten frag ich mich, wo die Leute die Nadeln hernehmen. > > Wie oft willst Du die wechseln? Es ging doch nicht um Schellack auf > Grammophon. Seit Diamanten in MM-Systemen und Tonarme mit vernünftiger > Einstellbarkeit der Geometrie, Auflagekraft und Antiskating Standard > sind, dürfte man mit einer Kontrolle nach 1000h hinkommen. Das sind > zumindest bei mir etliche Jahre, meist möchte ich dann mal ohnehin mal > ein anderes System hören, Ich habe bisher noch keine Nadel gewechselt. Ein anderes System hören? Eh? Ich hoffe doch, daß die alle so ziemlich gleich klingen, sonst können wir uns die Diskussion über die Qualität der LP gleich sparen. Gerrit
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 17:38 +0100 |
| Message-ID | <p306pn$2mp$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #239271 |
Am 08.01.2018 um 17:30 schrieb Gerrit Heitsch: > Ein anderes System hören? Eh? Ich hoffe doch, daß die alle so ziemlich > gleich klingen, sonst können wir uns die Diskussion über die Qualität > der LP gleich sparen. Und unbedingt Klanglack verwenden! CNR, Dieter
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 22:50 +0100 |
| Message-ID | <h95die-0j3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #239271 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 01/08/2018 09:09 AM, Bernd Laengerich wrote: >> Am 06.01.2018 um 15:25 schrieb Hanno Foest: >> >>> Am ehesten frag ich mich, wo die Leute die Nadeln hernehmen. >> >> Wie oft willst Du die wechseln? Es ging doch nicht um Schellack auf >> Grammophon. Seit Diamanten in MM-Systemen und Tonarme mit vernünftiger >> Einstellbarkeit der Geometrie, Auflagekraft und Antiskating Standard >> sind, dürfte man mit einer Kontrolle nach 1000h hinkommen. Das sind >> zumindest bei mir etliche Jahre, meist möchte ich dann mal ohnehin mal >> ein anderes System hören, Ich habe bisher noch keine Nadel gewechselt. > > Ein anderes System hören? Eh? Ich hoffe doch, daß die alle so ziemlich > gleich klingen, Das tun sie mitnichten. Aber das ist ja beileibe nicht der einzige Faktor im Signalweg, der mal so, mal so verfälscht. Das ist aber für manch einen sogar ein Vorteil, kann man doch bereits durch geeignete Wahl des Abspielgeräts, des Systems, des Entzerrerverstärkers und ggfls der Einstellungen desselben, die Originalquelle völlig unkenntlich machen, aber dennoch als superb empfinden. Das ist doch einer der "Nachteile" der CD: Sie liefert jedem dasselbe :-> > sonst können wir uns die Diskussion über die Qualität > der LP gleich sparen. In der Tat MfG Rupert
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 10:34 +0100 |
| Message-ID | <fbjgl9FelbaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239271 |
Am 08.01.2018 um 17:30 schrieb Gerrit Heitsch: > Ein anderes System hören? Eh? Ich hoffe doch, daß die alle so ziemlich gleich > klingen, sonst können wir uns die Diskussion über die Qualität der LP gleich > sparen. Die klingen keineswegs gleich, genausowenig wie beispielsweise Lautsprecher, aber das wusstest Du vermutlich. Aber es ist völlig unerheblich, wenn es um sauber gemasterte LPs gegen total verzerrte CDs geht. Sicher, die CD klingt dann überall Scheiße... Siehe beispielsweise http://www.soundmattersblog.com/vinyl-vs-cd-in-the-loudness-war/ Empfehlenswert der Link zur Datenbank mit Vergleichen. Ich würde übrigens keine LPs mehr kaufen, wenn es die gleiche tonale Qualität auf CD zu kaufen gäbe. Und die LPs werden im ersten Schritt bei mir meist gereinigt und digitalisiert, besser werden sie üblicherweise nicht. Bernd
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 10:56 +0100 |
| Message-ID | <fbjhurFeuhkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239348 |
Am 09.01.2018 10:34 schrieb Bernd Laengerich: > Ich würde übrigens keine LPs mehr kaufen, wenn es die gleiche tonale > Qualität auf CD zu kaufen gäbe. Und die LPs werden im ersten Schritt bei > mir meist gereinigt und digitalisiert, besser werden sie üblicherweise > nicht. Gerüchteweise sind die Musikdateien bei Apple (und vielleicht auch anderen?) ganz bewußt weniger loudness-war-mäßig abgemischt als die CD-Versionen. Wäre vielleicht mal eine Alternative. Hanno
