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| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 15:15 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 15:51 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 19:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 20:32 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:17 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 20:44 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 21:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:29 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:42 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-02 12:24 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:29 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-03 12:28 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 11:43 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-04 12:40 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 13:00 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-04 13:29 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 13:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 14:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-04 11:37 -0300
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-06 18:11 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 07:46 -0300
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 12:12 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 12:55 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2018-01-07 14:53 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 15:48 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-07 17:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-07 19:25 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-01-07 20:45 -0300
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-04 16:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-04 20:18 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 00:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 14:44 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-01-05 00:52 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-05 07:36 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-05 14:19 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-01-05 14:43 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-01-03 18:41 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:30 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 23:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-01 22:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:08 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-02 05:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 10:06 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-01 15:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-01 16:53 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 08:09 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 17:51 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:40 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-01-02 01:45 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:02 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 10:33 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-08 15:36 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 16:40 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 09:00 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:33 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:18 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:35 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 20:09 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:50 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-08 22:04 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:17 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-09 09:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:55 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2018-01-09 13:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 19:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:32 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 00:15 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 09:49 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-09 10:36 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 09:37 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 10:56 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:30 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 17:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-10 08:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 17:06 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-10 20:30 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:16 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:11 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-11 08:33 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 08:25 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-10 21:00 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-10 21:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-16 12:37 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-11 08:23 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-01-08 20:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 20:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 11:37 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:09 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-19 23:13 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-08 18:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 10:32 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 19:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-08 18:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-01-08 19:16 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 18:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-08 18:57 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-08 22:33 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-08 23:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-08 23:49 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:00 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-08 14:16 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-09 08:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-09 22:05 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-10 21:18 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:38 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:24 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-01 14:28 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 01:23 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 07:53 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:08 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:27 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-02 17:46 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-02 18:41 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 18:44 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-09 08:28 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-01-09 10:51 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 14:19 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-03 17:38 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:43 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-02 11:41 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-01 18:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-01 20:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 02:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-02 02:52 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 05:32 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-02 09:49 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 12:48 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:21 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 18:45 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-02 19:07 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-02 21:48 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-03 16:24 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:19 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-01-02 16:12 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-01-02 18:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-02 22:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-01 21:01 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-01-02 20:10 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2018-01-03 05:44 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-04 09:04 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-01-02 00:32 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:38 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:28 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-12 19:21 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-15 19:49 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-15 23:50 +0000
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:35 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-21 22:57 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-01-20 22:34 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 15:16 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2018-01-14 16:23 +0100
