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Endlich ist Steve Jobs tot.

Started bywernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post2017-12-17 02:11 -0800
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  Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
    Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
                        Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
                          Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
                                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
                                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
                                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
                                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
                                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
                                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
                                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
                                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
                                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
                                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
                                                                OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
                                                                  Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
                                                                    Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
                                                                    Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
                                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
                                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
                                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
                                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
                                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
                                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
                                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
                                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
                                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
                                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
                                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
                                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
                                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
                                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
                                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
                                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
                                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
                                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
                                        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
                                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
                                              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
                                            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
                          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
                  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
                    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
                      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
    Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100

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#238224

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 08:05 +0100
Message-ID<p1fmfg$701$1@news.bawue.net>
In reply to#238222
On 12/21/2017 07:55 AM, Axel Berger wrote:
> Volker Borchert wrote:
>> Seitdem: Spielzeug.
> 
> Lange Zeit ja. Inzwischen kann es so viele Dinge so gut, daß es mehrere
> Einzelgeräte (Notfallkamera fürs Handschuhfach, Podcastplayer für die
> Hemdtasche, kleine Taschenlampe für Haustürklingelschilder) kompakt
> ersetzt und hat darüberhinaus nützliche Zusatzfunktionen wie
> Fahrplaninformation über Alternativrouten bei ausgefallener Straßenbahn.

Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb 
stirbt der Markt der Kompaktkameras ja.

  Gerrit

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#238229

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2017-12-21 09:26 +0100
Message-ID<p1fr8e$gee$1@news.albasani.net>
In reply to#238224
Am 21.12.2017 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:

> Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb
> stirbt der Markt der Kompaktkameras ja.

Ich denke mal eher, dass die Leute eher "vergessen" haben wie gut ein
Foto einer Kompaktkamera wirklich sein kann...

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#238234

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 10:26 +0100
Message-ID<p1funm$a4o$2@news.bawue.net>
In reply to#238229
On 12/21/2017 09:26 AM, Heiko Lechner wrote:
> Am 21.12.2017 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb
>> stirbt der Markt der Kompaktkameras ja.
> 
> Ich denke mal eher, dass die Leute eher "vergessen" haben wie gut ein
> Foto einer Kompaktkamera wirklich sein kann...

Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die 
taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit. Das ist inzwischen wie mit 
VHS damals: 'gut genug'. Wer Fotografie als Hobby betreibt wird 
natürlich anderes Equipment benutzen.

Aber immer noch gilt: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat. Also 
besser mit dem Handy fotografiert als gar nicht.

  Gerrit

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#238241

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2017-12-21 11:50 +0100
Message-ID<p1g3m9$qka$1@news.albasani.net>
In reply to#238234
Am 21.12.2017 um 10:26 schrieb Gerrit Heitsch:

> Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die
> taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit.

Da ist aber auch sehr viel Software-Augenwischerei dabei.

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#238246

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 11:59 +0100
Message-ID<p1g45k$c6j$3@news.bawue.net>
In reply to#238241
On 12/21/2017 11:50 AM, Heiko Lechner wrote:
> Am 21.12.2017 um 10:26 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die
>> taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit.
> 
> Da ist aber auch sehr viel Software-Augenwischerei dabei.

Wenn das Ergebnis für den, der das Foto gemacht hat, gut aussieht reicht 
das vollkommen aus.

  Gerrit

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#238253

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2017-12-21 12:09 +0100
Message-ID<p1g4os$q2f$1@news.albasani.net>
In reply to#238246
Am 21.12.2017 um 11:59 schrieb Gerrit Heitsch:

> Wenn das Ergebnis für den, der das Foto gemacht hat, gut aussieht reicht
> das vollkommen aus.

Die Ernüchterung kommt oft beim Vergrößern ;)
Oder wenn man eigentlich doch einmal selbst die Empfindlichkeit oder
Belichtungszeit einstellen möchte (ja, die Smartphones können das- nur
viele Standard-Apps trauen das den Nutzern nicht zu) ;)

Beispiel: Samsung Galaxy S7, mMn durch interne "Nachbearbeitung" total
überschärft. Ich habe keinen Weg gefunden etwas an der Schärfe zu ändern.