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 11:18 +0100 |
| Message-ID | <fbjj7uFf7k1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239354 |
Am 09.01.2018 um 10:56 schrieb Hanno Foest: > Gerüchteweise sind die Musikdateien bei Apple (und vielleicht auch anderen?) > ganz bewußt weniger loudness-war-mäßig abgemischt als die CD-Versionen. Wäre > vielleicht mal eine Alternative. Mag sein, ich weiß es nicht. Apple bekommt kein Geld von mir. Und für Streamingdienste bin ich zu alt und "mein Internet" zu schlecht, ich streame vom NAS. Bernd
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 09:15 +0100 |
| Message-ID | <fbgnktFpb0eU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #239155 |
Am 06.01.2018 um 15:25 schrieb Hanno Foest: > Das Mastering dürfte eher ein Problem sein. Eher nicht, so werden regelmäßig LPs als deutlich besser gemastert gemessen. Auf CD kann man heutzutage offenbar jeden Bitmüll verkaufen, bei LP offenbar nicht. Bernd
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2018-01-08 09:47 +0100 |
| Message-ID | <5A53301F.502F06D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #239256 |
Bernd Laengerich wrote: > so werden regelmäßig LPs als deutlich besser gemastert gemessen. Eben. Und schon ist "die LP der CD deutlich hörbar klar überlegen". Ich gehe davon aus, daß Hanno genau das genau so gemeint hat, wie Du es richtig sagst. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2018-01-08 15:18 +0100 |
| Message-ID | <fbhct2Fu855U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239256 |
Am 08.01.2018 09:15 schrieb Bernd Laengerich: >> Das Mastering dürfte eher ein Problem sein. > > Eher nicht, so werden regelmäßig LPs als deutlich besser gemastert > gemessen. Ja super, wenn du die LP besser masterst, dann kann die CD sicher nicht mehr besser klingen. Das liegt dann aber nicht an der CD, sondern am Mastering. Kopier den Master von der LP auf CD, und schon klingt die besser (ohne Knackser z.B.). Es gibt dabei aber auch noch andere Dinge, die zu beachten sind, wie zum Beispiel, daß man bei hoher Dynamik der Aufzeichnung den LP-Master komprimieren MUSS, weil einem sonst in den lauten Passagen die Nadel aus der Rille springt. Jetzt kann man sich darüber streiten, ob eine unkomprimierte Aufzeichnung wirklich besser ist, oder ob einem da lediglich die Ohren abfallen, aber die Option dafür zu haben halte ich schon für besser. Es ist auch kein Zufall, daß die CD in ihrer Anfangszeit gerade für klassische Musik angepriesen wurde. Hanno
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2018-01-08 22:14 +0100 |
| Message-ID | <p30n0g$8to$1@dont-email.me> |
| In reply to | #239263 |
Hanno Foest schrieb: > > Ja super, wenn du die LP besser masterst, dann kann die CD sicher nicht mehr besser klingen. Das liegt dann aber nicht an der CD, sondern am Mastering. Kopier den Master von der LP auf CD, und schon > klingt die besser (ohne Knackser z.B.). > > Es gibt dabei aber auch noch andere Dinge, die zu beachten sind, wie zum Beispiel, daß man bei hoher Dynamik der Aufzeichnung den LP-Master komprimieren MUSS, weil einem sonst in den lauten Passagen > die Nadel aus der Rille springt. Jetzt kann man sich darüber streiten, ob eine unkomprimierte Aufzeichnung wirklich besser ist, oder ob einem da lediglich die Ohren abfallen, aber die Option dafür zu > haben halte ich schon für besser. Es ist auch kein Zufall, daß die CD in ihrer Anfangszeit gerade für klassische Musik angepriesen wurde. Du hörst Klassik zuhause lieber nicht in Originallautstärke. Gewiss Kompression ist durchaus wünschenswert. Klassik im Konzert bei lauten Passagen ist eigentlich zu laut, mir jedenfalls. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2018-01-08 22:40 +0100 |