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Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-21 10:59 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:05 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-10 21:04 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-11 07:53 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 07:37 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-11 20:49 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-11 15:52 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 08:31 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-12 08:17 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-15 12:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-15 12:50 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 07:39 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 08:35 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 09:59 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-01-12 10:18 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-12 10:39 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-12 10:47 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-01-13 11:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 11:59 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-01-13 14:20 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-01-13 14:58 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-01-12 11:26 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-01-12 07:26 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-12 07:26 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-13 23:43 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-10 21:14 +0000
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-10 14:24 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 02:22 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-14 08:05 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 17:55 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:09 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-01-14 18:25 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 18:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 19:03 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-14 18:45 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 09:47 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-15 20:05 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-15 11:12 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 04:13 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 07:10 -0800
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2018-01-16 19:27 +0100
Re: Wie Stromversorgung sicherstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-16 10:36 -0800
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 07:36 +0100 |
| Message-ID | <5A4F1D07.526F9179@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #239084 |
Thomas Einzel wrote: > Da geht keiner weit übers Land Noch einer ohne Ironiedetektor. Bei Schlaganfall, Herzinfarkt oder Treppensturz geht es um Minuten. Mit Notruf sterben solche Leute heute oft nicht mehr, ohne, unter Drittweltzuständen, sehr wohl. Deshalb will ich die nicht wieder, auch in schön bunt nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 14:19 +0100 |
| Message-ID | <fb9camF44d3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239090 |
Am 05.01.2018 um 07:36 schrieb Axel Berger: > Noch einer ohne Ironiedetektor. Bei Schlaganfall, Herzinfarkt oder > Treppensturz geht es um Minuten. Mit Notruf sterben solche Leute heute > oft nicht mehr, ohne, unter Drittweltzuständen, sehr wohl. Deshalb will > ich die nicht wieder, auch in schön bunt nicht. Ich auch nicht, aber wenn länger der Strom ausfällt, hast du meist eh andere Probleme, wie etwa 2005 im Münsterland. Erstens ist dann zeitgleich ein Herzinfarkt echtes Pech, und zweitens ist es eher fraglich, ob die irgendwie alarmierten Retter überhaupt noch durchkommen. Hanno
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-05 14:43 +0100 |
| Message-ID | <fb9dneF4f4eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #239102 |
Am 05.01.2018 um 14:19 schrieb Hanno Foest: > Am 05.01.2018 um 07:36 schrieb Axel Berger: > Ich auch nicht, aber wenn länger der Strom ausfällt, hast du meist eh > andere Probleme, wie etwa 2005 im Münsterland. Erstens ist dann > zeitgleich ein Herzinfarkt echtes Pech, und zweitens ist es eher > fraglich, ob die irgendwie alarmierten Retter überhaupt noch durchkommen. Und falls eine Wiederbelebung nicht gelingen sollte, fahren die Einen in den Himmel. Alternativ in die Hölle. Im Zweifel eben ins Nirvana. Seitens Gender studis liegen noch keine verbindlichen Äußerungen vor. -- ---hdw---
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 18:41 +0100 |
| Message-ID | <815q4d5u28hcpdrc731i2ki5gaird6cf1d@4ax.com> |
| In reply to | #238997 |