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#238256

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-21 12:12 +0100
Message-ID<p1g4u5$c6j$7@news.bawue.net>
In reply to#238253
On 12/21/2017 12:09 PM, Heiko Lechner wrote:
> Am 21.12.2017 um 11:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Wenn das Ergebnis für den, der das Foto gemacht hat, gut aussieht reicht
>> das vollkommen aus.
> 
> Die Ernüchterung kommt oft beim Vergrößern ;)

So gemachte Fotos schaut man sich normalerweise auf dem Fernseher an, 
aber macht davon keine Posterabzüge.

  Gerrit

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#238299

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-21 17:17 +0100
Message-ID<p1gms5$e5a$1@news.albasani.net>
In reply to#238256
Am 21.12.2017 um 12:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/21/2017 12:09 PM, Heiko Lechner wrote:
>> Am 21.12.2017 um 11:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Wenn das Ergebnis für den, der das Foto gemacht hat, gut aussieht reicht
>>> das vollkommen aus.
>>
>> Die Ernüchterung kommt oft beim Vergrößern ;)
>
> So gemachte Fotos schaut man sich normalerweise auf dem Fernseher an,
> aber macht davon keine Posterabzüge.

Richtig, was so ein Spielding von "Objektiv" optisch nicht 'reinbringt, 
kann auch die raffinierteste Elektronik + Software nicht 'rausholen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#238993

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-03 08:02 +0000
Message-ID<XnsA85F5BE9B8E37AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#238299
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:

> Am 21.12.2017 um 12:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/21/2017 12:09 PM, Heiko Lechner wrote:
>>> Am 21.12.2017 um 11:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Wenn das Ergebnis für den, der das Foto gemacht hat, gut aussieht
>>>> reicht das vollkommen aus.
>>>
>>> Die Ernüchterung kommt oft beim Vergrößern ;)
>>
>> So gemachte Fotos schaut man sich normalerweise auf dem Fernseher an,
>> aber macht davon keine Posterabzüge.
> 
> Richtig, was so ein Spielding von "Objektiv" optisch nicht 'reinbringt, 
> kann auch die raffinierteste Elektronik + Software nicht 'rausholen.

Naja, ganz abgesehen davon, das 
- die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne Schnappschüsse 
kriegt man damit nur selten hin), 
- man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu klein ist 
- man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei halten kann, 
- man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem Bildschirm kaum was sieht 
usw.., 
ist mir - für wirklich gute Fotos - die Spiegelreflex (auch wenn meine "nur" 
8 MPixel hat)doch immer noch deutlich überlegen...

M.
--

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#239000

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-01-03 11:46 +0100
Message-ID<fb3qkvFpcimU1@mid.individual.net>
In reply to#238993
Am 03.01.2018 09:02 schrieb Matthias Weingart:

> Naja, ganz abgesehen davon, das
> - die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne Schnappschüsse
> kriegt man damit nur selten hin),
> - man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu klein ist
> - man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei halten kann,
> - man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem Bildschirm kaum was sieht
> usw..,

Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro 
Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist, 
dürfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt 
auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil 
man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betätigen muß.

Hanno

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#239007

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-01-03 14:54 +0000
Message-ID<XnsA85FA1E2B8762AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#239000
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:

> Am 03.01.2018 09:02 schrieb Matthias Weingart:
> 
>> Naja, ganz abgesehen davon, das
>> - die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne
>> Schnappschüsse kriegt man damit nur selten hin),
>> - man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu klein ist
>> - man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei halten kann,
>> - man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem Bildschirm kaum was
>> sieht usw..,
> 
> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro 
> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist, 
> dürfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt
> auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil 
> man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betätigen muß.

Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.

M.
--

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#239010

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2018-01-03 16:25 +0100
Message-ID<p2islv$31l$1@pi.h5.or.at>
In reply to#239007
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
> Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.

Nein, sind sie nicht.

Ein gutes Handy von heute hat eine bessere Bildqualität als zu 
Analogzeiten der Kleinbildfilm geboten hat, bei deutlich
weniger Gewicht und mehr Flexibilität.