| Message-ID | <pt4die-0j3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #239313 |
Rolf Bombach schrieb: > Du hörst Klassik zuhause lieber nicht in Originallautstärke. Gewiss > Kompression ist durchaus wünschenswert. Klassik im Konzert bei > lauten Passagen ist eigentlich zu laut, mir jedenfalls. Und bei einem guten Teil der Leser dieser Gruppe wird sie auch bei den (nicht nur) pianissimo-Passagen zu leise sein, weil das Rauschen des Hörgeräts die Musik übertönt :-> Wenn man all die fachmännischen Äußerungen zu LP und CD hier so liest... MfG Rupert
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
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| Date | 2018-01-09 10:48 +0100 |
| Message-ID | <fbjhetFer6lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239263 |
Am 08.01.2018 um 15:18 schrieb Hanno Foest: > Ja super, wenn du die LP besser masterst, dann kann die CD sicher nicht mehr > besser klingen. Das liegt dann aber nicht an der CD, sondern am Mastering. Ich habe nichts anderes behauptet. Ich habe gesagt, daß LPs oft besser gemastert sind und sie daher besser als CDs klingen. Und da entscheide ich mich dann für die LP. Es gibt da eine Datenbank unter http://dr.loudness-war.info mit Dynamikvergleichen. > Kopier den Master von der LP auf CD, und schon klingt die besser (ohne > Knackser z.B.). Der übliche Konsument hat keinen Zugriff aufs Master, also kann er nur die Endprodukte CD vs. LP vergleichen. Ich digitalisiere dann die LP, wenn die CD zu schlecht ist. Ein Schritt den ich mir sehr gerne sparen würde (die Auto-RIPs der LPs bei Amazon sind auch nur die CDs, ausserdem MP3) Beispiel: http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=jean+michel+jarre&album=Electronica+1+-+The+Time+Machine > Es gibt dabei aber auch noch andere Dinge, die zu beachten sind, wie zum > Beispiel, daß man bei hoher Dynamik der Aufzeichnung den LP-Master > komprimieren MUSS, weil einem sonst in den lauten Passagen die Nadel aus der > Rille springt. Eher kein Problem, Originaldynamik z.B. eines Orchesters möchte man auch im Wohnzimmer oft nicht haben. Es wäre technisch ja heute kein Problem, die Originaldynamik beim Hörer zu komprimieren, je nach Abspielgerät und Vorlieben. Leider zerstören sie oft beim CD-Mastering die vorhandene Dynamik auf nahezu Null und verzerren es auch durch Clipping. > auch kein Zufall, daß die CD in ihrer Anfangszeit gerade für klassische Musik > angepriesen wurde. Damals hat man sich bei den Aufnahmen noch Mühe gegeben und wollte auch demonstrieren was technisch möglich ist. Beispiel: http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=chris+de+burgh&album=spanish+train Und das trotz der damaligen Restriktionen, die Bänder und Mischpulte rauschten, es gab kein Noiseshaping etc. Heute gibt es bei Pop&Rock fast nur noch die 0dB-Fraktion, darüber beginnt der amtliche Sound, und das Ergebnis reizt meine erste 8bit-Soundblaster-Karte wohl nicht aus. Natürlich gibt es auch hochwertige Produktionen, z.B. von Labels wie Chesky Records, die ich dann auch nicht auf LP kaufe. Und man erkennt z.B. bei Sara K, die 2002 von Chesky zu Stockfish wechselte, daß bei Stockfish die Dynamik stark zurückgegangen ist. Ich habe die CD "Water Falls" und die Musik ist gut, aber doch schon recht stark komprimiert. Immerhin hat Stockfish die CDs nicht hart geclippet. Bernd
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
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| Date | 2018-01-09 11:03 +0100 |
| Message-ID | <p32421$v9d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #239351 |
Bernd Laengerich wrote: > Ich habe gesagt, daß LPs oft besser > gemastert sind und sie daher besser als CDs klingen. Und da entscheide ich > mich dann für die LP. Es gibt da eine Datenbank unter > http://dr.loudness-war.info > mit Dynamikvergleichen. Sehr interessant. Jetzt weiss ich endlich, was mich an J.J. Cales "Roll On" immer so unterschwellig gestört hat. Danke für die Info.
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