On Wed, 3 Jan 2018 08:29:32 +0000 (UTC), Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote: >Ihmo kann man auch in Zeiten von VOIP auch noch einen rein analogen >Telefonanschluss bestellen, der wird erst in der Vermittlungsstelle auf VOIP >umgesetzt; der sollte auch bei Stromausfall funktionieren (Wenn die outdoor- >dslams alle ausfallen). (reine Vermutung ;-). Für Aufzugsalarme (Knopf mit "sie werden mit unserer Notrufzentrale verbunden") sind die analogen Anschlüsse der Telekom abgekündigt. Für wann genau ist wohl unklar. Zugelassenen Ersatz für VOIP gabs (zumindest vor einiger Zeit) nicht, und die Anlagen werden auf Händi-Netz umgestellt. Die Notruf-Kisten haben eine eingebaute USV. Bei Stromausfall bliebe der Aufzug ja gleich stehen, und die paar Minuten bis zum Absetzen des Notrufs sollte die Händi-Basisstation schon durchhalten können... Ansonsten bleibt rufen, schreien, klopfen:-) Thomas Prufer
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 08:39 +0000 |
| Message-ID | <XnsA860622B8675AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #239022 |
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>: > On Wed, 3 Jan 2018 08:29:32 +0000 (UTC), Matthias Weingart ><mwnews@pentax.boerde.de> wrote: > >>Ihmo kann man auch in Zeiten von VOIP auch noch einen rein analogen >>Telefonanschluss bestellen, der wird erst in der Vermittlungsstelle auf >>VOIP umgesetzt; der sollte auch bei Stromausfall funktionieren (Wenn die >>outdoor- dslams alle ausfallen). (reine Vermutung ;-). > > Für Aufzugsalarme (Knopf mit "sie werden mit unserer Notrufzentrale > verbunden") sind die analogen Anschlüsse der Telekom abgekündigt. Für > wann genau ist wohl unklar. Zugelassenen Ersatz für VOIP gabs (zumindest > vor einiger Zeit) nicht, und die Anlagen werden auf Händi-Netz > umgestellt. Die Notruf-Kisten haben eine eingebaute USV. > > Bei Stromausfall bliebe der Aufzug ja gleich stehen, und die paar > Minuten bis zum Absetzen des Notrufs sollte die Händi-Basisstation schon > durchhalten können... > > Ansonsten bleibt rufen, schreien, klopfen:-) ... klettern (früher gab's mal Austiegsluken oben ;-), Naja meist hat man ja ein Handy dabei, aber oft funktionieren die in der Idealabschirmung eines solchen Edelstahlsarges nicht.... M. --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 22:30 +0100 |
| Message-ID | <p30nu6$ftg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #239022 |
Thomas Prufer schrieb: > > Für Aufzugsalarme (Knopf mit "sie werden mit unserer Notrufzentrale verbunden") > sind die analogen Anschlüsse der Telekom abgekündigt. Für wann genau ist wohl > unklar. Zugelassenen Ersatz für VOIP gabs (zumindest vor einiger Zeit) nicht, > und die Anlagen werden auf Händi-Netz umgestellt. Die Notruf-Kisten haben eine > eingebaute USV. > > Bei Stromausfall bliebe der Aufzug ja gleich stehen, und die paar Minuten bis > zum Absetzen des Notrufs sollte die Händi-Basisstation schon durchhalten > können... Der Aufzug bleibt auch manchmal einfach so stehen. Allein im Kanton Aargau sind pro Woche zwei "Liftrettungen" der Feuerwehr "normal". Selbst ich bin instruiert im Bewegen stromloser Aufzüge, was bei hydraulischen schon eine ziemliche Sauerei ist. > Ansonsten bleibt rufen, schreien, klopfen:-) Wenn man es hört. Was man meist nicht hört oder nicht richtig interpretiert ist das Notsignal auf Knopfdruck. Ein Doktorand in KL blieb Freitagabend (wann denn sonst) im Aufzug stecken. Immerhin ging das POTS Nottelefon noch. "Es eilt!" "Ja, haben wir verstanden, Ihr Auftrag kommt Montag morgens gleich als erster dran." Ein Hinweis darauf, dass der Monteur so oder so bald kommen würde, nämlich mit oder ohne Blaulicht, beschleunigte "den Auftrag" dann doch erheblich. Die Wartntröte hat man von Aussen nicht gehört. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 12:54 +0100 |
| Message-ID | <nnd$502c8ebd$014f5d91@5e3433b4529e5fdb> |
| In reply to | #239315 |
Rolf Bombach schrieb:
> Selbst ich bin
> instruiert im Bewegen stromloser Aufzüge, was bei hydraulischen schon eine
> ziemliche Sauerei ist.
Lass mich raten: Ventil aufdrehen und sprudeln lassen?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-01-10 23:05 +0100 |
| Message-ID | <p362nv$cp6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #239358 |
Andreas Bockelmann schrieb: > Rolf Bombach schrieb: > >> Selbst ich bin >> instruiert im Bewegen stromloser Aufzüge, was bei hydraulischen schon eine >> ziemliche Sauerei ist. > > Lass mich raten: Ventil aufdrehen und sprudeln lassen? Nicht ganz so un-ökologisch. Man muss aber den Ärmel weit hochkrempeln und dann _innen_ im Öltank unten ein Notventil betätigen. Freiwillige vor. Soll ja gut gegen Rheuma sein, so eine Legende aus den Schuckertwerken. Immerhin ist man dann sicher, dass sich der Aufzug nach unten bewegt. Beim Lösen der Bremse von Seilzug-Aufzügen muss man zuerst abschätzen oder vorsichtig probieren, in welche Richtung sich der Aufzug beim Lösen der Bremse bewegt. Bei nur einer Person typischerweise nach oben. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 22:10 +0100 |