Natürlich wird ein Sport- oder Tierfotograf nicht mit dem
Handy fotografieren, aber ob jetzt Stephen Shore sein 
Instagram grad mit der 8x10-Großbildkamera oder dem
iPhone befüllt, ist teilweise echt schwer zu sagen:

https://www.instagram.com/stephen.shore/?hl=de

Ich bin mir sicher, daß wenn wir auf das Jahrzehnt von
2015 bis 2025 zurückblicken viele wichtige Fotos Handyfotos
sind.

/ralph

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#239015

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-03 16:47 +0100
Message-ID<p2itv6$eva$2@news.bawue.net>
In reply to#239007
On 01/03/2018 03:54 PM, Matthias Weingart wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
> 
>> Am 03.01.2018 09:02 schrieb Matthias Weingart:
>>
>>> Naja, ganz abgesehen davon, das
>>> - die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne
>>> Schnappschüsse kriegt man damit nur selten hin),
>>> - man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu klein ist
>>> - man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei halten kann,
>>> - man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem Bildschirm kaum was
>>> sieht usw..,
>>
>> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro
>> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist,
>> dürfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt
>> auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil
>> man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betätigen muß.
> 
> Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.

Schon lange keines mehr benutzt?

Ansonsten: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat und das ist eben 
heutzutage die im Handy.

  Gerrit

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#239024

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2018-01-03 19:14 +0100
Message-ID<fb4kr0F12ckU1@mid.individual.net>
In reply to#239007
Am 03.01.2018 15:54 schrieb Matthias Weingart:

>> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro
>> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist,
>> dÃŒrfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt
>> auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil
>> man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betÀtigen muß.
> 
> Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.

Ich kenne semiprofessionelle Filmer, die teilweise ein iPhone benutzen, 
bzw. zumindest ihre große Kamera durch ein drangebasteltes iPhone für 
z.B. Zeitlupenaufnahmen ergänzen.

Siehe auch 
http://www.itopnews.de/2017/11/star-regisseur-dreht-neuesten-kinofilm-komplett-mit-iphone/

Ok, Film, nicht Fotografie, aber Profi-Filmerei ist tendenziell eher 
anspruchsvoller.

Was allerdings Murks ist, ist deine Umlautkodierung.

Hanno

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#239055

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-01-04 17:05 +0100
Message-ID<fb71loFi321U1@mid.individual.net>
In reply to#239007
Matthias Weingart:

> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
[...]
>> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro 
>> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist, 
>> dÃŒrfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt
>> auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil 
>> man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betÀtigen muß.
> 
> Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.

Dieses Bild habe ich vor einigen Jahren mit einem Samsung S3 Mini gemacht:

<https://arnowelzel.de/samples/muenchen-ring-2014-08-03.jpg>

So arg "Murks" finde ich das jetzt gar nicht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#239056

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2018-01-04 17:08 +0100
Message-ID<p2ljh1$hpa$1@news.bawue.net>
In reply to#239055
On 01/04/2018 05:05 PM, Arno Welzel wrote:
> Matthias Weingart:
> 
>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
> [...]
>>> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro
>>> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist,
>>> dÃŒrfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt
>>> auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil
>>> man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betÀtigen muß.
>>
>> Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.
> 
> Dieses Bild habe ich vor einigen Jahren mit einem Samsung S3 Mini gemacht:
> 
> <https://arnowelzel.de/samples/muenchen-ring-2014-08-03.jpg>
> 
> So arg "Murks" finde ich das jetzt gar nicht.

Ist es auch nicht... Allerdings sind heutige Handykameras noch besser.

  Gerrit

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#239065

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-01-04 19:25 +0100
Message-ID<fb79slFjtpaU2@mid.individual.net>
In reply to#239056
Gerrit Heitsch:

> On 01/04/2018 05:05 PM, Arno Welzel wrote:
>> Matthias Weingart:
>>
>>> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:
>> [...]
>>>> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro
>>>> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei ist,
>>>> dÃŒrfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen Zeitpunkt
>>>> auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls minimiert, weil
>>>> man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas betÀtigen muß.
>>>
>>> Du fotografierst selber wenigstens semiprofessionell? Handys sind Murks.
>>
>> Dieses Bild habe ich vor einigen Jahren mit einem Samsung S3 Mini gemacht:
>>
>> <https://arnowelzel.de/samples/muenchen-ring-2014-08-03.jpg>
>>
>> So arg "Murks" finde ich das jetzt gar nicht.
> 
> Ist es auch nicht... Allerdings sind heutige Handykameras noch besser.