| Message-ID | <pckqhe-h4h.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #238904 |
Christian Müller schrieb: > Der Leitungsbetreiber (vielleicht die Telekom?) bietet immer noch Technik > an, die bei einem Stromausfall von der Vermittlungsstelle gespeist wird. > Das ist aber nicht so leicht bestellbar, wie die Tarife für das > gewöhnliche Volk und wird auch höher bepreist. Es gibt noch immer ganz gewöhnliche Anschlüsse, welche allein analoge Telefonie ermöglichen. Man kann einen solchen Anschluß durchaus auch neben einem VoIP-Anschluß betreiben. In den meisten Fällen wird die dazu erforderliche weitere Doppelader vorhanden bzw. zu schalten sein. Da steht der VoIP-Wandler dann in der Vermittlungsstelle, während auf der TAL zum Kunden ein einfaches analoges Sprachsignal übertragen wird. Und die Speisung des Telefons erfolgt aus der Vermittlungsstelle. Wie du zutreffend erwähnst, sollte es sich bei dem Telefon dann tunlichst um ein schnurgebundenes Telefon handeln, weil eine DECT-Basis eine eigene Stromversorgung benötigt. Allerdings besteht das Problem des Stromausfalls weiter, weil auch Vermittlungsstellen heutzutage entweder über keine oder nur für eine sehr beschränkte Zeit Notstromversorgung verfügen. Ein Vorteil ist allerdings, dass die Vermittlungsstelle bei der Wiederherstellung der Stromversorgung deutlich höhere Priorität geniesst als ein Privathaus MfG Rupert
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 05:08 +0100 |
| Message-ID | <p2f0to$esh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238908 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Allerdings besteht das Problem des Stromausfalls weiter, weil auch > Vermittlungsstellen heutzutage entweder über keine oder nur für eine sehr > beschränkte Zeit Notstromversorgung verfügen. _Keine_ stimmt nicht. Aus Kostengründen wird die aber nicht auf die Zeit einer Apocalypse ausgelegt sein. Die Batterieversorgung einer HubDrehWähler-Vermittlungsstelle war damals auch nicht unbegrenzt - aber wartungsärmer, sodass man damals eher zuviel an Stützzeit installiert hat. Gruß Christian
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 01:23 +0100 |
| Message-ID | <fb01nkFtb4kU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238904 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Also kannst du für deinen Komfort nur zuhause die entsprechenden >Maßnahmen ergreifen. Genau so denke ich auch. >> eine Schwierigkeit ist nur, dass bei Stromausfall unsere IP Telefonie >> nicht funktioniert > >Der Leitungsbetreiber (vielleicht die Telekom?) bietet immer noch Technik >an, die bei einem Stromausfall von der Vermittlungsstelle gespeist wird. >Das ist aber nicht so leicht bestellbar, wie die Tarife für das >gewöhnliche Volk und wird auch höher bepreist. Aber: >Ein schnurgebundenes Telefon wird daran funktionieren; ein kabelloses >DECT-Telefon aber nicht. Es ist ja absehbar, zu welchem Zeitpunkt meine eigenen Mittel nicht mehr ausreichen und dann kann ich entsprechend planen - z.B. selbst zum Krankenhaus fahren. Aber das möchte ich durch geeignete Vorsorge möglichst vermeiden. >Sind die verschiedenen Verträge auch Verträge, die von unterschiedlichen >Netzbetreibern versorgt werden (Netto und ALDI sind vom Laden verschieden, >vom Mobilfunknetz nicht)? D-Netz und E-Netz. Dummerweise wurde der Mietvertrag für die ehemals nahegelegene Antennenanlage nicht verlängert, so dass beide Netze über deutlich weiter entfernten Antennen versorgt werden müssen. Angeblich sollte innerhalb eines Jahres Abhilfe geschaffen werden, aber der Zustand besteht jetzt seit fast drei Jahren. >Das ist ja auch nicht für den Alltag, sondern für den Notfall gedacht. Naja, aber 100 Minuten sind nicht gerade viel. >Ist das denn das einzige, was dich bei einem länger andauernden >Stromausfall in deiner Lebensqualität beeinträchtigen würde? >Telefon, Radio/TV, Rollstuhl, Beleuchtung, Heizung oder Essen >fallen mir da als Punkte ein, die du nicht unüberlegt lassen solltest. Radio habe ich batteriebetrieben, auf Fernsehen kann ich leicht verzichten und durch Bücher ersetzen. :-) Für Essen haben wir immer Vorräte und seit vielen Jahren liegt hier ein Notfallset von Camping-Gaz bereit. Im Haus kann ich mich ohne Rollstuhl bewegen - allerdings brauche ich dann wirklich den Sauerstoff. Heizung wäre nur durch einen Generator zu verwirklichen und damit meine ich die Nutzung der Inverterklimaanlage zumindest für einen Raum. Das hat schon beim Defekt der Gasheizung gut funktioniert. >Kannst du den Konzentrator ohne Akku, nur am "Ladekabel" betreiben? >Dann kannst du die Stromaufnahme messen und so grob überschlagen, >welche Kapazität der verbaute Akku hat. Das habe ich noch nicht ausprobiert, nur den Betrieb mit gleichzeitiger Aufladung des Akkus. Die Kapazität zu kennen, wäre zwar ganz nützlich, andererseits hängt die Nutzungsdauer ja auch vom Alter des Akkus und von der nicht immer gleichmäßigen Sauerstoffentnahme ab. Gruß Jürgen
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| From | Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 05:35 +0100 |
| Message-ID | <p2f2d4$c4q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238915 |
Juergen Roesener schrieb: > Es ist ja absehbar, zu welchem Zeitpunkt meine eigenen Mittel nicht > mehr ausreichen und dann kann ich entsprechend planen Ja, alle bisher genannten Maßnahmen sind kein Ersatz-Leben, sondern verlangen entweder ein eisenhartes Hoffen auf die Wiederkehr der Versorgung (living on the edge) oder dass du innerhalb der vorab berechenbaren Stützzeit deinen Notruf absetzen kannst und der Helfer bei dir eintrifft. > Aber das möchte ich durch geeignete Vorsorge möglichst vermeiden. Welchen Zeitraum darf der Stromausfall haben und welche Ausdehnung? Wenn dein Helfer schnell bei dir sein kann, dann reicht doch, wenn du deinen Konzentrator im Auto betreiben kannst. Da hast du dann deinen Generator, der wesentlich mehr Kraftstoff zur Verfügung hat, als du zuhause lagern darfst. > D-Netz und E-Netz. Dummerweise wurde der Mietvertrag für die ehemals > nahegelegene Antennenanlage nicht verlängert, so dass beide Netze über > deutlich weiter entfernten Antennen versorgt werden müssen. Angeblich > sollte innerhalb eines Jahres Abhilfe geschaffen werden, aber der > Zustand besteht jetzt seit fast drei Jahren. [...] > Naja, aber 100 Minuten sind nicht gerade viel. In diesem Thread werden die genannten Zahlen nicht mit der notwendigen Ernsthaftigkeit behandelt. Mir scheint, dass keine der Lösungen als gut genug angesehen wird, weil letztendlich jede Lösung scheitern wird, wenn die Apocalypse eintritt. Das ist aber nicht die Regel. "100 Minuten" hast du, wenn du nur die eine 2l-Flasche mit einem Fluss von 4l/min verwendest. Wenn das nicht reicht, musst du eben eine weitere Flasche - ODER eine andere Lösung bereithalten. Außerdem hast du, bevor du die Flasche verwenden musst, noch die Restlaufzeit des Akkus in deinem Konzentrator. Klar kann der genau dann leer sein, wenn das Netz ausfällt. Aber wenn du das ausschließen willst, darfst du den _mobilen_ Konzentrator niemals von der Steckdose nehmen. >>Kannst du den Konzentrator ohne Akku, nur am "Ladekabel" betreiben? >>Dann kannst du die Stromaufnahme messen und so grob überschlagen, >>welche Kapazität der verbaute Akku hat. > > Das habe ich noch nicht ausprobiert, nur den Betrieb mit > gleichzeitiger Aufladung des Akkus. OK, ich gehe davon aus, dass du über Nacht den Konzentrator an der Steckdose betreibst. Dann kannst du dir für einen Morgen das Messwerkzeug bereitlegen und die Stromaufnahme messen. Der Akku wird dann ja geladen sein und das Messergebnis wird dann näherungsweise die Leistung des Konzentrators ohne Ladung des Akkus sein. > Die Kapazität zu kennen, wäre zwar ganz nützlich, andererseits > hängt die Nutzungsdauer ja auch vom Alter des Akkus und von der > nicht immer gleichmäßigen Sauerstoffentnahme ab. Ohne deine Mithilfe ist es schwer bis unmöglich, überhaupt irgendeine Zeit abzuschätzen. Deine Anfrage hatte doch wohl das Ziel, einen bequemen UND preisgünstigen Weg zu finden. Wenn ich für alle Parameter in deiner Berechnung den ungünstigsten Wert annehmen muss, dann bekommst du nicht das Optimum. Gruß Christian
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 10:06 +0100 |
| Message-ID | <fb10d3F5298U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238927 |
Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> wrote: >Welchen Zeitraum darf der Stromausfall haben und welche Ausdehnung? Das hängt davon ab, was ich tun muss oder will. Wenn ich mich zu Fuß fortbewegen muss, brauche ich den Sauerstoff und da hat der nach Gebrauch stets vollgeladene Akku des mobilen Konzentrators die 12 1/2 Stunden ausgereicht. Ist abzusehen, dass die Reserve nicht ausreichen wird, muss ich mich eben ruhig verhalten, um den Sauerstoffbedarf gering zu halten. Das könnte ich nach derzeitigem Stand wahrscheinlich recht lange durchhalten - ich habe es aber noch nicht ausgiebig ausprobiert. >Außerdem hast du, bevor du die Flasche verwenden musst, noch die >Restlaufzeit des Akkus in deinem