Deswegen habe ich auch ein über drei altes Bild gezeigt - denn
schlechter wurde es seitdem eher nicht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#239080 — OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.)

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-01-04 21:54 +0100
SubjectOT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.)
Message-ID<p2m498$149n$1@gioia.aioe.org>
In reply to#239065
Arno Welzel wrote:

> Deswegen habe ich auch ein über drei altes Bild gezeigt - denn
> schlechter wurde es seitdem eher nicht.

Dann versuche mal da vorne zwischen die Laternenmasten zu zoomen, dann
siehst du was das für Murks ist.
Mit meiner über 10 Jahre alten Kodak mit "nur" 10-fach-Zoom und gerade
einmal 5MP lasse ich dich da ganz locker in der Kurve stehen, obwohl ich
Laie bin und nicht viel vom fotografieren verstehe. Alleine das mehrere
Zentimeter große Objektiv holt da schon mehr raus als die Stecknadellinse
jedes beliebigen Fons da bringen kann.
Mein Telefon nutze ich nur als Kameraersatz, wenn ich nichts Richtiges dabei
habe.

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#239085 — Re: OT Kameras

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-01-05 01:17 +0100
SubjectRe: OT Kameras
Message-ID<fb7uh9FoosmU1@mid.individual.net>
In reply to#239080
Andreas Neumann:

> Arno Welzel wrote:
> 
>> Deswegen habe ich auch ein über drei altes Bild gezeigt - denn
>> schlechter wurde es seitdem eher nicht.
> 
> Dann versuche mal da vorne zwischen die Laternenmasten zu zoomen, dann
> siehst du was das für Murks ist.

Ah - ein Pixelpeeper ;-)

> Mit meiner über 10 Jahre alten Kodak mit "nur" 10-fach-Zoom und gerade
> einmal 5MP lasse ich dich da ganz locker in der Kurve stehen, obwohl ich
> Laie bin und nicht viel vom fotografieren verstehe.

Ich habe auch noch ganz andere Kameras und Objektive. Das Bild war halt
ein Beispiel, von dem ich denke, dass es gemessen an der Hardware so
schlecht nicht ist. Die Kamera fokussiert halt nicht so dolle und eine
kleine Blende wäre schön gewesen. Deswegen finde ich es aber nicht
"Murks". Da gab es vorher schon deutlich schlechteres.

> Mein Telefon nutze ich nur als Kameraersatz, wenn ich nichts Richtiges dabei
> habe. 

Ich auch - aber die "Ersatz"-Bilder sind oft durchaus brauchbar für
viele Zwecke.


-- 
Arno Welzel
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#239092 — Re: OT Kameras

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-01-05 08:33 +0100
SubjectRe: OT Kameras
Message-ID<p2n9ns$k8d$1@gioia.aioe.org>
In reply to#239085
Arno Welzel wrote:

> Andreas Neumann:
> 
> Ah - ein Pixelpeeper ;-)

Den Ausdruck kannte ich bisher nicht :-)
Ich nutze den Zoom gerne auch für kleine, nahe liegende Motive, weil es
damit weniger Verzerrungen gibt.

>> Mein Telefon nutze ich nur als Kameraersatz, wenn ich nichts Richtiges
>> dabei habe.
> 
> Ich auch - aber die "Ersatz"-Bilder sind oft durchaus brauchbar für
> viele Zwecke.

Wie an anderer Stelle hier schon erwähnt, die beste Kamera ist die, die ich
griffbereit habe. Dafür ist das Telefon unbestreitbar gut, und manche
machen trotz der extrem limitierenden Optik erstaunlich gute
Fixbrennweitenbilder.

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