Konzentrator. Zuhause benutze ich weit überwiegend den stationären Konzentrator, den mobilen je nach Tagesaufgaben zwei bis acht Stunden. Danach wird er _immer_ sofort wieder aufgeladen, weshalb er ja die 12 1/2 Stunden durchgehalten hat. >Deine Anfrage hatte doch wohl das Ziel, einen bequemen UND preisgünstigen >Weg zu finden. Wenn ich für alle Parameter in deiner Berechnung den >ungünstigsten Wert annehmen muss, dann bekommst du nicht das Optimum. Ich hoffe, dass keine der möglichen Lösungen jemals wieder benötigt wird und möchte nur für den Notfall vorbereitet sein. Welches zeitliche Ausmaß dieser Notfall haben wird, ist natürlich nicht vorhersehbar, weshalb jede Maßnahme irgendwann nicht mehr ausreichen wird. Preisgünstig ist übrigens nicht das primäre Ziel aber unnötige Kosten möchte ich durchaus vermeiden. Gruß Jürgen
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 15:57 +0100 |
| Message-ID | <5A4A4C59.20276A55@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238871 |
Juergen Roesener wrote: > Mein stationärer Sauerstoffkonzentrator fiel also aus, > Nun überlege ich, was bei eventuellen weiteren Stromausfällen Ein Schritt könnte sein, einmal bei Deinem regionalen Versorger vorstellig zu werden. Ich meine mal gehört zu haben, daß die für genau solche Fälle einen Notdienst vohalten, der bei Ausfall lebenserhaltender Technik nach dem rechten sieht. Andererseits, so wie jetzt überall "gespart" (bei dir drei Noteinsätze gegen ein paar Mark für höherwertiges Material) wird ... > 4) eine normale 12V Starterbatterie. Billig aber eine schlechte Wahl. Akkus für Deinen Zweck werden z.B. als "Solarakkus" verkauft. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:03 +0100 |
| Message-ID | <favf0mFp780U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #238875 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote: >Juergen Roesener wrote: >> Mein stationärer Sauerstoffkonzentrator fiel also aus, >> Nun überlege ich, was bei eventuellen weiteren Stromausfällen > >Ein Schritt könnte sein, einmal bei Deinem regionalen Versorger >vorstellig zu werden. Ich meine mal gehört zu haben, daß die für genau >solche Fälle einen Notdienst vohalten, der bei Ausfall lebenserhaltender >Technik nach dem rechten sieht. Gestern habe ich die Techniker danach gefragt, ihnen war aber darüber nichts bekannt. Ich werde morgen mal die Stadtwerke anrufen. Im Idealfall werde / würde ich ja überhaupt keine der Möglichkeiten benötigen (so wie meinen bisherigen Stromerzeuger); ich wäre nur eben gerne vorbereitet. Gruß Jürgen
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| From | Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-02 02:22 +0100 |
| Message-ID | <p2emt3$b86$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238875 |
Axel Berger wrote: >> 4) eine normale 12V Starterbatterie. > > Billig aber eine schlechte Wahl. Akkus für Deinen Zweck werden > z.B. als "Solarakkus" verkauft. Unnötig, denn der Akku soll nur in Bereitschaft gehalten werden und keine Zyklen fahren, wie bei einer Gartenlaube mit Solardach. Bleiakkus kann man beliebig lange geladen halten. Sinnvollerweise mit 2,23 V pro Zelle, also unterhalb der Gasungsspannung. Zyklen fahren verkürzt nur die Lebensdauer. Ich würde mir wieder einen Stromaggregat zulegen, denn damit kann man auch andere Dinge in Betrieb halten. Die gibt's schon für 200 €. Nur als Beispiel, nicht als Empfehlung: https://www.amazon.de/Berlan-Benzin-Stromerzeuger-BSTE3000-2800/dp/B002HY6RLI?SubscriptionId=AKIAJIOSDDULTLF7HVVQ&tag=notstrom-21&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B002HY6RLI -- Gruß Werner www.youtube.com/watch?v=ByzwOBeKD-c www.presseportal.de/blaulicht/pm/110971/3762457 Noch 1984 mussten Flüchtlinge ihre Toiletten selbst reinigen!
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 16:53 +0100 |
| Message-ID | <p2dlhl$4df$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238871 |
Am 01.01.2018 um 15:15 schrieb Juergen Roesener: > ... > Danke für Eure Ideen! Ich kenne den Gerätetyp nicht, um den es geht. Ich habe also nicht die Spur einer Ahnung, um welchen Leistungsbedarf es geht. Ich bin jedenfalls froh, dass ich mir meine USV angeschafft habe, als noch verhältnismäßig viel „drin“ sein musste. Mit meinem aktuellen Rechner kann ich über 30 Minuten unter Vollast weiterarbeiten, bevor es Zeit für die computerlose Unterhaltung wird. Aber in dem Netz, in dem ich mittlerweile hänge, gab es meiner Erinnerung nach vor rund 20 Jahren den letzten Stromausfall. Gruß Gregor -- X-ggl-piss-off: yes
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 20:03 +0100 |
| Message-ID | <favf0lFp784U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238878 |
Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote: >Aber in dem Netz, in dem ich mittlerweile hänge, gab es meiner >Erinnerung nach vor rund 20 Jahren den letzten Stromausfall. So war es ja hier auch - in 35 Jahren nur ein einziger Stromausfall aber drei innerhalb des letzten Monats. Gruß Jürgen
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 08:09 -0800 |
| Message-ID | <fav4paFmqrdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #238871 |
On 2018-01-01 06:15, Juergen Roesener wrote: > Hallo, > > auch wenn meine Frage nicht so recht zu "sci" passt, hoffe ich doch, > hier am ehesten Hinweise zu bekommen. > > Nachdem wir während ca. 35 Jahren nur einen einzigen Stromausfall > hatten, waren es im Dezember 2017 gleich drei. Der schlimmste war > gestern mit 12 1/2 Stunden Dauer. Einer der Techniker des Versorgers > meinte dazu, dass man an der Qualität der Verkabelung gespart habe, > was in Zukunft zu häufigeren Ausfällen führen könnte. (Über seine > Kompetenz weiß ich aber nichts.) > > Nun habe ich dummerweise meinen sicherheitshalber angeschafften > Stromerzeuger mit stolzen fünf Betriebsstunden erst im letzten Sommer > verschenkt (und ich werde ihn keinesfalls zurückerbitten) weil er ja > anscheinend überflüssig war. > > Mein stationärer Sauerstoffkonzentrator fiel also aus, deshalb habe > ich das Mobilgerät genommen und vorsichtshalber nur ca. 1/3 der > eigentlich optimalen Sauerstoffmenge eingestellt, was sich als > goldrichtig erwies und den Stromausfall zeitlich fast perfekt > abdeckte. Viel länger hätte er aber nicht dauern dürfen... > > Nun überlege ich, was bei eventuellen weiteren Stromausfällen auf > möglichst sichere, aber kostengünstige Weise die beste Lösung sein > könnte. > > 1) ein zusätzlicher Akku für den mobilen Konzentrator der je nach > Lieferant zwischen 399,-- und 631,-- kosten soll und die Betriebszeit > verdoppelt. > Da koennte man vielleicht selbst was basteln. Es fehlt aber eine wichtige Angabe: Wie lange ist die uebliche Betriebszeit bei, sagen wir mal, 50% Liefermenge? > 2) ein neuer Inverter-Stromerzeuger, in der benötigten Leistungsklasse > für ca. 700,-- Euro; Betriebszeit nur von der vorrätigen Benzinmenge > abhängig und auch für den stationären Konzentrator geeignet. > > 3) eine der üblichen USV für Computer, da habe ich aber Bedenken wegen > ungewisser Betriebszeit. > > 4) eine normale 12V Starterbatterie. Da ich für den mobilen > Konzentrator ein Auto-Ladekabel besitze, könnte ich mir dies als die > preiswerteste Lösung vorstellen. Welche Kapazität sinnvoll wäre, kann > ich nicht so recht abschätzen, da der Stromverbrauch von der > Einstellung und insbesondere der Anzahl der Atemzüge abhängt. > > 5) ..... > Ein oder zwei Sauerstofflaschen hinter der Gardine versteckt? > Danke für Eure Ideen! > Die wichtigste Angabe fehlt leider: Wieviel Watt zieht das Dingen vom Netz? Bei Leuten, die ich im Auto mitgenommen habe, waren diese Geraete kleiner als ein Schuhkarton, portabel und mit Akku liefen sie mehrere Stunden. Wenn das in Deinem Fall auch so ist, reicht ein 12V Deep Cycle Akku und Inverter. Ob letzterer True Sine sein muss oder billiger Rechteck sein kann, waere herauszufinden (z.B. durch Versuch). Den Akku kann man auch fuer Basteleien, Camping und andere Dinge benutzen. Er kann bei Nichtbenutzung an einem Battery Tender haengen, womit er stets einsatzbereit bleibt. Li-Ion ist kleiner, aber teuer, lohnt fuer solch seltenen Einsatz oft nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-01 17:51 +0100 |
| Message-ID | <qg5qhe-824.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #238881 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Bei Leuten, die ich im Auto mitgenommen habe, waren diese Geraete >kleiner als ein Schuhkarton, portabel und mit Akku liefen sie mehrere >Stunden. Wenn das in Deinem Fall auch so ist, reicht ein 12V Deep Cycle Das Problem bei allen Akkuloesungen besteht darin das die Akkus defekt sind wenn man ein paar Jahre keinen Stromausfall hatte und die Akkus solange in der Gegend rumstanden. Und selbst wenn sie nicht ganz defekt sind, man kann sich jedenfalls nicht mehr darauf verlassen. Das ist ja gerade der Grund weshalb USVs so einen grossen Aufwand mit der Akkuueberwachung treiben und trotzdem muss man die Akkus regelmaessig austauschen. Fuer einen Stromgenerator gilt aehnliches. Wenn man den lange ungenutzt rumstehen hatte dann kann es auch sein das man den erstmal zerlegen und reinigen muss weil Benzinreste den Vergaser verstopfen. Ich sehe nur zwei sinnvolle Loesungen: 1. Bei einem auftretenden Notfall 112 anrufen. 2. Sich den identische Akku zum Geraet kaufen und abwechselnd mit dem vorhandenen Nutzen. Olaf
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